Pollin DCF Pullup

Was sagt das "Datenblatt"?

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DATA ist current source/sink mit Iout > 5 μA.

Fazit:
> Kann der Ausgang des Moduls direkt an den AVR ohne Pullup angelegt
> werden?
Ja.
> Ist das dann sowas wie ein offener Eingang
Nein.
> oder legt das Modul den Eingang dann sicher auf LOW bzw. HIGH?
Ja.

Allerdings solltest du die "DATA" Leitung nicht unnötig lang machen...

Polljn schrieb:
>> DATA ist current source/sink mit Iout > 5 μA.
>
> Iout ist also gar nicht spezifiziert; nur "größer als 5 μA". Kann also
> alles mögliche sein.

Das ist eine Spezifikation! Und "alles mögliche" stimmt ja nicht, denn 
<=5µA ist ja ausgeschlossen.
Und für die Anwendung ist das auch ausreichend, es sein denn, Du willst 
den Worst-Case Kurzschlussstrom ausrechnen ;-)

Den gleichen Fall hast Du z.B. auch oft bei Zugriffszeiten, wo der 
max.-Wert angegeben ist. Manchmal noch der typ. Wert, aber nie der 
min-Wert.

Gruß Dietrich

Polljn schrieb:
> Wo steht das? Das Datenblatt sagt nur:
>> DATA ist current source/sink mit Iout > 5 μA.
Ja, das ist bei diesem "Datenblatt" das Problem:
der Pfeil müsst "max." heißen.

Das Modul mit all seinen Varianten ist ein Quell unerschöpflicher Freude 
und immer wieder mal im Forum zu finden. Einfach mal die Suche bemühen.

Polljn schrieb:
> Bei der Aussage: Der Baum ist > 50cm groß fallen auch 2 Meter oder 20
> Meter drunter. Wenn Pollin sagt, der Ausgang kann > 5 µA liefern, dann
> können das 5,001 µA sein aber auch 20 mA oder noch mehr.

Ja, völlig richtig. Aber was willst Du damit sagen bzw. wo ist das 
Problem mit dieser Angabe?
Für die Dimensionierung eines Lastwiderstands ist die Aussage jedenfalls 
völlig ausreichend.

Gruß Dietrich

npn schrieb:
> Damit passt das alles und es funktioniert auch mit einem AVR-Eingang
> ohne Pullup. Ist aber trotzdem ziemlich hochohmig und empfindlich gegen
> Einstreuungen.

wie bitte?

ich habe mir 5 Pollinmodule durch ein falsches Datenblatt zerschossen, 
die neueren mögen kein 5V, ergo nur mit 3V speisen und OC Trasi 
dazwischen!

Joachim B. schrieb:
> npn schrieb:
>> Damit passt das alles und es funktioniert auch mit einem AVR-Eingang
>> ohne Pullup. Ist aber trotzdem ziemlich hochohmig und empfindlich gegen
>> Einstreuungen.
>
> wie bitte?
>
> ich habe mir 5 Pollinmodule durch ein falsches Datenblatt zerschossen,
> die neueren mögen kein 5V, ergo nur mit 3V speisen und OC Trasi
> dazwischen!

Marianne schrieb:
> Ich möchte beides (das Modul und den AVR) mit 3,3V betreiben.

npn schrieb:
> Wie willst du mit einem
> hochohmigen Eingang ein Pollin-Modul zerschiessen?

will ich nicht, ihr könnt das ja machen wie ihr wollt, ich habe einen OC 
Trasi zwischengeschaltet und es klappt (so gut das eben hier geht mit 
DCF77, mieser Empfang mit allen Modulen, C, ELV, Pollin)

ich lege grundsätzlich keine 3,3V Ports an 5V Ports, ist mir egal wie 
hochohmig die sind.

OC Transistor kann man googeln

Joachim B. schrieb:
> OC Transistor kann man googeln
Kann man mit genau gleich vielen Worten auch sagen...
Ein "OC Transistor" ist zuallererst mal ein uralter 
Germanium-Transistor. Aber der wird hier nicht gemeint sein.
Dann wird es wohl eine Open-Collector Transistorschaltung sein.

> ich lege grundsätzlich keine 3,3V Ports an 5V Ports
Man kann gänzlich problemlos einen 3,3V CMOS Ausgang an einen 5V CMOS 
Eingang legen. Diese 3,3V wurden seinerzeit genau deshalb gewählt, 
dass ein solcher Anschluss leicht möglich ist.

Also: einfach das Modul direkt an den hochohmigen Eingangspin des uC 
anschließen, wenn die Leitungslänge kurz ist.
Ist die Leitung länger, dann muss eine Treiberstufe dahinter. Deren 
einfachste Art ist die erwähnte Open-Collektor Schaltung.

WehOhWeh schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>>> ich lege grundsätzlich keine 3,3V Ports an 5V Ports
>> Man kann gänzlich problemlos einen 3,3V CMOS Ausgang an einen 5V CMOS
>> Eingang legen. Diese 3,3V wurden seinerzeit genau deshalb gewählt, dass
>> ein solcher Anschluss leicht möglich ist.
> So ganz richtig ist das nicht. Eigentlich brauchst du TTL-Eingänge.
Korrekt.

> --> Logikpegel nicht schätzen, sondern nachschauen!
Und zwar nicht bei Wikipedia, wo nur die allgemeinen Daten stehen, 
sondern im Datenblatt. Und dort steht für den hier verwendeten ATmega328 
ein Vinmin=3V für "high". Fazit: das wird wie erwähnt bei direktem 
Anschluss und unbelastetem Ausgang klappen.

Und sonst würde ich z.B. sowas dazwischenschalten (und zwar so dicht wie 
möglich am DCF-Modul):
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC74VHC1GT32-D.PDF

Lothar M. schrieb:
> Ein "OC Transistor" ist zuallererst mal ein uralter
> Germanium-Transistor. Aber der wird hier nicht gemeint sein.
> Dann wird es wohl eine Open-Collector Transistorschaltung sein.

danke, richtig OC für Germanibum wird wohl hier nur noch selten genutzt.
open collector war gemeint!

npn schrieb:
> Die 5V hat lediglich Joachim ins Spiel
> gebracht mit seinem "OC Trasi".

weil meine Atmel für den Takt meist mit 5V laufen!

WehOhWeh schrieb:
> @Topic: Atmel ist hier speziell, weil High >= 0,6VCC, es geht in diesem
> Fall also.
> Allerdings ist das ist NICHT allgemeingültig!

eben, ich habe gerade eine Schaltung auf dem Tisch welche ein "TTL 
Signal" erwartet ohne das ich weiss was wirklich die Quelle ist!
Es wird direkt eine Optokoppler IR diode gespeist ohne Vorwiderstand, da 
graust es mich!

Es soll schon 5V Pulsgeber geben die killen eine IR Diode ohne Mühe, 
also ich würde eine IR (Optokoppler)Diode nie ohne Vorwiderstand in eine 
Kiste bauen, oder gleich den Treiber(strom) für selbige selbst 
bestimmen.

Lothar M. schrieb:

>

1

> DATA ist current source/sink mit Iout > 5 μA.

2

>

Hat irgendwer in der "Gemeinde" eine Ahnung, warum die Treib-
fähigkeit des Moduls derart gering ist? Selbst sie "uralten"
MOS-ICs konnten höhere Ströme treiben.

Nur als Info:

Wenn ich das Modul an einen STM32F4xx anschließe und probeweise den 
internen Pullup einschalte, sieht der STM32 nur noch den High-Pegel. Das 
DCF-Signal ist dann futsch.

Wie hoch der interne Pullup bei einem STM32 ist, weiß ich allerdings 
nicht.

dasrotemopped schrieb:

>>warum die Treib-fähigkeit des Moduls derart gering ist ?
> DCF77 wird oft in batteriebetriebenen Uhren verwendet,
> da wird um jedes uA gekämpft.

Naja, wenn der Treiber 1mA "treiben" kann, heisst das ja nicht,
das die ständig fliessen.