Schalter mit Licht

Wer es noch nicht mal schafft solch einfache Sachen im Internet zu 
recherchieren, sollte die Finger davon lassen.

Nein, der Grün-gelbe gehört nicht an den Schalter!!!

ohh schrieb:
> Nein, der Grün-gelbe gehört nicht an den Schalter!!!

Ist schon klar, aber was anderes ist dort nicht vorhanden, und es 
funktioniert ja ohne Probleme...

Ich möchte hier auch keine große Diskussion eröffnen.

Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin.

Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.

Moritz schrieb:
> Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.

Wenn grün-gelb an einem Schalter angeschlossen ist, hat da einer 
gewaltig gepfuscht und das Ganze gehört ihm links und rechts um die 
Ohren gehauen.

Rausreißen und anständig neu machen ...

Wolfgang schrieb:
> Rausreißen und anständig neu machen ...

Ich reiß dpch nicht einfach die Wand auf, dann würde ich eher auf das 
blöde Lämpchen verzichten.

Wolfgang schrieb:
> Wenn grün-gelb an einem Schalter angeschlossen ist, hat da einer
> gewaltig gepfuscht und das Ganze gehört ihm links und rechts um die
> Ohren gehauen.

Hmm, in manchen Geräten wird doch auch alles mögliche an den GrünGelben 
angeschlossen. Ob nun irgendwelche Kondensatoren oder in so einem 
Steckdosentester:

https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-vc40-se-steckdosentester-cat-ii-300-v-2399956.html?hk=SEM&WT.mc_id=google_pla&gclid=CjwKCAjwx7GYBhB7EiwA0d8oew3-3yTErZoanQBfB_4wiAw2qLqPnOmUld-IH0MWmNwvSQn9STr_wRoCvlMQAvD_BwE

https://www.pollin.de/p/mastech-steckdosen-tester-ms6860d-830289?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=CjwKCAjwx7GYBhB7EiwA0d8oeyZNXyuz1jAE6MDn1GRGF-nsM00gSThFUSb9ogeLVq3tHGlfkgI25hoC7foQAvD_BwE

wird wohl auch was an den Grüngelben angeschlossen sein, die Dinger 
werden doch auch verkauft...

Hallo

Moritz schrieb:
> ich bin kein Profi, ich habe einen Schalter ohne Licht durch einen mit
> Licht ersetzt.
> Dazu habe ich die beiden Drähte wie vorher angeschlossen und den
> grüngelben an die Schalterlampe angeschlossen. Ein blauer war leider
> nicht vorhanden.
> Das funktioniert alles soweit auch ganz gut, nur bin ich mir dennoch
> nicht 100% sicher dass es so auch wirklich richtig ist.
>
> Deswegen bitte ich hier um Rückmeldung.


Nein da musst du noch ein wenig üben bzw. erwischt nur Foren- bzw. 
"Internet"-Neulinge.
Trollen darf man nicht in so einer "Hau Drauf" Weise.
Man muss da Vorsichtig und "Leise" vorgehen.
Ein guter Troll übertreibt es nicht so mit den Vorurteilen (kein Profi, 
"ein Licht" Formulierung, "... leider nicht vorhanden" Entschuldigung 
und vor allen:"Grün Gelb" - wofür der in etwa gut ist bzw. wo er nicht 
anschlossen wird wissen sogar die meisten Laien und alle Handwerker die 
jemals selbst was im Haus oder der Wohnung genmacht haben).

Deutlich weniger Text , weniger gespieltes Unwissen und dann z.B. mit so 
etwas wie einer älteren Verkabelung und fehlender Grüngelben Leitung 
kommen und einen roten Leiter erwähnen.
Auch die ausgeschrieben Bitte (besser einfach nur einen auf freundlich 
machen - aber halt nicht zu sehr) ist zusammen mit den anderen "Fehlern" 
einfach zu viel.
Nein gutes trollen geht anders - und gut trollen muss man hier im forum 
können um nicht direkt aufzufallen...

Jemand schrieb:
> und gut trollen muss man hier im forum
> können um nicht direkt aufzufallen...

Wenn du meinst.

Walta S. schrieb:
> Gelbgrün ist die einzige
> Farbe die gesetzlich festgelegt ist.

Der bleibt ja auch in der Farbe vorhanden.

Walta S. schrieb:
> Was sind die Gefahren: Im günstigsten Fehlerfall eine Strafe, im
> ungünstigsten Tod.

Der Fehlerfall, egal wo, kann im ungünstigen Fall immer zum Tod führen. 
Man kann auch über seine eigenen Füße Stolpern und dabei sterben....

Moritz schrieb:
> Walta S. schrieb:
>
>> Gelbgrün ist die einzige
>> Farbe die gesetzlich festgelegt ist.
>
> Der bleibt ja auch in der Farbe vorhanden.

Nicht nur die Farbe, sondern explizit die Zuordnung der Farbe zur 
Funktion  ist festgelegt.
Und deine vorhandene Schalterverdrahtung schert sich offensichtlich 
einen Dreck darum.

okay, ich fahre also über eine knallrote Ampel. An einer gut einsehbaren 
und beleuchteten Kreuzung, mitten im nirgendwo bei null Verkehr.

Das kann man machen, ist verboten, führt ggf, zu Strafen und kann im 
Fehlerfall tödlich sein.

Ich bin eh dafür dass man die Mist Dinger dann auf bedarf schalten 
sollte.

Danke

Walta S. schrieb:
> Gelbgrün ist die einzige
> Farbe die gesetzlich festgelegt ist.

welches Gesetz?

Moritz schrieb:
> okay, ich fahre also über eine knallrote Ampel. An einer gut einsehbaren
> und beleuchteten Kreuzung, mitten im nirgendwo bei null Verkehr.
>
> Das kann man machen, ist verboten, führt ggf, zu Strafen und kann im
> Fehlerfall tödlich sein.
>
> Ich bin eh dafür dass man die Mist Dinger dann auf bedarf schalten
> sollte.

Immerhin gibt es für Verkehrsregeln ein Gesetz. Aber nicht für die 
Farben von Drähten.

...ist verboten, habe ich wirklich kapiert. Bitte bleibt alle locker.

Interessant dennoch:

Georg M. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom#Grenzwerte

Der gemessene Schutzleiterstrom bzw. Berührungsstrom darf folgende 
Grenzwerte gemäß DIN VDE 0701-0702 nicht überschreiten:

Schutzleiterstrom:
        für allgemeine Geräte: 3,5 mA
        für Geräte mit eingeschalteten Heizelementen mit einer 
Gesamtleistung über 3,5 kW: 1 mA/kW bis max. 10 mA
        Beim Überschreiten dieser Grenzwerte ist festzustellen, ob durch 
Produktnormen bzw. Herstellerangaben andere Grenzwerte gelten.
    für den Berührungsstrom (Sondenstrom): 0,5 mA


Glimmlampe:

https://www.busch-jaeger.de/produktuebersicht?tx_nlbjproducts_catalog%5Baction%5D=show&tx_nlbjproducts_catalog%5BcatBjeProdukt%5D=303&tx_nlbjproducts_catalog%5Bcontroller%5D=CatStdArtikel&cHash=fcc80b43ac0341fb243aa76e52d90128

    Nennspannung: 230 V

    Nennstromwert: 0,4 mA

    Auswechselbare Steck-Glimmlampe.

Gruß

Mani W. schrieb:
> Allerdings gibt es im Gehäuse von AP-Gehäusen manchmal einen
> "Stützpunkt"

Den gibt es oft genug auch an Kunststoffgehäusen.

Was ich mich frage ist, wo es ein zweiadriges Kabel gibt in dem eine 
grün/gelbe Ader vorhanden ist und irgendeine andere Farbe? Oder ist es 
eine Verdrahtung im Leerrohr?
Und was ich mich auch frage ist, wie es vorher war? Wenn es ein Schalter 
ist mit Glimmlampe, dann braucht man doch keine zusätzliche Ader.

Mani W. schrieb:
> aha schrieb:
>
>> Immerhin gibt es für Verkehrsregeln ein Gesetz. Aber nicht für die
>> Farben von Drähten.
>
> Doch!
> Nämlich die Verwendung eines gelb/grünen isolierten Leiters!


Na wenn du meinst, dann zitiere doch mal das Gesetz! Wikipedia&Co ist 
kein Gesetz.

Ansonsten gilt:
> Wieder so ein unnützer Gastbeitrag!

Walta S. schrieb:
> Aber das hast du längst verstanden und willst - ja, was eigentlich?
>

Moritz schrieb:
> Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.

Bernd schrieb:
> Was ich mich frage ist, wo es ein zweiadriges Kabel gibt in dem eine
> grün/gelbe Ader vorhanden ist und irgendeine andere Farbe? Oder ist es
> eine Verdrahtung im Leerrohr?

Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem 
Schalter war vorher nur schwarz und blau.

Moritz schrieb:
> Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem
> Schalter war vorher nur schwarz und blau.

Und das ist ja auch richtig. Und das funktioniert auch für die 
Glimmlampe mit schwarz und blau(bzw. Phase und geschaltete Phase).

Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die 
Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch 
für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, 
ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt.

Bernd schrieb:
> Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die
> Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch
> für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt,
> ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt.

Der Schalter hat drei Anschlüsse und es gibt drei Drähte. Vorher war nur 
schwarz und blau am Schalter ohne Lampe.

Mani W. schrieb:
> Wenn die "Schalterlampe" in Deiner Beschreibung die Lampe ist mit einem
> Metallgehäuse und darauf/darunter dann ein Glas zur Abdeckung
> (Deckenlampe), dann hast Du richtig gehandelt...

Es ist die Glimmlampe im Schalter gemeint.

Joachim B. schrieb:
> wenn aber nur 2
> Drähte zum Schalter laufen Phase und geschaltete Phase dann klappt das
> eben nicht was du schreibst!

Entschuldigung, ich habe mich wirklich nicht eindeutig ausgedruckt. Ein 
"freier" blauer ist nicht vorhanden.

Es sind drei Drähte vorhanden:

Moritz schrieb:
> Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem
> Schalter war vorher nur schwarz und blau.

Also kein blauer mehr frei.

Vorher: Schalter ohne Lämpchen, blau und schwarz angeschlossen, grüngelb 
nicht angeschlossen

Nun: Schalter mit Lämpchen, blau, schwarz und grüngelb angeschlossen. 
Lämpchen leuchtet wenn Lampe im Raum leuchtet.

Bernd schrieb:
> Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die
> Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch
> für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt,
> ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt.
Das ist natürlich Käse! Die Glimmlampe liegt parallel zu den 
Schaltkontakten, weshalb sie im Einzustand nicht leuchtet, weil sie 
überbrückt ist. Sie leuchtet ausschließlich im ausgeschalteten Zustand.

Beim TO gibt es theoretisch 2 Varianten:
1. Schalterlampe hängt zwischen L und PE > leuchtet immer unabhängig vom 
Schaltzustand
2. Schalterlampe hängt zwischen dem geschaltenen Leiter (beim TO 
vermutlich blau) und PE > leuchtet nur bei eingeschaltenen Verbraucher.

@TO:
Das was Du da gemacht hast ist eigentlich nicht mehr zulässig, passieren 
wird hierbei vermutlich nichts. Wenn die ganze Anlage an einem FI hängt, 
dann könnte es sein das dieser auslöst, wenn die Lampe zu viel Strom 
zieht.
In der Ex-DDR wurde mal ne Zeitlang 2-adrige Stegleitung verlegt und da 
galt die Regel auf Grün/Gelb darf niemals Potential geschalten werden. 
Heute darf sowas aber nicht mehr verlegt werden.
Wenn Du mit Deiner Lösung Bauchschmerzen hast, dann frage einen 
zugelassenen Elektriker.

Zeno schrieb:
> (beim TO
> vermutlich blau) und PE > leuchtet nur bei eingeschalteten Verbraucher.

Ja, genau so ist es.


Zeno schrieb:
> Wenn die ganze Anlage an einem FI hängt

Moritz schrieb:
> Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin.



Zeno schrieb:
> Wenn Du mit Deiner Lösung Bauchschmerzen hast,

Nein, ich denke nicht.

Moritz schrieb:
> ...ist verboten, habe ich wirklich kapiert.


Danke

Moritz schrieb:
> Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An
> dem Schalter war vorher nur schwarz und blau.

Tja das ist jetzt blöd! Man sollte sich schon merken (oder halt nochmal 
nachlesen) was man sich fürs OP ausgedacht hat.

Moritz schrieb:
> Ein blauer war leider nicht vorhanden.


Moritz schrieb:
> Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin.

Logisch! Sonst wär Dir ja selbst schon aufgefallen, daß Deine 
Verschaltungsvariante nicht ganz so toll ist.


Moritz schrieb:
> Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.

Falls Dein Gefrierschrank über denselben FI läuft, dann kann es gerade 
gerade Deine Schalterlampe sein, die zum letzten, kleinen Minzplätzchen 
wird... ;)


Moritz schrieb:
> Interessant dennoch:
>
> Georg M. schrieb:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom#Grenzwerte
>
> Der gemessene Schutzleiterstrom...

Wenn schon, dann hättest Du den Artikel besser von Anfang an gelesen, 
dann hätte Dir schon nach dem ersten Satz klar sein müssen, daß dieser 
Artikel für Dein Konstrukt irrelevant ist:

»Ein Ableitstrom ist ein elektrischer Strom, der unter üblichen 
Betriebsbedingungen in einem unerwünschten Strompfad fließt.«

Du hast aber den Schutzleiter am Schalter angeschlossen, damit Dein 
Lämpchen leuchtet; folglich ist es kein unerwünschter Strompfad und 
damit kein Ableitstrom. Damit ist es letztlich auch irrelevant, daß Du 
ihn nicht *gemessen* hast, sondern vom Nennstrom ausgehst.

Walter K. schrieb:
> Aber so ne Glimmlampe lässt ja höchstens 1mA über den PE fließen

Moritz schrieb:
> Nennstromwert: 0,4 mA

ja, ist ein Ausnahmefall. Aber ich bin damit nicht zu 100% glücklich.

mIstA schrieb:
> Damit ist es letztlich auch irrelevant, daß Du
> ihn nicht gemessen hast, sondern vom Nennstrom ausgehst.

ja, verstehe. Ist alles unglücklich.

Wie müsste ich das anschließen ohne den grüngelben PE um ein "inverses" 
Verhalten zu bekommen?

Danke

Joachim B. schrieb:
> im Dunkeln leicht zu finden und
> wenn das Licht eingeschaltet ist leuchtet es durch Lüftungsschlitze oder
> Glas in der Tür und man sieht das besetzt ist oder nur jemand vergessen
> hat das Licht auszuschalten.

Eine tolle Idee! Daumen hoch, finde ich richtig gut.

Wegstaben V. schrieb:
> Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe
> leuchten, wenn die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS)
> ist?

Wenn der Schalter außerhalb der Toilette ist, dann ist diese Variante 
tatsächlich wenig sinnvoll. Falls sich der Schalter in dem jeweiligen 
Raum befindet, dann ist es durchaus nützlich, wenn er im Dunkeln 
leuchtet; ob er dann beim Einschalten der Beleuchtung ausgeht ist dabei 
dann egal.

Wegstaben V. schrieb:
> Im stock-dunkeln gehe ich nicht zum Bad

Wir haben Nachtlichter in solchen Bereichen. Da glimmt immer was :-)

Wegstaben V. schrieb:
> Vielleicht
> ist ja jemand

:-) wir haben keinen "jemand" im Haus...

Moritz schrieb:
> Wie müsste ich das anschließen ohne den grüngelben PE um ein
> "inverses" Verhalten zu bekommen?

Wenn die Glimmlampe leuchten soll, wenn das Licht ausgeschaltet ist, 
dann kannst Du sie einfach zwischen dem scharzen und dem blauen Kabel 
anschließen, jedenfalls die geschaltete Beleuchtung aus Glühlampen 
besteht; damit das bei LED-Leuchten auch klappt ist oft ein Bypass 
nötig, den Du parallel zur Leuchte anklemmst; gibts als Zubehör zu 
Dimmern oder Funkschaltern als Ersatz für bestehende Schalter gedacht 
sind und deshalb auch ohne N auskommen müssen.

Wegstaben V. schrieb:
> Für wen denn leuchtet der Schalter im Raum, wenn keiner drin
> ist und das Deckenlicht aus ist?

Für denjenigen, der den Raum dann als erster betritt und im Dunkeln den 
Schalter finden muß.

Wegstaben V. schrieb:
> technisch ist es erklärbar. Funktional finde ich dieses inverse
> Verhalten jedoch .. verwirrend.
Nö da ist gar nix verwirrend. Es kommt halt darauf an was ich erreichen 
will. Wenn das Licht im Schalter eine Einschaltkontrolle sein soll, z.B. 
Heizung, Beleuchtung in einem nicht einsehbaren Raum etc. etc., dann 
sollte die Lampe Leuchten wenn der Verbraucher eingeschaltet ist. Dann 
brauch ich halt auch Null am Schalter, sonst funktioniert es nicht.
Bei den klassischen Schaltern mit der Glimmlampe parallel zum Schalter 
ist die Glimmlampe ja quasi ein Nachtlicht, damit man bei Dunkelheit den 
Schalter findet. Sobald man das Licht eingeschaltet hat braucht man den 
beleuchteten Schalter nicht mehr. Es sind zwei völlig verschiedene 
Funktionen für unterschiedliche Szenarien.

Wegstaben V. schrieb:
> Wenn Lampe im Schalter an, dann in Benutzung.
> Macht jede Mehrfachsteckdose auch so.

Kannst oder willst Du den Unterschied nicht begreifen?
a) Nachtlicht um den Schalter zu finden, muß logischerweise leuchten 
wenn Licht aus
b) Kontrolleuchte muß leuchten wenn Verbraucher ein (Herd, 
Mehrfachsteckdose, Heizungshauptschalter etc. etc.).

mIstA schrieb:
> Wenn die Glimmlampe leuchten soll, wenn das Licht ausgeschaltet ist,

Ja

> dann kannst Du sie einfach zwischen dem scharzen und dem blauen Kabel
> anschließen,

verstehe ich nicht.

Momentan ist es so:

Schaltereingang an schwarz
Schalterausgang mit Glimmlampe an blau
Schalterausgang ohne Glimmlampe ist offen.
Schalterglimmlampe an gnge

Wenn ich den grüngelben PE nun nicht nutze, und es okay ist wenn die 
Glimmlampe an geht, wenn Schalter aus, wie muss es dann sein?

Wegstaben V. schrieb:
> Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe leuchten, wenn
> die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) ist?

Damit du im Dunkeln den Lichtschalter findest.

Harald W. schrieb:
> Die GFlimmlampe einfach parallel zum Schalter schalten.

Schaltereingang an schwarz
Schalterausgang mit Glimmlampe an blau
Schalterausgang ohne Glimmlampe ist offen.
Schalterglimmlampe Brücke zu schwarz

Alles klar