Hi,
ich habe ein eink display welches bereits seit einigen Monaten über
einen Arduino betrieben wird... nun möchte ich noch diverse eingaben
"hinzufügen"...
Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure"
Lösung, sondern lediglich 3 bereiche auf dem Display "touchfähig" zu
machen.
Meine Idee einen Kapazitiven Sensor "dahinter" zu legen scheiterte
leider (anscheinend sind die eink zwar dünn) schirmen aber die Kapazität
ab.
Also überlege ich gerade wie ich die "front" partiell kapazitiv
leitfähig machen könnte. Kennt jemand eine Lösung oder gibt es
transparente Folien welche elektrisch leitfähig sind?
Vielen Dank für eure Tipps...
gruß
Da nichts zur Displaygröße angegeben ist, wie wäre es mit diesem
Resistiven Touchpanel:
https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145
Das könnte man vor das Display setzen und über die Widerstandswerte
ermitteln, in welchem Bereicht gedrückt wurde...
Hi
>Da nichts zur Displaygröße angegeben ist, wie wäre es mit diesem>Resistiven Touchpanel:...
Kommt auf die Größe des Displays an, das der TO benutzt. Evtl. gehen
auch Touchpanels von DOG-Displays. Die gibt es einzeln in verschiedenen
Größen.
MfG Spess
nun, das habe ich ja extra angegeben
> Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure"
Lösung
klar diese touchscreenaufsätze kenn ich ist aber gefühlt extrem
kompliziert, dafür dass ich eigentlich ~2" berührungsempfindlich brauche
<- und das eben ein paar mal auf ~10"
und ich habe noch ein 2. anwendungsgebiet, da habe ich einen glasspiegel
mit ~2x0,8m welchen ich auch touchfähig machen will...
da kann ich leider kein panel davor knallen :/
ebert schrieb:> Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure"> Lösung, sondern lediglich 3 bereiche auf dem Display "touchfähig" zu> machen.
Das kann man über einen Rahmen mit Infrarotlichtschranken machen.
Eleganter, besser, und billiger ist natürlich der Austausch des
jetzigen gegen ein "touchfähiges" Display.
Ich würde auch darüber nachdenken, ob das E-Ink-Display auf Dauer mit
der nicht vorgesehenen Druckbelastung klar kommt. Evtl. werden interne
Strukturen in Mitleidenschaft gezogen, die im Laufe der Zeit für
unschöne optische Effekte sorgen.
ebert schrieb:> gefühlt extrem kompliziert,
Was ist denn kompliziert daran mit einigen ADC Messungen den Widerstand
der X/Y Koordinate des gedrückten Punkten zu bestimmen?
Oder Umgekehrt gefragt: Meinst du das Ermitteln ob eine Berührung
vorliegt oder nicht über die Entladezeit eines RC Glieds ist einfacher?
> dafür dass ich eigentlich ~2" berührungsempfindlich brauche> <- und das eben ein paar mal auf ~10"
Evtl. magst du ja mal mitteilen, wie groß dein Display bzw. wo und wie
groß die Touchbereiche sein sollen. Dann kann man sich besser
vorstellen, was du benötigst...
Welchen Bereich du von dem Touchaufsatz auswertest, liegt alleine bei
Dir... Wenn du die X/Y Koordinate bestimmt hast, dann kannst du die
Bereiche danach rausfiltern.
Hi,
nun gut, dann ausführlich
es geht um einen 7,5" eink sowie einen 9,5" eink sowie einen 32" Monitor
welcher hinter einen 8mm dicken transluzenten spiegel ist...
ich habe noch keine günstigen eink displays gefunden welche mit
mikrocontrollern arbeiten gefunden sowie touchflächen welche auf
spiegeln unauffällig sind...
ich habe explizit geschrieben ich möchte keinen touchscreen sondern
lediglich berührungsempfindliche flächen (in transparent) weil ein sich
veränderndes bild dahinter ist... <- das könnte genauso ein Fenster
sein...
eure Gedanken sind gut und helfen mir auch bei anderen Projekten... mir
geht es hier auch nicht um "technische probleme"... 2 wiederstände und
co auszulesen...
aber es gibt nun mal keinen 7,5" touchpanel ich wollte kapazitiv
anstelle von rezessiv arbeiten und es sind eben nur "kleine flächen"
welche berührungsempfindlich sein sollen...
hab so das Gefühl niemand interessiert sich für die Gegebenheiten
sondern will unbedingt ne Lösung durchdrücken welche nichts mit der
Aufgabenstellung zu tun hat...
ich will keinen Touchscreen, kein infrarot und auch nichts neben dran
oder drüber haben
ich will nur ne Folie welche Leitfähig ist, an welcher ich z.B. nen
Draht löten kann, welche aber gleichzeitig maximal durchsichtig ist...
wenn es das nicht gibt, hab ich schon selbst einen Plan B
sorry, wenn ich etwas "trotzig" rüberkomme, aber ich habe so das Gefühl
dass ich hier eine Aufgabenstellung gebe, "ich fahr mit 100 auf ne Mauer
zu, wie verhinder ich einen tödlichen Unfall" und ihr schreibt "Fahr
lieber mit der Bahn"... Klar käme man so ans ziel, ich SITZ aber nun im
Auto und ich hab mir dabei auch was gedacht... entweder helft ihr mir zu
bremsen oder ihr gebt gute Tipps welche mir leider nichts helfen!
ebert schrieb:> hab so das Gefühl niemand interessiert sich für die Gegebenheiten> sondern will unbedingt ne Lösung durchdrücken welche nichts mit der> Aufgabenstellung zu tun hat.
Und ich habe das Gefühl, Du willst unbedingt ne Lösung durchdrücken,
die es so nicht gibt. Realisierbare Alternativen willst du aber nicht
anhören.
Hallo,
> ebert schrieb:> sorry, wenn ich etwas "trotzig" rüberkomme,
ha, trotzig rüber kommen können die genervten Antwortgeber allemal!
Deine Fragestellung war zunächst max. unspezifisch. Es muß also wieder
jedes einzelne Detail aus der Nase gezogen werden. Da freuen sich immer
alle Hilfsbereiten Leute.
Eher wirfst du noch Nebelkerzen. Z.B. Anwendung Spiegel.
Aber dann kommt später: "....sowie einen 32" Monitor
welcher hinter einen 8mm dicken transluzenten spiegel ist..."
Auch sind die Anfragen gewürzt mit merkwürdigen Begriffen und sinnlosen
Anforderungen.
-> Was soll ein "eink" sein? Ist das das Gegenstück zu einen donk?
-> keine metalisierte Folie ist wirklich unauffällig.
-> Es ist wirklich eine abstruse Idee, einen kap.Sensor hinter ein Panel
plazieren zu wollen.
Dazu kommt, dass Elektroniker in aller Regel absolut genervt reagieren,
wenn Widerstand mit "ie" geschrieben wird.
Deine Anfrage vermittelt also von Anfang an den Habitus eines absoluten
Laien, der nicht im mindesten weiß was möglich ist und was nicht.
Dass die Anforderung der Nachrüstung mit kap. Sensoren eher eine
ungünstige und mühselige sein wird, ist wohl nicht nur mein Eindruck,
der sich durch die Bröckchen nachgereichter Infos eher verstärkt.
Dass Techniker in dem Fall auch womöglich bessere Alternativen
hinweisen, solltest du eher als hilfreich hinnehmen. Aber wenn du
unbedingt in deiner Sackgasse verbleiben willst, um das kleine Mauseloch
zu finden, durch das du zu deinem Heil finden willst....
> aber ich habe so das Gefühl> dass ich hier eine Aufgabenstellung gebe, "ich fahr mit 100 auf ne Mauer> zu, wie verhinder ich einen tödlichen Unfall" und ihr schreibt "Fahr> lieber mit der Bahn"... Klar käme man so ans ziel, ich SITZ aber nun im> Auto und ich hab mir dabei auch was gedacht...
Kein Mensch weiß, was du dir denkst, wenn du es nicht nötig hast es
hinreichnd ausführlich und verständlich zu erläutern!
Zum Thema. Transparente Folie mit Metallisierung für Touch-Panels gibt
es natürlich. Da hilft schon eine einfache Google-Suche mit den
Begriffen "Folie" "lichtdurchlässig" "metallisiert" oder ähnlichen
Begriffen.
https://www.elektroniknet.de/design-elektronik/optoelektronik/ito-folien-fuer-touchscreens-96463.html
Spezieller für Monitore gibt es auch Touchfolien zu nachrüsten zu kaufen
https://www.mm-display.de/shop/Zubehoer/Touchoverlay/Dualtouch-Touchfolie-fuer-Displays::967.html
Ob dir das hilft wage ich zu bezweifeln.
Dir würde eine sehr einfache metallisierte Folie reichen, die man als
Teilfläche aufkleben kann. Unsichtbar bleiben die sicher nicht, wenn man
sie nicht vollflächig aufbringt.
So was hinter einen Spiegel zu kleben, wird wohl auch Probleme machen,
weil der Spiegel selbst eine matallisierte leitfähige Fläche ist.
Eine andere Sache ist die Art der Auswertung. Da gibt es
unterschiedliche Methoden und eine Vielzahl von Chips, mit denen je nach
Randbedingungen diverse Touchsensoren realisiert werden können
https://www.microchip.com/design-centers/capacitive-touch-sensing
Ich möchte auch auf die speziellen Lösungen zur Gestensteuerung
hinweisen.
Gruß Öletronika
Idee A:
- Leiterplatte, transparent.
- "klassische" Leiterzüge im Touchbreich, die jedoch so dünn sind, dass
sie nicht wirklich stören (Mäander oder Netz/Wabenstruktur). Prinzip wie
bei Scheibenheizung.
Idee B:
Touchflächen direkt NEBEN dem Display, auf dem Display selber anzeigen,
was damit zu bewirken ist. Manche Bankautomaten machen das so mit mech.
Tasten.
Für den Arduino gibt es da eine schöne Touch-Lösung, die - bis auf einen
Widerstand im Megaohm-Bereich - ausschließlich auf Software beruht:
https://playground.arduino.cc/Main/CapacitiveSensor/
ebert schrieb:> ich will nur ne Folie welche Leitfähig ist, an welcher ich z.B. nen> Draht löten kann, welche aber gleichzeitig maximal durchsichtig ist...> wenn es das nicht gibt, hab ich schon selbst einen Plan B
Es gibt Touchscreens zum nachrüsten, welche eine grobe Matrix (z.B. 4x5
Felder) haben und wie eine Matrixtastatur ganz einfach abgefragt werden
können.
Ich hatte sowas mal bei ebay gekauft, mir fällt aber nicht mehr die
Bezeichnung ein ...
Beispielsweise bei exptech (www.exp-tech.de) gibt es mit
Indium-Zinn-Oxid (ITO) beschichtete, durchsichtige und leitfähige
Folien.
Das ITO selbst bzw. eine Vorform davon muss es aber auch mal für
Endverbraucher zu kaufen gegeben haben. Jedenfalls hat vor vielen Jahren
Elektor mal einen Artikel zum Thema hobbymäßige Herstellung von LC
Displays veröffentlicht. Da wurde (wie auch wohl heute noch) das ITO für
die Herstellung der durchsichtigen Elektroden verwendet. Wenn ich mich
recht erinnere, wurde da eine Flüssigkeit aufgetragen, die dann das ITO
bildete.
hier auf der Arbeit hatten wir mal auf einem 50" Fernseher ein
Touchpanel zum Nachrüsten (Hersteller weiß ich nicht mehr). Das wurde
eifnach auf den Rahmen geklebt und hat sich am Rechner als Eingabegerät
angemeldet.
Könnte das Spiegelproblem lösen...
U. M. schrieb:> Was soll ein "eink" sein? Ist das das Gegenstück zu einen donk?
Da die Shift-Taste beim TO garantiert klemmt, vermute ich ein
E-ink-Display.
Wie wäre es, das Display einfach auf zwei Mini-Tastern links und rechts
aufzulegen und mittig mit Schaumstoff zu unterfüttern? Drückt man in die
Mitte, gehen beide an, auf den Seiten immer nur einer. Bis auf den
Schaumstoff voll digital ;)
Georg A. schrieb:> Wie wäre es, das Display einfach auf zwei Mini-Tastern links und> rechts> aufzulegen und mittig mit Schaumstoff zu unterfüttern? Drückt man in die> Mitte, gehen beide an, auf den Seiten immer nur einer. Bis auf den> Schaumstoff voll digital ;)
Diese Idee lässt sich ausbauen:
Das Display an den Ecken mit druckepfindlichen Widerständen befestigen
und aus den Werteveränderungen auf die Druckposition schließen ...
ebert schrieb:> es sind eben nur "kleine flächen" welche berührungsempfindlich sein> sollen...
Das ist das Problem bei kapazitiver Auswertung durch 8mm dickes Glas.
Wenn du große Flächen hättest, dann könntest du duchsichtige Folien
aus Zinnoxid nehmen und sowas dran anschließen:
https://www.microchip.com/DevelopmentTools/ProductDetails/dm160229ebert schrieb:> Meine Idee einen Kapazitiven Sensor "dahinter" zu legen scheiterte leider
Funktioniert denn der Sensor wenigstens, wenn du ihn einfach nur hinter
das Glas hältst, ohne das Display dazwischen?
Wenn ja, dass würde ich zum Test z.B. mal so eine Folie wie die von
Pollin nehmen, 3 Seiten abschneiden und das zum Test hinter das Glas
packen:
https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145?&gclid=EAIaIQobChMIiOPRtZL34QIVGc53Ch18egpDEAYYAyABEgK0DPD_BwE
Wenn das funktioniert, dann kannst du das Gespräch mit den einschlägigen
Touchfolienherstellern suchen und denen dein Problem schildern. Die
werden dann gleich nach den Stückzahlen fragen, denk dir also eine Zahl
mit vielen Nullen aus...
Alternativ könntest du mal was mit "Lichtbrechung und Infrarot"
andenken. Allerdings ist da eher nichts mit "transparent".
Lothar M. schrieb:> Wenn ja, dass würde ich zum Test z.B. mal so eine Folie wie die von> Pollin nehmen, 3 Seiten abschneiden und das zum Test hinter das Glas> packen:> https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145?&gclid=EAIaIQobChMIiOPRtZL34QIVGc53Ch18egpDEAYYAyABEgK0DPD_BwE
Das habe ich bereits weiter oben vorgeschlagen... War aber nicht wohl
nicht passend genug für den TO
Da ist auch nix mit abschneiden, das das ganze schon am einer
Glasscheibe hängt. Und weil das ganz resistiv ist, hilft es auch nicht
das HINTER das Display zu packen, sondern muss DAVOR sitzen...
Reiner Gast schrieb:> Und weil das ganz resistiv ist, hilft es auch nicht das HINTER das> Display zu packen, sondern muss DAVOR sitzen...
Mein Ziel wäre es, diese aus dem verlinkten Touch "ausgeschlachtete"
durchsichtige leitende Folie als Elektrode für den kapazitiven Touch zu
nehmen. Und wenn das funktioniert, dann würde ich wie gesagt nach einem
Hersteller suchen, der mir eine solche leitend beschichtete
durchsichtige Folie konfektioniert liefern kann.
Für Tests kann man auch (wie schon erwähnt) diese Folie hernehmen:
https://www.exp-tech.de/zubehoer/sonstige/5233/ito-indium-tin-oxide-coated-pet-plastic-100mm-x-200mm
Spannend ist dann halt die Kontaktierung der ITO-Schicht.
Möchtest du denn überhaupt einen speziellen Bereich "touchbar" machen
oder reicht eine Berührung an einer Stelle?
Ein simpler Touchsensor HINTER dem Display könnte dann schon reichen.
Oder eine Gestensteuerung mit dem APSD-9960.
