Platine mit LED-Flutlichstrahler belichten

NOPE...

da sind keine UV-Anteile drin.

HugoPCB schrieb:
> da sind keine UV-Anteile drin.

UV wird nicht gebraucht. Der Lack ist nach der Beschreibung z.B. bei 
Bungard bei 390-400nm am empfindlichsten. Das ist tiefes Violett. Da 
gibts LEDs mit 405nm oder auch 395nm. Weiße LED basieren auf blauen mit 
450nm und Leuchtstoff.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> UV wird nicht gebraucht.

Zitat Bungard: "Das Maximum der spektralen Empfindlichkeit liegt im 
Bereich von 350-450 nm."

Zitat Bungrad: "Mit dem Vakuum-Belichtungsgerät HELLAS können Sie alle 
lichtempfindlichen Produkte verarbeiten, deren spektrale Empfindlichkeit 
im nahen UV-Bereich liegt (360-400nm)"

Aja.... ;-)

Nagellacktrockner funktioniert einwandfrei (150-180 Sekunden)
https://www.amazon.de/dp/B07CBQ2B4Y/ref=sspa_dk_detail_4?psc=1&pd_rd_i=B07CBQ2B4Y

Die "höchste Empfindlichkeit" liegt im nahem UV Bereich. Das heisst aber 
nicht dass es unbedingt nahes UV sein muss.
Ich habe früher mit einer Nitraphot S (250W) belichtet. Da ist nichts 
mit UV. Hat zwar 45Min gedauert, es ging aber. Alles eine Frage des 
Anspruchs.

Nachtrag: Die Vorlage bestand aus zwei Lagen Transparentpapier die ich 
mit einem Tintenstrahler bedruckt hatte. Mit Folie reichten 10Min.

Stefan schrieb:
> Die "höchste Empfindlichkeit" liegt im nahem UV Bereich. Das heisst aber
> nicht dass es unbedingt nahes UV sein muss.

Sicher. Es muss nicht.

Man kann auch zu Fuss von Potsdam nach Madrid gelangen. Man muss aber 
nicht. Man kann ne Saturn V auch als Bücherregal benutzen. Geht alles.
Das hängt letztlich auch mit den Prinzipien und Wertvorstellungen 
zusammen, die man so hat.

Eine "Technik" die anstelle der Wellenlänge mit der hohen 
Empfindlichkeit eine mit deutlich niedrigerer Empfindlichkeit benutzt, 
ist sicher keine, bei der die Vorstellung von "funkionaler 
Angemessenheit" im Vordergrund steht. Eine Technik, die anstatt 3 1/2 
Minuten bei anderer Lichtquelle 45 Minuten benötigt ist sicher keine, 
bei der die "Effizienz" im Vordergrund steht.

Kann man machen, wenn es mal nicht anders geht. Regulär aber, und danach 
fragt ja der TO, ist es, - damit meine ich ausdrückliche die Methode -, 
"Gemurkse".

Theor schrieb:
> Kann man machen, wenn es mal nicht anders geht. Regulär aber, und danach
> fragt ja der TO, ist es, - damit meine ich ausdrückliche die Methode -,
> "Gemurkse".

Das habe ich anders verstanden, gerade weil er schreibt "Zeit ist 
Nebensache".
War bei mir nämlich nicht anders. Ich habe vielleicht alle zwei Wochen 
mal eine Platine gemacht. Schaltung, Layout, Bauteilbeschaffung haben 
Tage gedauert. Da hatte ich eben nicht den Anspruch dass das Belichten 
in drei Minuten erledigt sein muss. Selbst drei Stunden wäre mir egal 
gewesen. Ich muss ja nicht die ganze Zeit daneben stehen.

Stefan schrieb:
> Selbst drei Stunden wäre mir egal
> gewesen. Ich muss ja nicht die ganze Zeit daneben stehen.

Prima, am besten malt er gleich mit einem Edding das gesamte Layout auf 
kupferkaschiertes Material, dann braucht er sich auch keine Gedanken 
um's Belichten zu machen und kann sofort ätzen.

Stefan schrieb:
> Ich habe früher mit einer Nitraphot S (250W) belichtet. Da ist nichts
> mit UV. Hat zwar 45Min gedauert, es ging aber. Alles eine Frage des
> Anspruchs.

Das war zu einer Zeit, wo es für den Amateur fast die einzige 
Möglichkeit war.
Zu bedenken aber ist, dass die Nitraphot S eine Betriebsdauer von 2h 
hat.

Matthias L. schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Ich muss ja nicht die ganze Zeit daneben stehen.
>
> HugoPCB schrieb:
>> Prima, am besten malt er gleich mit einem Edding das gesamte Layout auf
>> kupferkaschiertes Material,
>
> Ohne selbst dabei zu sein? Hmmm...

Wenn du richtig gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass sich 
alles auf den Belichtungsvorgang bezog. Insofern ist die Stellungnahme 
"Hmmm..." völlig falsch platziert.

Fakt ist doch, dass wir hier über eine Lösung diskutieren, die völlig 
abwegig ist. Lediglich der ein oder andere Besserwisser trumpft hier 
noch mit den letzten nm auf, die gerade noch einen Fliegenschiss 
belichten.

HugoPCB schrieb:
> Zitat Bungrad: "Mit dem Vakuum-Belichtungsgerät HELLAS können Sie alle
> lichtempfindlichen Produkte verarbeiten, deren spektrale Empfindlichkeit
> im nahen UV-Bereich liegt (360-400nm)"
>
> Aja.... ;-)

Oberhalb von 380nm ist sichtbares Licht (violett ohne ultra), von dem 
Bereich sind also nur 360 bis 380 nahes UV. Und die Empfindlichkeit des 
Lackes geht von 350 bis 450, ist also bei 350 (nahes UV) genauso 
schlecht wie bei 450 (blau). Es deutet eher auf ein Maximum bei 400nm 
(sichtbar) hin. Daher: zum Belichten ist UV nicht nötig.

E. S. schrieb:
> Weiße LEDs sind hier aber was anderes. Das blaue Licht der Pump-LED
> liegt meistens um 450-460nm rum, bei ~410nm ist da die Intensität schon
> praktisch auf Null gesunken.

Die Breite der Intensitätsverteilung einer LED liegt bei ca. +-5nm, eher 
weniger. Da liefert eine blaue unterhalb 445 nichts, nicht nur 
praktisch.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Oberhalb von 380nm ist sichtbares Licht (violett ohne ultra), von dem
> Bereich sind also nur 360 bis 380 nahes UV. Und die Empfindlichkeit des
> Lackes geht von 350 bis 450, ist also bei 350 (nahes UV) genauso
> schlecht wie bei 450 (blau). Es deutet eher auf ein Maximum bei 400nm
> (sichtbar) hin. Daher: zum Belichten ist UV nicht nötig.

HugoPCB schrieb:
> Lediglich der ein oder andere Besserwisser trumpft hier
> noch mit den letzten nm auf, die gerade noch einen Fliegenschiss
> belichten.

;-)

HugoPCB schrieb:
> HugoPCB schrieb:
>> Lediglich der ein oder andere Besserwisser trumpft hier
>> noch mit den letzten nm auf, die gerade noch einen Fliegenschiss
>> belichten.

Deswegen gibts hier auch ellenlange, eigentlich sinnlose Dikussionen, ob 
man Fensterglas als Abdeckplatte einsetzen kann (dursichtig für 
sichtbares Licht), was man als Belichtungsvorlage verwendet oder wie man 
die Belichtung messen kann. Da Fensterglas eine ziemlich scharfe Kante 
in der Durchlässigkeit bei 380nm hat, kommt es da schon auf ein paar nm 
an. So kommen dann auch Belichtungszeiten zwischen 45 Sekunden und 45 
Minuten zustande, die nicht für einen reproduzierbaren Prozess sprechen.

MfG Klaus

Ich hab noch den Fall vergessen, wo jemand Platinen nur im 
Strahlenschutzanzug belichtet, weil UV ja so gefährlich ist.

MfG Klaus

Hallo,ich muß mich hier noch mal zu Wort melden.Die LED-Strahler habe 
ich bei Pollin als Bau-Strahler gekauft,(in engen Räumen viel Licht bei 
wenig Wärme).
Meine Idee ist die Dinger auch zum Belichten zu nztzen.Da es nur 
Basteleien sind und nur Einzelstücke ist mir die Zeit völlig egal(abends 
beim Fernsehen)
Ich habe auch schon meine Fühler nach einem UV-Nagelbelichter 
ausgestreckt  ,als Plan B Die Sache mit China ist mir zu umständlich und 
wahrscheinlich auch zu teuer.
mfg Jürgen

Matthias L. schrieb:
> Das ist hingegen Blödsinn. Was willst du denn nach dem Bemalen mit
> Edding noch belichten?

Entschuldige, aber man sollte zumindest die Beiträge derer die man hier 
für blöd darstellen möchte, auch lesen, aber gerne zitiere ich mich 
selbst...

HugoPCB schrieb:
> Prima, am besten malt er gleich mit einem Edding das gesamte Layout auf
> kupferkaschiertes Material, dann braucht er sich auch keine Gedanken
> um's Belichten zu machen und kann sofort ätzen.

Aber ich nehm das dir nicht krumm, wir sind hier eh einer Ente 
aufgelaufen...

Klaus schrieb:
> Deswegen gibts hier auch ellenlange,

...und immer wieder Leute, die dann nochmal nachfassen und sich 
mitteilen müssen...

;-)

Matthias L. schrieb:
> HugoPCB schrieb:
>> Wenn du richtig gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass sich
>> alles auf den Belichtungsvorgang bezog.
>
> Was - wie du in deinem Selbstzitat gerade belegst - ganz offensichtlich
> nicht zutrifft.

Du meinst auch mit selektiver Zitiererei und spontaner Alzheimer dich in 
ein glanzvolles Licht stellen zu wollen.

Aber ich helfe dir gerne auf die Sprünge:

Matthias L. schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Ich muss ja nicht die ganze Zeit daneben stehen.

Dieser Absatz bezieht sich auf das BELICHTEN.

HugoPCB schrieb:
> Prima, am besten malt er gleich mit einem Edding das gesamte Layout auf
> kupferkaschiertes Material, dann braucht er sich auch keine Gedanken
> um's Belichten zu machen und kann sofort ätzen.

Hier geht es ganz offensichtlich nicht um das BELICHTEN.

Alles klar?

;-)

Matthias L. schrieb:
> HugoPCB schrieb:
>> ...und immer wieder Leute, die dann nochmal nachfassen und sich
>> mitteilen müssen...
>
> Du zum Beispiel...

Achja, du auch ;-)

Matthias L. schrieb:
> An diese ausgeprägte Freundlichkeit deinerseits habe ich mich in den
> Folgepostings gerne angepasst, ich will ja nicht unhöflich sein.

Na also, geht doch!

Jürgen (matrose3) schrieb:
> Geht das???

Mach eine Belichtungsreihe - dann weißt Du es :-)

(Danach kann man googlen - auch hier im Forum)

Dieter F. schrieb:
> Mach eine Belichtungsreihe - dann weißt Du es :-)

Wie soll das funktionieren, wenn er noch nicht den LED-Strahler gekauft 
hat und von den Ergüssen des Foums hierzu VORAB eine Einschätzung 
benötigt?

;-)

HugoPCB schrieb:
> Wie soll das funktionieren, wenn er noch nicht den LED-Strahler gekauft
> hat und von den Ergüssen des Foums hierzu VORAB eine Einschätzung
> benötigt?

Die muss er selbst vornehmen (nach dem Kauf für ein paar Euro). Wer 
Neuland betritt zahlt halt Lehrgeld :-).

Wenn ich ein Dübel-Loch in Beton mit einer Gabel bohren will werde ich 
auch wenige Menschen finden, die das schon probiert haben.

Außerdem ist heute Freitag :-)

Jürgen schrieb:
> Hallo,ich muß mich hier noch mal zu Wort melden.Die LED-Strahler habe
> ich bei Pollin als Bau-Strahler gekauft,(in engen Räumen viel Licht bei
> wenig Wärme).
> Meine Idee ist die Dinger

Btw ... siehe oben :-)  (wusste ich's doch :-) )

Dieter F. schrieb:
> Wenn ich ein Dübel-Loch in Beton mit einer Gabel bohren will werde ich
> auch wenige Menschen finden, die das schon probiert haben.

Ein sehr guter Vergleich ;-)

Aber mal ernsthaft, wie schon geschrieben, die Diskussion ist eigentlich 
sinnfrei. Eine Haarspalterei wegen ein paar nm und letztendlich ist der 
LED-Strahler nicht die Lösung für's Belichten. Sonst wäe die Sonne noch 
eine Möglichkeit...

Und außerdem hat sich der Ersteller auch nicht mehr gemeldet, ich denke 
wir sind da einer Ente aufgesessen, aber Spaß hat's dennoch gemacht.

HugoPCB schrieb:
> Und außerdem hat sich der Ersteller auch nicht mehr gemeldet, ich denke
> wir sind da einer Ente aufgesessen, aber Spaß hat's dennoch gemacht.

Halt! Zurück! Er hat sich ja gemeldet, und wie ;-)

Hallo, ich hoffe Ihr hattet Spaß, ich hingegen  hatte gehofft ein paar 
nützliche Tipps zu bekommen. Naja man kann nicht alles haben. Ich bin 
was Platinen angeht nicht ganz up to date.Ich werde mal ganz ernsthaft 
über Universal-lp`s und Edding nachdenken. Dies hier hat mir nichts 
gebracht.

Jürgen schrieb:
> hatte gehofft ein paar
> nützliche Tipps zu bekommen

Ich bin erstaunt, dass die Deppen hier so viel Herumzanken, aber keiner 
sagt, wie es denn geht. Nämlich ganz einfach: Du kaufst keinen weißen 
Strahler, sondern einen LED "Schwarzlicht Strahler". Suche danach bei 
Google oder Ebay und Du wirst für unter 20 Euro schon brauchbare Sachen 
bekommen. Die sind ca. 405 nm und dann kannst Du auch Fensterglas als 
Abdeckplatte verwenden.

Wichtiger Tipp noch: der Abstand zur Platine muss ausreichend sein, 
sonst bekommst Du unscharfe Kanten. Also 50 cm würde ich die Lampe schon 
entfernen, wenn Du kein Vakuum hast um die Vorlage an die Platine zu 
saugen.
Das hilft auch der Homogenität des Lichts und damit der 
Prozesssicherheit.

asfdsafdfd schrieb:
> Ich bin erstaunt, dass die Deppen hier so viel Herumzanken, aber keiner
> sagt, wie es denn geht

Der "Oberdepp" scheinst ja du zu sein. Der Fragesteller hat eine 
sogenannte Entscheidzungsfrage gestellt, die mit ja, weil.... oder mit 
nein, weil.... beantwortet wird.

Nach Empfehlungen zu Alternativen wurde nicht gefragt.

Gute Besserung!

Also die LED-Strahler sind angeschaft worden, um die Winterüberholung 
meines Bootes zu erhellen.Als ich die hatte, (6stck.)kam mir die Idee 
eine zur Platinenbelichtung zu verwenden.Viel Licht, keine Wärme, Licht 
sieht bläulich aus,usw.Inzwischen habe ich erst Eagle und dann Kicad 
installiert, aber bis jetzt weiß ich noch nicht was die von mir 
wollen,bei Eagle fiel mir ein daß ich in der Schule Russisch hatte(war 
richig gut darin).Nun weiß ich aber beim besten Willen nicht wie ich die 
Platinen fertig bekomme.Hat jemand einen heißen Tipp für mich.
                     mfg Jürgen

Klaus schrieb:
> UV wird nicht gebraucht. Der Lack ist nach der Beschreibung z.B. bei
> Bungard bei 390-400nm am empfindlichsten. Das ist tiefes Violett. Da
> gibts LEDs mit 405nm oder auch 395nm.

Ja, UV LEDs.

> Weiße LED basieren auf blauen mit
> 450nm und Leuchtstoff.

Eben.

Stefan schrieb:
> Ich habe früher mit einer Nitraphot S (250W) belichtet. Da ist nichts
> mit UV.

Doch, natürlich, daher Überspannungslampe, daher Nitfophot und nicht 
Glühlampe.

Heinz R. schrieb:
> Vor 20 Jahren habe ich einen 500W-Halogen-Baustrahler genommen, hat gut
> funktioniert

Waren wahrscheinlich eher 40 Jahre, denn seit dem haben Halogenlampen 
einen UV Stop im Glas.

Heinz R. schrieb:
> Aber ich frage mal ganz direkt - warum belichtet heute überhaupt noch
> jemand privat daheim Platinen?

Warum kochen Leute noch Essen wo es doch den Pizzabringdienst gibt ?

Jürgen (matrose3) schrieb:
> Nun weiß ich aber beim besten Willen nicht wie ich die Platinen fertig
> bekomme.Hat jemand einen heißen Tipp für mich.

Tja, wenn dir Eagle und Kicad unbedienbar erscheinen, und es eher um 
Einzelstücke geht: Wie wäre es mit Lochrasterplatinen und bedrahteten 
Bauteilen, SMD-IC auf Adapterplatinen ?

Hallo,Lochrasterplatinen habe ich schon besorgt und bedrahtete 
Bauelemente verwende ich sowieso nur(80er Jahre Technik, Schaltungen und 
Layouts aus dem FA).Außerdem wenn ich das Kicwd hinbekäme will der 
Chinamann Paypal und das will ich nicht (trotz kaputten Geschirrs habe 
ich mein Geld nicht zurück bekommen). mfg Jürgen

Dann ist dir in der Angelegenheit leider echt nicht mehr zu helfen.
Wenn dir der neue Kram suspekt ist bleibe halt bei den lochraster 
Platinen

Wieder mal ein TO, der eine gute Idee hatte, aber durch die 
Volltheoretiker hier davon abgebracht wurde.

Mich hätte mal der Threadverlauf interessiert, wenn er die Frage nur 
anders gestellt hätte. Nämlich, ob man solch einen weißen Strahler als 
Raumbeleuchtung fürs Platinenlabor würde nutzen können. Dann hätten sie 
ihn für völlig verrückt erklärt, wie man nur auf die Idee kommen könnte, 
ausgerechnet einen weißen Strahler dafür zu benutzen, usw...
Und es wären die gleichen Leute dabei gewesen, die hier behaupten, mit 
dem Strahler könne man nicht mal direkt über der Platine belichten.
Genau so wäre es passiert! Die Leute hier kann man echt alle in der 
Pfeife rauchen.
Aber jeder bleibt eben selbst verantwortlich, in welchem Maße er sich 
lenken lässt. Und der TO ist ja keinen Deut besser. Jetzt stellt sich 
heraus, er hat die Strahler sogar schon, bräuchte nur noch zu 
probieren...Oh Herr, wirf Hirn!

Worin liegt genau die gute Idee wenn es mit dieser Typ von Strahler 
nicht funktioniert?

Na wenn das so ist, braucht man ja kein Gelblicht mehr am 
Platinen-Arbeitsplatz, kann diesen endlich strahlend weiß beleuchten! 
Wer hätte gedacht, daß Pollin solche tollen Leuchten anbietet?!

Mit dem Strahler kann man definitiv in unter 10, vermutlich sogar in 
unter 5 Minuten Platinen belichten. Der TO braucht es nur zu probieren, 
aber fragt besser erstmal hier an, wo man sich die Hose mit der 
Kneifzange zu macht.

Die nüchterne Realität schrieb:
> Die Leute hier kann man echt alle in der Pfeife rauchen.
Ja genau. Alle. Super Beitrag. -.-