USB Relais das 230V schaltet

Jörg S. schrieb:

> Ich brauche ein richtig dummes Relais. 5V über USB da -> Relais zieht
> an, 230V da.
> Hätte gedacht das es da hunderte Produkte für gibt, hab aber nur das
> gefunden:

Nun, es gibt sicherlich hunderte Relais, die mit 5V an der Spule
230V schalten können. Die Anschlüsse und das Gehäuse musst Du
dann aber selbst drumherum bauen. Wenn Du keine Erfahrung mit
dem Aufbau von 230V-Schaltungen hast, ist das eher nicht ratsam.

Harald W. schrieb:
> Die Anschlüsse und das Gehäuse musst Du dann aber selbst drumherum
> bauen.
Genau das gilt es zu vermeiden.

Georg schrieb:
> z.B. http://www.pearl.de/a-PX1675-3101.shtml
Zu aufwändig, da mit Software.

> Ich habe für den Zweck eine Revolt-Steckerleiste, die mit USB
> eingeschaltet wird, sehr praktisch und preiswert, wird aber wohl nicht
> mehr hergestellt:
> http://www.pearl.de/a-NC5416-1430.shtml
Das wäre das richtige gewesen.

Es geht hier nicht um eine Schaltung für mich, sondern für einen Kunden. 
Daher (wie oben schon steht) will ich selbstbau vermeiden wenn es was 
passendes zu kaufen gibt.

Amateur schrieb:
> Für die Diode wirst Du allerdings ein Diplom brauchen.

Das braucht er schon für die zwei kurzen Drähte ;)

Jörg S. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Die Anschlüsse und das Gehäuse musst Du dann aber selbst drumherum
>> bauen.
> Genau das gilt es zu vermeiden.

Nun, wenn Du selbst so etwas nicht bauen kannst, beauftrage doch
einen Computer- oder Fernsehreparaturbetrieb damit.

http://www.amazon.de/EnerGenie-PCW-MS2G-Steckdosenleiste-Master-Slave-%C3%9Cberspannungsschutz/dp/B004FVAFJ6

Harald W. schrieb:
> Nun, wenn Du selbst so etwas nicht bauen kannst, beauftrage doch
> einen Computer- oder Fernsehreparaturbetrieb damit.
Ich könnte es schon bauen, nur dann muss das eben alles auch 
dokumentiert werden plus Arbeitszeit vom aufbauen. Das muss sich dann 
schon lohnen.

Rufus Τ. F. schrieb:
> 
http://www.amazon.de/EnerGenie-PCW-MS2G-Steckdosenleiste-Master-Slave-%C3%9Cberspannungsschutz/dp/B004FVAFJ6
Danke, das sieht passend aus :)

Es gibt auch diverse Halbleiterrelais, die man mit 3 bis 5 V und wenigen 
mA schalten kann.
Ich habe mir mal so ein mittelgroßes Teil, 3x 480 V / 80 A, über Ebay in 
China (26 Euro inkl. Versand) bestellt und teste mal ob ein Pin vom 
Parallelport reicht; notfalls nehme ich mehrere parallel, aber noch habe 
ich es nicht hier.
Es sollte auch ein Ausgangspin einer seriellen Schnittstelle reichen.

Ein Vorteil der Halbleiterrelais ist das sie fast immer 
Nulldurchgangsschalter sind, so das sie den Einschaltstrom und auch den 
Ableitstrom begrenzen.

Rolf F. schrieb:

> Es gibt auch diverse Halbleiterrelais, die man mit 3 bis 5 V und wenigen
> mA schalten kann.

Wenn man nicht gerade im Minutentakt schalten will, bringt ein SSR
eigentlich mehr Nachteile als Vorteile.

Harald W. schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>
>> Es gibt auch diverse Halbleiterrelais, die man mit 3 bis 5 V und wenigen
>> mA schalten kann.
>
> Wenn man nicht gerade im Minutentakt schalten will, bringt ein SSR
> eigentlich mehr Nachteile als Vorteile.

Nein, insbesondere bei Kapazitiven Lasten wie Schaltnetzteilen, denn 
wenn bei der Scheitelspannung geschaltet wird, fließen kurzzeitig um 100 
A.
Wenn man Schaltnetzteile mit nominell 5 A, also rund 1 kW hat, braucht 
man dafür mechanische Relais mit 100 A Nennstrom wenn die nicht nach 
wenigen hundert Schaltvorgängen zusammengebacken bleiben sollen, denn 
bei 100 A ist man im Bereich von Elektroschweißen.
Bei Nulldurchgangsschaltung hat man das Problem nicht.

Rolf F. schrieb:

> braucht
> man dafür mechanische Relais mit 100 A Nennstrom wenn die nicht nach
> wenigen hundert Schaltvorgängen zusammengebacken bleiben sollen,

Die Relais müssen nicht 100A Nennstrom, sondern 100A zulässigen
Einschaltstrom haben. Solche Relais sind handelsüblich.

Harald W. schrieb:
> Die Relais müssen nicht 100A Nennstrom, sondern 100A zulässigen
> Einschaltstrom haben. Solche Relais sind handelsüblich.

Im Prinzip schon, aber ich kenne es von Relais mit denen Workstations 
getestet wurden, mit ATX-Netzteilen mit weniger als 1 kW, und die 16 
A-Relais hielten keinen Monat. Die Kontakte klebten dann zusammen, nach 
wenigen 100 Schaltvorgängen.

Rolf F. schrieb:

>> Die Relais müssen nicht 100A Nennstrom, sondern 100A zulässigen
>> Einschaltstrom haben. Solche Relais sind handelsüblich.
>
> Im Prinzip schon, aber ich kenne es von Relais mit denen Workstations
> getestet wurden, mit ATX-Netzteilen mit weniger als 1 kW, und die 16
> A-Relais hielten keinen Monat. Die Kontakte klebten dann zusammen, nach
> wenigen 100 Schaltvorgängen.

Natürlich kann man nicht erwarten, das alle Relais diese Eigenschaft
haben. Man muss da schon in den Datenblättern nach suchen.

Harald W. schrieb:
> Natürlich kann man nicht erwarten, das alle Relais diese Eigenschaft
> haben. Man muss da schon in den Datenblättern nach suchen.

Ja, aber es sind da Parameter wie I²*t angegeben und schon ein 
Workstation-Netzteil, aber auch die meisten anderen PC-Netzteile, liegt 
über den Werten eines 16 A-Relais, zumindest wenn beim Scheitelwert der 
Spannung eingeschaltet wird.
Deshalb liefert das Googlen nach "steckdosenleiste relais hängt" fast 
80.000 Treffer.

Harald W. schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>
>> braucht
>> man dafür mechanische Relais mit 100 A Nennstrom wenn die nicht nach
>> wenigen hundert Schaltvorgängen zusammengebacken bleiben sollen,
>
> Die Relais müssen nicht 100A Nennstrom, sondern 100A zulässigen
> Einschaltstrom haben. Solche Relais sind handelsüblich.

Ich meine solche Relais für bis zu 800A Einschaltstrom:
http://www.pressebox.de/pressemitteilung/weidmueller/Weidmueller-Relais-RCL-Inrush-und-RCL-Inrush-Power-mit-voreilendem-Kontakt-aus-Wolfram/boxid/67941
Die gibt es sicherlich auch von anderen Herstellern,
da entsprechende Patente schon längst abgelaufen sind.

Harald W. schrieb:
> Ich meine solche Relais für bis zu 800A Einschaltstrom:
> 
http://www.pressebox.de/pressemitteilung/weidmueller/Weidmueller-Relais-RCL-Inrush-und-RCL-Inrush-Power-mit-voreilendem-Kontakt-aus-Wolfram/boxid/67941
> Die gibt es sicherlich auch von anderen Herstellern,
> da entsprechende Patente schon längst abgelaufen sind.

Ja, mehr als 200 A können beim Einschalten schon wegen den 
Leitungswiderständen nicht fließen, so das solche Relais sicher 
ausreichen.
Allerdings kosten die sicherlich weit mehr als 1 Euro als die billigsten 
16 A-Relais kosten, so das man die in Konsumer-Produkten wie schaltbaren 
Steckdosenleisten sicherlich nie finden wird.

Und die Herstellern wollen ja auch nicht das ihre Produkte lange halten; 
die wollen Umsatz und verden solche 800 A/ 200 µs Typen allein schon 
deshalb meiden.

Rolf F. schrieb:

> Allerdings kosten die sicherlich weit mehr als 1 Euro als die billigsten
> 16 A-Relais kosten, so das man die in Konsumer-Produkten wie schaltbaren
> Steckdosenleisten sicherlich nie finden wird.

Dann hat man immer noch die Möglichkeit, die Billigrelais gegen
solche "Inrush-Relais" zu tauschen.

Harald W. schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>
>> Allerdings kosten die sicherlich weit mehr als 1 Euro als die billigsten
>> 16 A-Relais kosten, so das man die in Konsumer-Produkten wie schaltbaren
>> Steckdosenleisten sicherlich nie finden wird.
>
> Dann hat man immer noch die Möglichkeit, die Billigrelais gegen
> solche "Inrush-Relais" zu tauschen.

Oder SSRs einbauen, die es auch bei Pollin billig gibt, zumindest wenn 
man keine 3-Phasen-Versionen braucht.

Rolf F. schrieb:

> Oder SSRs einbauen, die es auch bei Pollin billig gibt, zumindest wenn
> man keine 3-Phasen-Versionen braucht.

Zumindest normale SSR vertragen eine Überlastung aber deutlich
schlechter als Standardrelais.

Harald W. schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>
>> Oder SSRs einbauen, die es auch bei Pollin billig gibt, zumindest wenn
>> man keine 3-Phasen-Versionen braucht.
>
> Zumindest normale SSR vertragen eine Überlastung aber deutlich
> schlechter als Standardrelais.

Ja, aber normale SSRs schalten nur bei Nulldurchgang und das ist sehr 
sanft, weil die Spannung zu Beginn gleich Null ist. Dadurch hat man 
keine Überlast, wenn die Dauerlast kleiner gleich der Nennlast ist.
Deshalb benutze ich ein SSR, bei dem der Stromeingang auch auf den 
Steuereingang geht, vorgeschaltet dem Notebook-Netzteil damit in Zügen 
nicht die schwache Sicherung anspricht. Und das funktioniert 
zuverlässig.

Umgekehrt hat man beim Ausschalten über das SSR geringere Schaltspitzen 
und Ableitströme, so das ich mit einem (3-Phasen-)SSR das Problem 
beseitigte, das beim Abschalten einer Maschine immer der FI ausgelöst 
wurde. Andere Maßnahmen wie Netzfilter reichten nicht aus.

Der TO macht nicht den Eindruck, als ob er eine (USB)-Slave-Karte 
(Pollin) sucht, bei der das schaltende Relais mit der 
USB-Ausgangsspannung gesteuert wird.

Auch scheint er keine Lösung (SSR) basteln zu wollen.

Ich schätze mal, dass er etwas wie:
http://www.ebay.de/itm/USB-Relais-Karte-8-Relais-relays-220V-USB-relay-board-/170724854394
sucht.

Bestimmt gibt es solche Teile auch Einkanalig.
Ein Gehäuse drum sollte auch kein Problem sein.
Möglicherweise gibt es sowas auch fertig, das Problem sind 
wahrscheinlich der Suchbegriff bzw. das Wo.

Kann mich aber auch irren, aber "irren ist menschlich" sprach der Igel 
und stieg von der Bürste.

MaWin schrieb:
> Allerdings fehlt dem Pollin-SSR alles was nötig ist, um in der realen
> Welt überleben zu können: Snubber, VDR, VDR-Temperstursicherung,
> Feinsicherung bei Ausgangskurzschluss.

Ja, aber so sind die Sachen auf dem Markt.
Beispielsweise (elektro-)mechanische Relais für einen Nennstrom von 16 
A, aber der Wert gilt für ohmsche Last, während meist Schaltnetzteile 
angeschlossen werden, also kapazitive Last. Und in dem Fall hat man eine 
Größenordnung weniger, so das 16 A-Relais nach circa 100 Schaltvorgängen 
hängen bleiben, wenn ein PC mit einem mittelmäßigen Schaltnetzteil von 
500 W daran hängt.
Ich kenne das von Tests mit ATX-Netzteilen und für Dauertests mussten 
letztlich Relais mit mindestens 100 A Nennstrom eingesetzt werden.
Mit SSRs hat man das Problem durch die Nulldurchgangsschaltung nicht.

Übrigens findet man das vom TO gesuchte an einigen Stellen:

https://www.conrad.de/de/masterslave-steckdosenleiste-5fach-weiss-schutzkontakt-gembird-201010013-611769.html

http://grasgruen.it/shop/?17,5-fach-usb-master-slave-steckdosenleiste

http://www.elv.de/Alles-h%C3%B6rt-auf-ein-Kommando-USB-Master-Slave-USB-MS1/x.aspx/cid_726/detail_33179