Ab heute keine 230V Halogen Reflektor Lampen mehr?!

Gast #4704549
Hi,
bin da eben auf der GMX Startseite drüber gestolpert und traute meinen 
Augen nicht.
http://www.gmx.net/magazine/geld-karriere/gesetze-aendert-september-31837756

Stimmt das?!
Wir haben letztes Jahr ein Schienensystem mit diesen Reflektoren 
angeschafft, weil es mal hieß dass Halogen effizient genug sein sollte 
um nicht verboten zu werden. (Jaja selbst schuld, nicht richtig 
informiert)

OK was jetzt? In dem Reflektor steckt meistens bloß ein Halogenstift. 
Gibt es da schon Umrüstsätze, also Sockel mit Reflektor drum?
(GRUMMEL Schon wieder Stress und Neuanschaffung wegen der f'ing 
Eurokratur hier. Ich verkonsumier doch schon meine ganze Kohle, was 
wollt ihr denn noch?!)
Gast
(OT. Weil ich grade dabei bin. In dem GMX Artikel ist ein Foto von so 
nem Amazon Ariel Dash Button verlinkt. Wird ja hier auch grade heiß 
diskutiert.

Da fertigen die einen High-Tech Button der eine völlig intransparente 
Online-Bestellung auslöst. Für ein einziges Produkt, was es außerdem an 
jeder Ecke gibt.
Wie viel Energie geht denn für die Herstellung von diesem blöden Button 
drauf? Plastikgehäuse, Multilayer(?) FR4 PCB, diverse moderne ICs (WLAN, 
BLE, Audio) mit x mm² Silizium in Feinstruktur, Batterie, ...
Natürlich alles verschweißt und verdongelt, Batteriewechsel, Nachnutzung 
oder Entsorgung unmöglich. Gilt natürlich genauso für die unsäglichen 
LED Strahler mit CRI 80 und Lebensdauer <2000h.

Die selben Pfeifen die sowas sehenden Auges erlauben, DIE wollen mir 
jetzt erzählen dass ICH mit meinen blöden Halogenstrahlern bei 1-2 
Stunden Nutzung am Tag nennenswert Energie verschwende?! Meine Fresse.)
Gast
Tr schrieb:
> Stimmt das?!
> Wir haben letztes Jahr ein Schienensystem mit diesen Reflektoren
> angeschafft

Nun ja, auch 10 Jahre nach dem angeblichen  "Glühbirnenverbot" gibt es 
immer noch jede Glühbirne die man haben will - bloss teurer.

Und bevor deine letzte durchbrennt wird es bessere nicht durchbrennende 
als LED Ersatz geben.
Gast
Achim schrieb:
> Und warum?

Damit die Kotzerne weiterhin mit 10000 Watt Scheinwerfern ihre 
Firmengebäude anstrahlen können, Werbereklametafeln mit dutzenden HID 
Lampen bestrahlen können, Diskotheken Flak Scheinwerfer in den Himmel 
richten können und Geschäfte auch festlich beleuchtet sind wenn sie 
schon längst gecshlossen haben.

Dafür wäre ja kein Strom da, wenn ihn der Bürger nicht in seinem 
Wohnzimmer bei der 60 Watt Lampe einsparen würde....
Gast
Diesem Schrott von Halogenlampen die da nun verboten werden heule ich 
auch nicht nach!
Die erste Generation von Leuchtmitteln hat es regelmäßig beim Ableben 
zerissen wobei dann meist noch die Sicherung geflogen ist. 
Energiesparender und langlebiger sind sie nach der Optimierung dann auch 
nicht geworden.
Viel besser sind da die 12V Leuchtmittel mit dem ES im Namen. Vor Allem 
auch was die zu erwartende Lebensdauer betrifft. Auch bei der Helligkeit 
kommt so ein 230V nicht mal annähernd da dran.

Ichbin
Gast
... und wieder ist ein Michel aufgewacht!

Das wurde schon vor vielen Jahren beschlossen - schon merkwürdig, dass 
die Deutschen Qualitätsmedien (TM) über solche Dinge nur äußerst 
spärlich berichten, gelle? Da fragt man sich doch unwillkürlich, wie das 
eigentlich sein kann...

Naja, wartet mal ab - es sind ja bereits noch ganz andere Dinge auf 
EU-Ebene beschlossen bzw. kurz vor dem Beschluss - da gibt es in den 
nächsten Jahren noch ein paar lustige Überraschungen, bei denen 
sicherlich der eine oder andere "Wähler" kurzzeitig erwachen und sich 
fragen wird, wie das denn eigentlich sein kann, bevor er wieder in den 
Dämmerschlaf entschwindet...

Was das konkret so alles ist, verrate ich hier mal nicht, um Euch nicht 
den Überraschungsmoment zu vermiesen (und dabei weiß ich sicherlich auch 
nicht alles).

Enjoy! ;-)
Toni Tester schrieb:
> sicherlich der eine oder andere "Wähler" kurzzeitig erwachen und sich
> fragen wird, wie das denn eigentlich sein kann,

Tja das blöde ist nur dass die EU ja so angelegt ist dass man zwar 
wählen kann aber halt nur das EU Parlament, und das hat nix zu sagen. 
Das Sagen hat die EU Kommission und die kann keiner wählen. Da kommen 
dann so Kompetenzträger wie Oettinger hin.
Gast
Finde ich echt vernünftig, wenn miese und ineffiziente Lichtfunzeln vom 
Markt verschwinden. Es dürfen weiterhin 230V-Reflektorlampen hergestellt 
und verkauft werden, nur eben effizientere, auch Halogen.
Wo ist das Problem?
Autos mit Holzvergaser würden heute auch keine Neuzulassung mehr 
bekommen.
WÜrde ja auch keine Socke kaufen....
Warum kauft man Lichtfunzeln?

Old-Papa
Gast
Tr schrieb:
> bin da eben auf der GMX Startseite drüber gestolpert und traute meinen
> Augen nicht.
> http://www.gmx.net/magazine/geld-karriere/gesetze-aendert-september-31837756

Dummes GMX Geschwafel mal wieder: Vom Markt genommen...

Da wird gar nix vom Markt genommen, Du wirst Lagerbestände noch 
jahrelang kaufen können. Genauso wie Du noch alte Glühlampen kaufen 
kannst. Will nur keiner mehr.

Um die Hochvolt-Halogen ist es nicht schade, die Dinger hat es hier 
regelmäßig zerlegt, war eine teure Angelegenheit. Seitdem ich auf LED 
umgestellt habe, ist Ruhe.
Wenn das Alles so lustig ist, warum kann man denn dann nicht den Kunden 
entscheiden lassen? Es heißt doch immer: "Der Kunde will es so!"
oder "Der Markt regelt das!".
Der sog. mündige Bürger ist doch so ein kluges Kerlchen. Der würde 
doch von sich aus darauf kommen, daß solche bösen 
Energieverschwender nie mehr gekauft werden dürfen, koste es, was es 
wolle.

MfG Paul
Gast
Paul B. schrieb:
> Der sog. mündige Bürger ist doch so ein kluges Kerlchen. Der würde
> doch von sich aus darauf kommen, daß solche bösen
> Energieverschwender nie mehr gekauft werden dürfen, koste es, was es
> wolle.

Wie gut das funktioniert, sah man bei den Staubsaugern. Der 
durchschnittliche Bürger ist leider ein Idiot (Beobachtungsraum: 
Wien+Umgebung).
Moderator Persönliche Seite
Paul B. schrieb:
> Wenn das Alles so lustig ist, warum kann man denn dann nicht den Kunden
> entscheiden lassen?

Macht er doch: $KUNDE kauft das Glühobst gar nicht, welches Pollin
& Co. noch gehamstert haben.  Selbst die schon lange „verbotenen“
matten Teile bekommst du noch, wenn du sie unbedingt haben willst:

http://www.pollin.de/shop/dt/MzYyNzY0OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/Leuchtmittel/Gluehlampen_AGL/Gluehlampe_PHILIPS_E27_100_W_matt.html

Derweil ersetzt unser Hausbesitzer alle durchgebrannten Halogenlampen
der Haus- und Kellerbeleuchtung durch LED-Lampen, weil sie länger halten
und damit auf Dauer viel billiger sind.  Die Lichtfarbe hat die
Industrie inzwischen auch in den Griff bekommen.  Auch die Ära der sich
müde vor sich hin allmählich aufwärmenden Kompaktleuchtstofflampen ist
damit unwiderbringlich zu Ende.
Jörg W. schrieb:
> Macht er doch: $KUNDE kauft das Glühobst gar nicht, welches Pollin
> & Co. noch gehamstert haben.

Doch, doch. Hier gibt es eine Wohnungsgenossenschaft mit ...zig Häusern, 
die in den 1960er Jahren gebaut wurden. Die Treppenhaus- und 
Keller/Boden-Beleuchtung erfolgt ausschließlich mit Glühlampen, da das 
das Einzige ist, was in die Lampen mechanisch hineinpasst und mit dem 
die Zeitschaltrelais zurecht kommen. Ich selbst habe auch einen Vorrat 
für meine Ätzbadheiz-Konstruktion (60 W Glühlampe)

MfG Paul
Moderator Persönliche Seite
Paul B. schrieb:
> da das das Einzige ist, was in die Lampen mechanisch hineinpasst und mit
> dem die Zeitschaltrelais zurecht kommen

Die LED-Lampen passen mechanisch genauso und funktionieren auch mit
den Zeitschaltrelais klaglos.  Wir haben ein neumodisches Relais,
dessen „Ich geh gleich aus“-Warnung man auch für Kompaktleuchstofflampen
einstellen konnte (da wird die Blinkpause sehr kurz), aber das habe ich
jetzt wieder zurückdrehen können, nachdem all diese Funzeln inzwischen
kaputt gegangen waren.

Die sind wirklich ein vollwertiger Ersatz für das herkömmliche Glühobst,
bis auf die wenigen Fälle natürlich, in denen man sich explizit die
Wärme der Glühlampe ausnutzen wollte – ich habe hier auch noch einen
Teewärmer dastehen, mache mir aber keine Sorgen, in den nächsten Jahren
dafür keine passenden Ersatzlampen zu bekommen wenn ich sehe, dass
selbst die matten 100-W-Lampen (die ja als erstes damals vom Bann
getroffen wurden) noch zu haben sind.
Glühbirnen sind doch im Winter wo man eh am meisten Licht braucht gar 
nicht so ineffizient. Immerhin geht die Wärme nicht unnötig verloren. 
Rechnet man dann noch den Energieverbrauch der Herstellung und die 
Entsorgung im Vergleich zu Led oder Mini röhren dürfte die Glühbirne 
weit vorne sein.
Besonders absurd finde ich ja das man Glühlampen wegen der 
Umweltgefährdung verboten hat. Einen nahezu Schadstoff freien 
Glaskolben. Dafür hat man jetzt Led's aus Plastik mit Elektronik und 
unzähligen eventuell nicht umweltfreundlichen stoffen.......
Toni Tester schrieb:
> Das wurde schon vor vielen Jahren beschlossen

Und zwar 2009: 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:076:0003:0016:DE:PDF

Dass dies ein Stufenplan ist, der nicht nur einmalig die alten 
Glühbirnen veralten liess, war schon seit Jahren bekannt. Wer sich also 
von Verkäufern einwickeln liess und seelenruhig weiterhin 
Halogen-Glühobst kaufte, der darf sich schon ein wenig an die eigene 
Nase fassen. Aber Michel fordert Eigenverantwortung eben immer nur von 
anderen, nicht von sich selbst.

Es werden auch nicht alle verboten, sondern nur jene, die die geforderte 
Effizienzklasse nicht liefern.
Jörg W. schrieb:
> Dampfloks waren im Winter auch nicht so ineffizient wie im Sommer,
> schließlich hat man den Dampf gleich noch zum Heizen des Zugs
> benutzen können …

Yep, das wär die Idee, um die Glühobstfans zu beruhigen. Man baut genug 
Museen, in denen sie sich im wohligen Lichtschein aller Arten von 
Leuchtmitteln der Vergangenheit räkeln können, je nach Geschmack. Von 
wabernden alles in Brand setzenden Fackeln über stinkende 
Petroleumfunzeln bis zu den besagten Halogenlampen. Ende offen.
Paul B. schrieb:
> Wenn das Alles so lustig ist, warum kann man denn dann nicht den Kunden
> entscheiden lassen?

Weil sich dann die Leuchtmittelhersteller nicht dumm und dusslig 
verdienen könnten. Die EU-Regelungen werden doch von der Industrie-Lobby 
gemacht.

Der mündige Bürger würde nur dort LEDs einsetzen, wo es sich aufgrund 
der langen Brenndauer auch rechnet.
Für Flur, Bad, Treppenhaus, Boden, Keller usw. würde er weiterhin die 
0,17€ Birnen kaufen wollen, aber die gibt es leider nicht mehr.
Автомат К. schrieb:
> LED-Leuchtmittel mit GU10-Sockel noch nicht erfunden?

Gibt es doch schon recht billig bei eBay.
1-7-Stuck-PHILIPS-LED-Spot-4-5-Watt-warmweis-GU10-wie-45-Watt-Halogeners 
atz-230V
http://www.ebay.de/itm/112108051869

Christian R. schrieb:
> Na toll. Ich heize mit 2x35 Watt indirekt meinen Badspiegel, damit ich
> mich gleich nach dem Duschen rasieren kann. Das geht ja dann nicht mehr.

Du kannst doch eine Heizfolie aufkleben, die bekommst du bei Pollin auch 
für 12V oder 24V. Dann ist die thermische Kopplung zum Spiegel auch 
besser und du kannst schneller etwas sehen.
Tr schrieb:

> Ab heute keine 230V Halogen Reflektor Lampen mehr?!

Den Sinn dieser 230V Halogen Lampen habe ich sowieso nie
verstanden. Der Wirkungsgrad dieser Lampen war kaum besser
als der von normalen Glühlampen und ausserdem neigen diese
Lampen dazu spektaktulär beim Einschalten zu zerplatzen.
A. K. schrieb:
> Haben alle Blinden Vollbärte?

Wenn sie sich mal gründlich rasieren, sind sie auch nicht mehr blind.

MfG Paul

Jörg W. schrieb:
> Die LED-Lampen passen mechanisch genauso und funktionieren auch mit
> den Zeitschaltrelais klaglos.

Weder, noch. Das ist das Problem. Nein -die Mieter WOLLEN nicht auf ihre 
Kosten veranlasste Tauschaktionen der Leuchten und der Zeitrelais. Sie 
können das auch durchsetzen, weil das eine Genossenschaft ist, deren 
Mitglieder (Mieter) sich einen Teufel um von oben verordneten Mumpitz 
scheren. ...und womit? Mit Recht!

MfG Paul
Moderator Persönliche Seite
Paul B. schrieb:
> Nein -die Mieter WOLLEN nicht auf ihre Kosten veranlasste Tauschaktionen
> der Leuchten und der Zeitrelais.

Nochmal: dafür braucht man keine Tauschaktionen, alle bestehende
Infrastruktur lässt sich mit LED-Lampen 1:1 weiterbenutzen.  Sowie
eine Glühlampe kaputt ist, wird sie bei uns einfach durch eine
baumäßig gleich große LED-Lampe ersetzt.  Dem Zeitschaltrelais ist
es egal, dass da jetzt weniger Leistungsabnahme hinten dran hängt,
mehr merkt es davon nicht.  Da es das Glühobst auch nicht mehr für
17 Cent gibt (gab es das eigentlich je?), fällt der Preisunterschied
am Ende kaum ins Gewicht.

Ansonsten: Zeitschaltrelais aus den 1960ern werden nach 50 Jahren
sowieso mal ausfallen, dann kann man sie durch was Moderneres
ersetzen.  Mir ist so, dass mittlerweile ohnehin die Ausschaltwarnung
vorgeschrieben ist, weiß aber nicht, ob die alten Dinger dahingehend
noch Bestandsschutz haben.
Gast
Paul B. schrieb:
> Wenn sie sich mal gründlich rasieren, sind sie auch nicht mehr blind.

Ich habe nie nachvollziehen können, wozu "gründlich" rasieren gut sein 
soll. Ob der Stoppel jetzt 0.1 oder 0.3mm vorsteht ist doch 3 Stunden 
später eh wieder hinfällig.

Aber vielleicht habe ich auch nur einen starken Bartwuchs...

Paul B. schrieb:
> und der Zeitrelais

Nur kannst Du offenbar nicht erklären, warum der Austausch der Relais 
nötig sein sollte? Ich hab zumindest noch keine LED Lampen gesehen, auf 
deren Verpackung stand: Funktioniert nur mit neuen Zeitrelais.
Jörg W. schrieb:
> Nochmal: dafür braucht man keine Tauschaktionen, alle bestehende
> Infrastruktur lässt sich mit LED-Lampen 1:1 weiterbenutzen.

Gut, Du hast Recht. Ich gebe auf. Gegen Jemanden, der aus >300km 
Entfernung eine ihm unbekannte Leuchtenart und die Hausinstallation von 
ca. 150 Wohnblocks beurteilen kann, habe ich keine Argumente mehr.

Schönen Sonntag noch...

-Paul-
Timm T. schrieb:
> Nur kannst Du offenbar nicht erklären, warum der Austausch der Relais
> nötig sein sollte? Ich hab zumindest noch keine LED Lampen gesehen, auf
> deren Verpackung stand: Funktioniert nur mit neuen Zeitrelais.

Ich bin es leid. Daher nur ein Stichwort: Die Last der LED-Lampen ist 
geringer und die Schaltnetzteile darin tun ein Übriges, um auch noch die 
Fernablesung der Heizkostenverteiler zu sabotieren.

BTDT.

Paul
Moderator Persönliche Seite
Paul B. schrieb:
> Die Last der LED-Lampen ist geringer

In der Tat.  Das ist ja der Sinn dabei, Energie zu sparen …

> und die Schaltnetzteile darin tun
> ein Übriges, um auch noch die Fernablesung der Heizkostenverteiler zu
> sabotieren.

Ich weiß, dass es bei diesen Schaltnetzteilen viel Mist gibt – kann
als Funkamateur ein Lied davon singen, denn gerade die Kurzwelle
wird davon gestört.  Aber die Fernablesung erfolgt erstens auf 868
MHz (damit oberhalb der wesentlichen Störungen, schließlich werden
die Netzteile mit einigen 100 kHz oder maximal wenigen MHz getaktet),
und zweitens funktioniert sie in unserem Haus völlig klaglos.
Jörg W. schrieb:
> Mir ist so, dass mittlerweile ohnehin die Ausschaltwarnung
> vorgeschrieben ist

Ich habe schon öfter mal eine Omi im dunklen stehen sehen, nur weil sie 
sich nicht traute weiter zu gehen da sie schon mal gefallen war und die 
Treppen hier in den Neubaublöcken sind aus Stein, steil und haben sehr 
eckige Kanten.

Mir selber ist es auch schon passiert als ich meine Oma am Abend 
besuchen gegangen bin. Es ko*t*t einem einfach an.

Die könnten einfach ein zweites Relais nutzen welches nicht nach 60 
Sekunden, sondern schon nach 30 Sekunden die Leistung senkt, so dass der 
Strom dann über eine Diode muss und die Lampe nur noch 50% der 
Helligkeit besitzt.

Die bekommen jahrelang über 420 Euro Miete pro Wohnung (mit 
Nebenkosten), aber so einen kleinen Automaten der vielleicht einen 10er 
pro Aufgang kostet können sie nicht auftreiben.

Ich habe hier mehrer Bewegungsmelder (90Cent das Stück, 35µA Ruhestrom) 
und eine Soft-Dimmung in meinem Flur, Küche, Bad installiert damit man 
etwas Komfort hat und wenn man krank ist nicht die Lichtschalter 
betätigt und alle andern ansteckt.

Meine Badtür bekommt die selbe Technik wie die Türen von 
Stargate-Atlantis, also mit Schiebetür und diesem Berührungslosen 
Türöffner. :-D
Moderator Persönliche Seite
Mike J. schrieb:
> so dass der Strom dann über eine Diode muss

Da würden dir aber die Energieversorger eins husten. ;-)  Asymmetrische
Belastung des Netzes ist nicht gern gesehen.

Aber die übliche Ausschaltwarnung, bei der man deutlich vor dem
Ausschalten einmal kurz blinkt, genügt meines Erachtens völlig.  Wenn
man dann am nächsten Treppenabsatz ist, drückt man wieder auf den
Schalter.
Gast
Hugo schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Es dürfen weiterhin 230V-Reflektorlampen hergestellt
>> und verkauft werden, nur eben effizientere, auch Halogen.
>> Wo ist das Problem?
>
> Daß genau das verboten wurde!
> (230V Reflektorlampen, Halogen)

Stimmt doch gar nicht!
Es wurden nur die besonders dreisten Kundenverarschungen "vom Markt 
genommen"
Sowas würde ich mir für so manche "LED-Funzel" auch wünschen. Bei denen 
werden die Kunden zurzeit noch viel dreister betrogen!


Old-Papa
Gast
Mike J. schrieb:
> Die könnten einfach ein zweites Relais nutzen welches nicht nach 60
> Sekunden, sondern schon nach 30 Sekunden die Leistung senkt

Und das würde was bringen? Dan steht Oma trotzdem nach 60sec im Dunkeln, 
weil sie bei Helligkeitsreduzierung vielleicht an eine defekte Lampe 
denkt.

Und LED-Lampen wirst Du so gar nicht beeindrucken, vor allem mit 
Kondensatornetzteil.

Paul B. schrieb:
> Die Last der LED-Lampen ist
> geringer

Was ist jetzt so schwer daran mal zu erklären, warum eine geringere Last 
zum Nichtfunktionieren der Zeitrelais führen soll?
Timm T. schrieb:
> Was ist jetzt so schwer daran mal zu erklären, warum eine geringere Last
> zum Nichtfunktionieren der Zeitrelais führen soll?

Daran ist überhaupt Nichts schwer. Für einen Menschen, der 
Elektrotechnik studiert hat, sollte das nach kurzem Nachdenken 
erklärlich sein.

Einen Tip habe ich: Warum liefert in einem Auto der Blinkgeber einen 
schnelleren Takt, wenn nur noch 1 Lampe betriebsbereit ist?

ICH erklärs Dir nicht.

MfG Paul
Gast
Paul B. schrieb:
> Einen Tip habe ich: Warum liefert in einem Auto der Blinkgeber einen
> schnelleren Takt, wenn nur noch 1 Lampe betriebsbereit ist?

Du willst mir jetzt ein 12V Blinkerrelais aus dem vorigen Jahrhundert 
als 230V Treppenhausschalter verkaufen?

Du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, daß da Zeitrelais mit 
Bimetall verbaut sind, wo der Lampenstrom die Erwärmung des Bimetalls 
und damit die Abfallzeit steuert?

Naja, mach mal, ist ja nicht mein Wohnblock.
Und selbst wenn es ein Modell aus Steam-Punk-Zeiten ist (so mit 
Messing-Kugeln, wo Funken überspringen und Anschluss an 
VEB-Dampfheizung) könnte man sich für 15EUR einen modernen einbauen... 
Aber nein, die Welt geht unter.
Timm T. schrieb:
> Seitdem ich auf LED
> umgestellt habe, ist Ruhe.

Im Radio auch?

Timm T. schrieb:
> Was ist jetzt so schwer daran mal zu erklären, warum eine geringere Last
> zum Nichtfunktionieren der Zeitrelais führen soll?

Wenn diese z.B. nicht über Relais geschaltet werden, sondern über
Triac - diese gibt es, und dann müssen auch die Bewegungsmelder
getauscht werden, oder auch die Glühlampe mit mind. 40 Watt wieder
rein...

Paul B. schrieb:
> Einen Tip habe ich: Warum liefert in einem Auto der Blinkgeber einen
> schnelleren Takt, wenn nur noch 1 Lampe betriebsbereit ist?

Oder auch gar keinen Takt, wenn die Lampe nicht angeschlossen ist?


Liegt wohl daran, dass der Strom durch die Lampe(n) überwacht wird,
und bei zu geringer Last sich nichts mehr tut (elektronische Relais)...
Timm T. schrieb:
> Ich habe nie nachvollziehen können, wozu "gründlich" rasieren gut sein
> soll. Ob der Stoppel jetzt 0.1 oder 0.3mm vorsteht ist doch 3 Stunden
> später eh wieder hinfällig.

Genau. Da ist man Morgens minutenlang am "Schaben" um nach drei Stunden 
wieder wie Kater Karlo auszusehen. Alle drei Tage den Langhaarschneider 
angesetzt und fertig.

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