Upgrade Triac statt Schaltrelais möglich? - Möhlenhoff Alpha direkt RD 20203-10N4

Die Relais ausbauen und die Spulenansteuerung für ein SSR nutzen, oder einen Lasttriac über einen Optotriac (MOC30xx) schalten.

Vielleicht reicht der Platz in einem ausgeweideten Relaisgehäuse für die nötigen Teile.

H. H. schrieb:

Typennummer?

RE030024

Und was steht auf dem Optokoppler?

(L?)N23 3052 X

Das ist wahrscheinlich ein MOC3052 Optokoppler, nehme ich an.

Wolf17 schrieb:

Die Relais ausbauen und die Spulenansteuerung für ein SSR nutzen, oder einen Lasttriac über einen Optotriac (MOC30xx) schalten.

Vielleicht reicht der Platz in einem ausgeweideten Relaisgehäuse für die nötigen Teile.

Danke Wolf für den Hinweis.

Ich werde die zwei Optionen mal prüfen und Rückmeldung geben.

Angenommen ich entscheide mich für die Lasttriac/Optotriac Methode, ist schon absehbar, dass außer diesen zwei Bauteilen noch mehr eingebaut werden müssen? Oder kann ich den Optotriac direkt an die Spulenansteuerung des ausgebauten Relais anschließen und den Lasttriac mit den Last-Anschlüssen des Schaltrelais verbinden?

Weil im neueren Modell des Reglers sind noch diese Spule, die Sicherung, der Triac und der Widerstand an dieser Stelle in die Platine eingebunden.

Siehe angehängtes Foto.

Und natürlich auf der Platinenrückseite weitere SMD Bauteile. Eben der bereits genannte Optokoppler 3052, aber auch Widerstände und Kondensatoren.

Daniel schrieb:

mir einen Tipp geben, ob mein Vorhaben das laute Schaltrelais durch einen lautlosen Triac auszutauschen realistisch ist.

Du solltest das Schrack auslöten und gegen ein SolidStateRelais mit genau derselben Pinanordnung an genau demselben Platz ersetzen.

Da es so was scheinbar nicht fertig gibt, musst du es bauen, bestehend aus einem Optokoppler und TRIAC und VDR auf einer Platine, die auf der Unterseite Stifte in Relausanordnung enthält. Die Schaltung hast du ja auf den neueren Platinen.

Warum gibt es so was nicht fertig ? Die meisten Relais können mit Umschaltkontakten geliefert werden, ein SSR nicht. Zudem gibt es ein Platzproblem.

Dem hier https://www.ebay.de/itm/265933525446 muss man wohl nur einen VDR spendieren.

Achtung: das Schrack braucht nur so 8mA an 24V. Ein SSR das mehr Eingangsstrom zieht, kann das Kondensatornetzteil deiner Heizungsregelung überlasten. Das genannte zieht Control Voltage 3-32VDC Current DC:3-25mA. Eventuell ein simpler Vorwiderstand. Da es mit 3mA schon schaltet, sollte man an 24V einen weiteren Vorwiderstand extern spendieren, damit nur 7mA fliessen, vergleichbar dem Schrack. Aber es gibt auch SSR mit Konstantstromregelung.

Daniel schrieb:

Angenommen ich entscheide mich für die Lasttriac/Optotriac Methode, ist schon absehbar, dass außer diesen zwei Bauteilen noch mehr eingebaut werden müssen?

Bestehende Schaltung rauszeichnen?

Mindestschaltung: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A200%2FMOC3051-MOC3052_FAI.pdf

Hier etwas aufwendiger: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A500%2FMOC3023LITEON.pdf

Reichelt hat 29 verschiedene MOC30xx. Worin ausser dem Triggerstrom die Unterschiede liegen habe ich mir nicht angesehen.

Danke für die guten Tipps bis jetzt. Ich habe ein bisschen Zeit gebraucht um diese zu verarbeiten bzw. auch mich dem Projekt wieder anzunehmen nach Erledigung anderer Pflichten.

Die Optokoppler-Triac-Variante traue ich mir aktuell nicht zu. Ich habe zwar Schaltpläne aus den vorhandenen Platinen herausgezeichnet, aber ich habe konstruktionstechnisch zu viele (für mich noch) unbekannte Variablen, vor allem weil die Ansteuerung durch die verbauten Mikrocontroller wohl unterschiedlich sind (alt: STM8L152, neu: Nuvoton ML54SD1AE). Mit einem SSR könnte ich diese Problematik wohl umgehen und könnte mich eher darauf konzentrieren alles benötigte in das Gehäuse unterzubekommen.

Nun meine Frage: In der alten Version ist das Schrack ja dimensioniert mit 6A. In der neuen Version ist der Triac mit 8A dimensioniert. Ich hab mich bei den SSRs umgesehen und welche mit dieser Stromstärke sind zum Teil wirklich sehr groß in den Abmessungen und nicht im Gehäuse ohne weiteres unterzubringen. Ich habe allerdings SSRs gefunden mit nur 2A Stromstärke. Diese würden wohl auf kleinen Umwegen in das Gehäuse passen. Zum Beispiel das Pollin

Solid State Relais SSR-D24A240/2, 24 V-, 2 A/240 V~

Reichen die 2A denn aus für meinen Zweck? Ich steuere damit ja Stellglieder an, die nur wenige Watt Leistungsaufnahme haben, um genau zu sein 2W. An einem Regler hängen in der vorhandenen Situation höchstens 2 Stellglieder, also insgesamt 2 mal 2W.

Danfoss thermischer Stellantrieb Thermot 230 Volt 088H3220

Mache ich einen Denkfehler, wenn ich ausgerechnet habe, dass ich bei 230V Spannung und einer Leistungsaufnahme von 2 Watt praktisch nur 0,008A Schaltstromstärke benötige? Und dass 2A bei einem SSR oder weniger doch mehr als ausreichend sind?

Sicher, wenn mit einem SSR größere Lasten wie Motoren oder Glühbirnen von mehreren hundert Watt geschalten werden, sollte dies nach meinem laienhaften Verständnis natürlich im Bereich von mehreren Ampere stromfest sein.

Inwiefern Stromstärke-Spitzen mit in die Erwägung einbezogen werden müssen, habe ich aber leider zu wenig Erfahrung und bin da auf eure Einschätzung angewiesen.

Ich hoffe meine Frage ist nachvollziehbar. :-)

Danke!

Ein 2A SSR sollte für ein Thermot 230 Volt 088H3220 reichen, weil das Antriebsdatenblatt sagt maximaler Anlaufstrom 230VAC 250mA. Verlangt aber 3A Vorsicherung (Für Schutz im Fehlerfall? Oder wird da ein Peakstrom verschwiegen?) https://assets.danfoss.com/documents/162015/AI179686462452de-DE0502.pdf