Energieverbrauch Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner

Juergen_O. schrieb:
> Ist da auch überall Dämmschaum drin?

Ganz effiziente haben Vakuumdämmplatten.
Wenn da die Luft raus ist, äh, drin ist, dann dämmen die genau so 
schlecht wie vollgesogener Schaum.

Juergen_O. schrieb:
> Die Verbrauchsmessung ergab 0,6kWh/Tag.

220kWh/a ist für eine 30 Jahre alte 1,5m hohe Kühl-/Gefriekombination 
nicht schlecht, für einen billigen Untertischkühlschrank unzumutbar.

MaWin schrieb:
> Vor 100 Jahren kamen alle Leute ohne
> Kühlschrank aus, heute vielleicht noch die Hälfte der Menschheit.

Ja. Vor hundert Jahren wussten die Leute auch noch, was ein Vorratsraum 
ist und wie man ihn vernünftig beim Bau anlegt. Im Haus meiner Eltern 
(Bj. 1909) gab es einen extra Vorratsraum an der kühlsten Ecke des 
Hauses. Der wurde selbst im Hochsommer nicht wärmer als 15 Grad. Und ein 
halbes Jahr über war das ein sehr ordentlicher Kühlschrank mit maximal 
+10°C.

Leider wurde der Raum bei Umbauten entfernt - meine Mutter ärgert sich 
im Prinzip seit diesem Datum darüber, den nicht erhalten zu haben ;-)

> Von Eis und gekühlten Getränken, von Fertigpizza und
> Frista-Convenience-Food ernähren die sich also nicht.

Jepp. Allerdings muss man schon sagen, dass eine Gefriertruhe eine 
schöne Sache ist. Viele Dinge kann man gut einfrieren und muss so nicht 
tagelang dasselbe essen :-)

> Hibt: Butter kann durchaus 2 Wochen bei Zimmertemp lagern, für Käse und
> Schinken am Stück braucht man auch keinen Kühlschrank.

Ja, ein ganz wichtiger Hinweis!
Käse, Wurst und Schinken grundsätzlich am Stück kaufen!
Die Schnittfläche (und auch die Scheibe!) ist dann immer frisch und 
Schimmel hat keine Chance. Außerdem kann man festen Käse bspw. sehr gut 
portionieren und einfrieren. Bei Schinken und Wurst haben wir es noch 
nicht versucht, da eigentlich nicht notwendig. Der sollte auch nicht im 
Kühlschrank lagern. Je weniger Feuchtigkeit, desto besser.

Ebenso haben meine Eltern einen "Apfelkeller", der schon einen Meter 
unterm Eingangsbereich liegt. Da hat man fast Höhlentemperaturen 
(8-10°C) das ganze Jahr und hohe Luftfeuchtigkeit - es gibt sogar kleine 
Stalaktiten :-)

Meine Mutter erzählte, dass deren Schinken immer unterm Dach zum 
Trocknen hing und durch das doch recht zugige Dach dort auch nach 
Anschnitt die Haltbarkeit gegeben war. Mein Opa hat die Schinken nach 
dem Abschneiden wohl einfach in einen Baumwollbeutel verpackt und wieder 
am Querbalken aufgehängt. So war er vor Fliegen und Mäusen geschützt und 
hielt bis zum Verzehr.

Aber: möchte man heute zwei Etagen hochsteigen, um sich zwei Scheiben 
Schinken abzuschneiden? Außerdem sind die heutigen Dächer (inkl. dem 
meiner Eltern) wohl mittlerweile so überdämmt, dass der Schinken dort 
wohl nicht wirklich trocknen würde.

Interessant wäre wohl ein Vorrat in der Erde - ist aber leider auch sehr 
umständlich. Hier bei uns könnte man dan aber sogar in der unteren Etage 
anlegen, da wir am Hang wohnen und das Haus einseitig bis zur Hälfte 
"eingegraben" ist. Man merkt das übrigens sehr deutlich bei den Räumen 
der eingegrabenen Seite: diese haben mit Abstand die konstanteste 
Temperaturen über das gesmate Jahr. Wenn in den 70ern da mitgedacht 
worden wäre, hätte man dort eine größere Nische für einen sehr guten 
Vorrat nach außen legen können.

Kein Kühlschrank und derselbe Komfort? Das wird heutzutage nur machbar 
sein, wenn man das direkt beim Bau berücksichtigt.

Früher gab es in den Dörfern Kühl- und Gefriergemeinschaften, also Räume 
in welchen die Kühlgeräte standen. Sie wurden von der Gemeinschaft 
eingekauft und betrieben. So konnte man das Kühlgut dort für einen 
jährlichen Beitrag einlagern.

Ich habe in meinem Bulli eine Kompressorkühlbox, welche mit Solarenergie 
versorgt wird. die hat 40 Liter Kühlraum und geht von Kalt bis-18 °C.

taugt auch für den Hausgebrauch, ist dort auch effektiver, da die 
Aussentemp im Ggs zum Autoinneren deutlich niedriger liegt.

Der Kompressor zieht bei 12 V 32 W und ist im Normalfall 15...20 
Minuten/h am werkeln.

Kostet zwar ca 500 €ier, ist aber sehr sparsam und kann auch im Auto 
verwendet werden, ohne die Batterie komplett leer zu saugen.

Wie schon geschrieben, nutze ich den in meinem Multivan mit Solarpanel 
bei 12 V, auf dem Campingplatz dann aber mit 230 V, wenn ich den Bulli 
ans Netz hänge. Der Engel-Kühler hat ne 230-V-Vorrangschaltung, wenn er 
gleichzeitig an 12 V und 230 V hängt.

http://www.marine-sales.de/1876-Kuehlboxen-Kuehlschraenke/1782-Engel-Kuehlboxen/12627-Kuehlbox-MR-040-F-Modell-2015-Neu.html

Wenn mein Gefrierfach in der Küche zu eng wird, dann lagere ich da schon 
mal aus, die läuft durch das Solarpanel (180 Wp (die werden aber normal 
nur unter Laborbedingungen erreicht))die ganze Saison autark über die 
Zweitbatterie.

Ist nicht so komfortabel, wie ein Kühlschrank, aber sehr 
energieeffizient.

> Die Verbrauchsmessung ergab 0,6kWh/Tag.
Volumen? Nutzung, Anzahl Türöffnungen?


> Ich hatte von hinten und von oben
> jeweils mit Styroporplatten zusätzlich gedämmt.
Mit oder ohne dichter äusserer Dampfsperre?
Das EPS wird sich dann auch im Sommer hübsch mit Kondenswasser 
vollsaugen und an der Grenzschicht zum altem Kühlschrank züchtest du 
Schimmelpilz.
Haben Mollier und Glaser vergebens gelebt?





>Mich würde interessieren, ob ich eine weitere
Energieersparnis erziele, wenn ich zusätzlich von ausßen dämme, obwohl
der Dämmschaum mit Wasser vollgesogen ist?

Miss doch.
Aber wenn die Dampfsperre der Dämmung des Herstellers undicht ist, wird 
das alles nur fieses Gesuppe.
Wer auf der Warmen feuchten Seite dämmt wird, wird Kondenswasser ernten. 
Vielleicht bekommst du den Taupunkt ja in dein EPS gezogen, dass dann 
anfängt zu tropfen.

Schau noch mal ins hx Diagramm

Zu viel und falsche Dämmung kann den Stromverbrauch erhöhen.

Der Kondensator, also das Gitter hinten muss die Wärme ableiten können. 
welche aus dem Inneren abgezogen wird. Das darf nie gedämmt werden.

Das gilt für alte Kühlschränke, bei welchen die Gitter noch frei liegen, 
Da niemals Dämmaterial drauflegen.

xy schrieb:
> Hallo
>
> wie misst man sinnvoller Weise den Energieverbrauch von
> Gefrierschränken/Truhen, Waschmaschinen und Trocknern?

Kühlschränke / Gefriertruhen etc:
Miss über 3-7 Tage um den Nutzerzyklus mit Tür auf/zu einigermassen 
repräsentativ zu erfassen.

Waschmaschine / Trockner:
jeweil einen vollen Programmdurchlauf (40/60/Feinwaschgang) messen.

> Taugt dazu ein EKM 265?
Für den Hausgebrauch taugen die Baumarktdinger, sofern sie den 
Energieverbrauch loggen können. Ja, die haben Schwierigkeiten mit 
induktiven/kapazitiven Lasten und Lastspitzen, aber für 
Einsparpotentialabschätzungen reicht das.

Bei der break-even analyse sind die Annahmen zur Anzahl der 
Waschprogramme / Türöffnungen eh der grösste Fehler.

Wenn der Trockner/Waschmaschine an 3Phasen hängen funktionieren die 
Dinger aber nicht.

Interessant finde ich auch die heutigen Messwerte und 
Aufstellbedingungen. Da steht dann manchmal: Die angegebenen 
Verbrauchswerte beziehen sich auf eine Aufstellung mit 5cm Abstand zur 
Rückwand (sinngemäß).
Ob das praktikabel ist, mag jeder selbst beurteilen.

Ganz fies sind die Weinkühlschränke. Die werden bei 12 Grad gemessen und 
testiert. Als ob jemand Wein bei 12 Grad lagern würde, für Weißwein zu 
warm, für Rotwein zu kalt.
Aber schon die Verbrauchswerte klein angeben.

Ich hatte mal so ein Teil, was mit 130 kWh/Jahr angegeben war, aber das 
4-5 fache verbraucht hat (bei 5 Grad für Weißwein und 18 Grad für 
Rotwein). Bei Einstellung auf 12 Grad haben die Werte natürlich 
gestimmt.

Du könntest den Kühlschrank rausstellen, wenn das dein Grundstück 
zuläßt.

Und Butter kann man in Salzlake schwimmend sehr lange frisch halten - 
problemlos selbst bei 20°C Innentemperatur. Frisch meint es wird nicht 
ranzig durch Luftsauerstoff. Das Salzen ist dann gleich inklusive.

Genauso kann man Hackfleisch mit Speiseöl in einer Schüssel abdecken. 
Hält sich dann auch Tage ohne Kühlung.

Energieverbrauch von Trocknern ... ist so ein Sache. Weil absolut 
nichtssagend. Ich habe ein Gut, Waesche, die eine gewisse Menge von 
Wasser enthaelt. Das sparsamste waere aufhaengen und warten. Dann kann 
man einen Hochleistungstrockner nehmen, der vielleicht 3kW zieht und 
schnell fertig ist. Man koennte auch einen Ultralowpower Trockner mit 
nur 3W nehmen und warten bis der auch irgendwann fertig ist. Die Frage 
ist dann, hat man wirklich Faktor 1000 gespart ? Eher nicht, denn 
dasselbe Wasser musste raus.

Also in die Tonne mit diesen Vergleichen.

Kuerzlich kam ich an einem Peltier Kuehlschrank vorbei, der war wegen 
seiner 40W mit A++ bewertet. Aeh ... ja. alles klar.

Juergen O. schrieb:
> Das mit der geringen Leistung habe ich nur zufällig erfahren. Kann das
> jemand bestätigen?

Bei bestimmungsgemäßem Gebrauch des Kühlschrankes ist das nicht 
relevant. Gefriergut wird in bereits eingeschaltete und kalte 
Gefrierschränke gelegt, nicht in Geräte, die auf Raumtemperatur sind.

Und bei diesem bestimmungsgemäßen Gebrauch ist die Energieaufnahme des 
Kühlschranks/der Gefrierkombination recht gering. Bei ca. 250 kWh/a ist 
ein nennenswerter "Spar"effekt nur noch bei sehr asketischer Lebensweise 
(wie die diversen und teilweise eher mutigen Aufbewahrungskonzepte 
verderblicher Lebensmittel, die Du hier genannt hast) hinzubekommen.

Und was sind 250 kWh? 75 EUR*. Also 6.25 EUR/monat.

Ob man da massiven Komfortverlust und potentiell gesundheitsgefährdende 
verdorbene Lebensmittel in Kauf nimmt, um Beträge in dieser 
Größenordnung zu "sparen", bleibt natürlich jedem selbst überlassen.


*) bei großzügig angenommenen 30 ct/kWh

Ob man muß oder will 6 Euro im Monat zu sparen, muß jeder für seine 
Situation selbst entscheiden. Alles andere ist doch Bevormundung und die 
kommt meist von denen die es haben und sich (noch) keine Gedanken machen 
müssen!

Hm ja, Lüfter usw.: In einem teuren für den professionellen Einsatz 
gedachten Kühlschrank, sieht das so aus: Lüfter innen für Umwälzung und 
korrekte Temperaturmessung (Läuft wenn Tür zu), Lüfter außen am äußeren 
(kleinen) Wärmetauscher, der auch gleich den Kompressor mit anhaucht. 
Bei meinem für mein Lebensmittelgewerbe z.B. ist das komplette Aggregat 
oben im Gerät und hinten nichts außer Isolation.
Die großen Kühllamellenfelder gibts nur bei auf billig und leisem 
Hausgebrauch gezüchteten Geräten.
Ja, die neueren Geräte haben nicht mehr den großen Einschaltimpuls zum 
Losreißen des Kompressors. Laufen dann auch mit einem kleinen 
Stromaggregat.

Juergen O. schrieb:
> Das repariert keiner!

Wozu auch ? Wer nur billige Kühl/Gefrierkombinationen kauft für unter 
200 EUR, der findet keinen Reparateur für den Preis, und wer nichts 
selber kann, muss es dann wegschmeissen.

> Der Bauschaum im Innern schimmelt nicht, wie weiter oben eingewendet
> wurde. Der Schimmel findet dort keine Nahrung wie in Lebensmitteln oder
> im Mauerwerk und angenommen es wäre so, könnte auch nichts davon ins
> Innere des Kühlschranks gelangen, da der Innenraum zur Dämmung hin
> völlig gekapselt ist.

Du hast noch nie einen älteren Kühlschrank repariert. Die sind so 
dämlich gebaut, daß der Thermosensor einfach durch ein Loch gestopft 
wird, ein Loch von aussen durch die Wärmedämmung nach innen, und die 
reingesteckte Gummitülle bloss leidlich passt. Dort kondensiert nicht 
nur Feuchtigkeit, sondern es suppt von innen in die Dämmung rein und die 
wird sattschwarz vor Schimmel.

> Ist ein eventuell Fachmann anwesend, der zur Kompressorleistung der
> neuen modernen Kühlschränke etwas sagen kann? Das mit der geringen
> Leistung habe ich nur zufällig erfahren. Kann das jemand bestätigen?

Natürlich, meiner hat einen 90W Kompressor, das reicht bei der Dämmung 
eines A+++ Kühlschranks.

um mal auf den Titel des OT zurück zu kommen
"Energieverbrauch Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner"

habe eine Kühl-/Gefrierkombi in der Küche als Standgerät
ca. 140cm hoch, unten Kühlschrank oben seperates Gefrierfach, also 
Standardgerät
frei stehend mit guter Lüftung für hinten
Marke Privileg, Alter etwa 12 Jahre

eine Langzeitmessung mit so einem weissen Einsteckmessgerät zeigt im 
Schnitt 3,2 kWh pro Tag also etwa 1.170kWh/Jahr

erscheint recht viel, richtig

wir haben noch zwei Gefrierschränke,
einer Bosch einer Siemens,
Größe für Arbeitsplatten-Unterbau, also <80cm
beide etwa 5 Jahre alt,
stehen im Keller bei etwa 14°C

werden im Schnitt max 1x pro Tag geöffnet
beide über eine Woche gemessen
beide brauchen jeweils 950-1000 kWh pro Jahr

Und jetzt sag mir mal einer, wie die Hersteller Verbräuche zwischen 120 
und 200kWh pro Jahr angeben können ohne die Außenmaße zu verändern, die 
Dicke der Isolierung zu erhöhen und den Nutzraum dadurch zu verringern.

und nun Butter bei die Fische!
Habt ihr Messwerte?

Wolln doch mal schauen, ob wir nicht ein "Kühlschrank-gate" hinbekommen.
;)

Nein, im Ernst, mich und andere wahrscheinlich auch, interessieren ECHTE 
Meßwerte.

Mike B. schrieb:
> eine Langzeitmessung mit so einem weissen Einsteckmessgerät zeigt im
> Schnitt 3,2 kWh pro Tag also etwa 1.170kWh/Jahr

Das Ding ist kaputt. Das ist nicht "recht viel", das ist extrem viel zu 
viel. Ein Fünftel davon wäre gerade noch so in Ordnung.

Auch bei einem 12 Jahre "alten" Gerät ist mehr absolut nicht in Ordnung.

Ist das Ding schon mal irgendwann abgetaut worden?

Wenn Deine beiden Keller-Gefrierschränke einen ähnlichen Stromverbrauch 
haben -- dann sind entweder die Dinger ebenfalls kaputt, oder aber Dein 
"weißes Einsteckmessgerät" ist Müll. Was sagt denn der Stromzähler des 
EVU?

Ich habe in einem Zwei-Personen-Haushalt (ohne elektrische 
Warmwassererzeugung) mit Waschmaschine, Geschirrspüler, 2m hoher 
Kühl-Gefrierkombination, Kaffeemaschine, Elektrobackofen und der 
üblichen IT-Infrastruktur einen Jahresstromverbrauch von unter 1500 
kWh/a. Der (etwas überdimensionierte) Kühlschrank hat dabei einen Anteil 
von vielleicht 300 kWh/a.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> eine Langzeitmessung mit so einem weissen Einsteckmessgerät zeigt im
>> Schnitt 3,2 kWh pro Tag also etwa 1.170kWh/Jahr
>
> Das Ding ist kaputt. Das ist nicht "recht viel", das ist extrem viel zu
> viel. Ein Fünftel davon wäre gerade noch so in Ordnung.
GENAU DESWEGEN habe ich ja nach Vergleichswerten gefragt.

> Ist das Ding schon mal irgendwann abgetaut worden?
Na mindestens 3x, bei jedem Umzug 1x! ;)

> haben -- dann sind entweder die Dinger ebenfalls kaputt, oder aber Dein
> "weißes Einsteckmessgerät" ist Müll.
Dieses für die Kombi und das unten sind zwei baugleiche Mess-Geräte

> Ich habe in einem Zwei-Personen-Haushalt (ohne elektrische
> Warmwassererzeugung) mit Waschmaschine, Geschirrspüler, 2m hoher
> Kühl-Gefrierkombination, Kaffeemaschine, Elektrobackofen und der
> üblichen IT-Infrastruktur einen Jahresstromverbrauch von unter 1500
> kWh/a.
lol, 1.500, soviel verbraucht jede allein-lebende Oma ohne Computer

allein mein Rechner (auf Sparsamkeit ausgelegt) mit zwei Monitoren 
verbraucht 180W*12h/Tag*360Tage=778kWh/Jahr (12h wegen home-office und 
privater Nutzung)

und das ist nicht der einzige PC

unter 3.500kWh/Jahr gings bisher nie

> Der (etwas überdimensionierte) Kühlschrank hat dabei einen Anteil
> von vielleicht 300 kWh/a.
"vielleicht" oder besser doch mal messen und hochrechnen?

Mike B. schrieb:
> lol, 1.500, soviel verbraucht jede allein-lebende Oma ohne Computer

Nix "lol".

Bei mir laufen zwei stromsparende Rechner* nebst Switch und DSL-Router 
im Dauerbetrieb, und natürlich gibt es den ganzen anderen Krempel, der 
zu einem Haushalt gehört. Die 1.5 MWh/a sind übrigens der 
10-Jahres-Mittelwert. Oh, und wenn ich zu Hause bin, arbeite ich 
natürlich nicht mit den Dauerläufern (die sind nur Serverchen und 
Musikberiesler), sondern mit leistungsfähigerer Hardware. Aber keine 12 
Stunden am Tag, ich geh' tagsüber arbeiten.

Obacht:
Keine Warmwassererzeugung mit Strom. Kein Einfamilienhaus, keine 
Gasetagenheizung, d.h. auch nicht die übliche Umwälzpumpe. Kein 
Elektroherd (nur -Backofen).

Ich habe dafür auch keine Oma-typische Heizdecke, Heizlüfter und 40 
Jahre alten Röhrenfernseher, und die 1984 das letzte mal abgetaute 
Kühltruhe im Keller, in der noch der selbstgeschossene Rehrücken von 
Onkel Horst aus den frühen 90ern liegt, die gibts in meinem Haushalt 
auch nicht. Aber dafür gibts auch keine Energie"spar"-Graulichtlampen, 
sondern überwiegend Halogenlicht, und ich lasse Steckernetzteile in der 
Steckdose, statt sie zwanghaft zum "Sparen" ständig wieder aus der 
Steckdose zu reißen.

Oh, und meinen Wäschetrockner benutze ich extrem selten, aber das ist 
auch keine Standardhaushaltsausstattung.

*) beides Geräte in der 10-Watt-Klasse, ein Mac mini und ein NUC.

Der Andere schrieb:
> Oder, wie oben schon angemerkt, dein Messgerät misst Mist.

Ja die ALTEN Energiemessdingens.
Wenn ich mit meinem alten Teil(>10J) den Verbrauch des Rechners messe, 
könnte man denken dem Messergebnis zu vertrauen zu können. Schalte ich 
aber noch das Labornetzteil zu, sinkt der Verbrauch um 1/3 :)

Bei neueren, soll das laut Stiftung-Warentest, allerdings anders 
aussehen. Die Tests erschienen mir recht realitätsnah und eigentlich 
alle getesteten Geräte lieferten akzeptable Ergebnisse.
Etwas Sachverstand wäre aber trotzdem angesagt, den bei sowas 
einfaches wie Leuchtstofflampen mit Drossel, ist es Illusorisch da 
was vernünftiges messen zu wollen. Der Crestfaktor sollte sich halt im 
Rahmen halten.
Die >50€ Hutschienen Dinger müssten das aber eigentlich packen, glaub 
ich aber erst wenn ich es sehe.



PS: Wer die guten alten Stromzähler bevorzugt, nicht den Schrott von 
Pollin nehmen, lieber die regenerierten von Reichelt.

Als Messgerät ist das alte KD302 oder sein Nachfolger KD306 
(http://www.reichelt.de/?ARTICLE=138036) zu empfehlen.

Die Dinger können auch Lasten im kleinen einstelligen Wattbereich 
brauchbar messen; vor Äonen gab's zum Thema mal einen Vergleichstest in 
der c't.

Markus schrieb:
> gestern 24h mit NZR SEM 16+ gemessen

Solche Messungen solltest Du über einen deutlich längeren Zeitraum 
durchführen, um Schwankungen im Nutzungsprofil (Tür-auf-Tür-zu, 
Änderungen am Inhalt) und den Umgebungsbedingungen 
(Küchenfenster-auf-zu, Küchentür-auf-zu, Durchzug, Raumtemperatur) zu 
kompensieren.

'Ne Woche sollte die Messung schon dauern, und dann gib' nicht den 
24-Stunden-Verbrauchswert an, sondern den für ein Jahr.

markus schrieb:
> Das Nutzungsprofil ist ja individuell.

Eben deswegen taugt die 24-Stunden-Messung nicht; verhältst Du Dich an 
jedem Tag der Woche absolut identisch? Um diese Abweichungen 
auszumendeln ist die längere Messung nötig.

trotzdem ist es schon mal ein guter Anhaltswert

Denn gerade Gefrierschränke werden durchschnittlich ja nicht sooo häufig 
geöffnet, nach dem Einkauf was reintun und mittags/abends etwas 
rausholen, und vielleicht noch ein Eis, das sind max. ~4x am Tag.

Aber schon heftig der Unterschied zw. 3kWh und 0,3 kWh / Tag.

Wie alt ist das Gerät, bitte?

Und bite bite weitermessen und berichten!

Ich finde die Idee gut, hier mal echte Messwerte zu vergleichen.

Ich habe gestern Abend noch einmal unsere Gefriertruhe (anfang der Woche 
abgetaut) an unser Energiemessgerät gehängt. Ich hatte das zwar schon 
einmal gemessen, allerdings mit einem Billigmessgerät. Jetzt kommt mal 
unser genaues Gerät zum Einsatz :-)

Eventuell sollte man bei Kühlschränken/Truhen noch weitere Angaben 
machen, da diese den Verbrauch maßgeblich beeinflussen:

Modell: AEG Öko-Arctis Super 2715 GT (Bj. 1995?)
Typ: Gefriertruhe
Volumen: 260 Liter
Öffnungen pro Tag (ca.): 1
Raumtemperatur: 18°C
Innentemperatur: -20°C
Messdauer: 72h
Energiebedarf: (wird gerade ermittelt)

Ich bin gespannt, was ich ermittle. Damals war das Ergebnis: neue Truhe 
würde sich erst in 40 Jahren rechnen, alte Truhe ist von den Werten her 
immer noch ok.

Den Wert trage ich dann hier nach Ende des Messzyklus nach.

Markus schrieb:
> Für halbwegs vergleichbare Messwerte sollte das Kühlgerät
> entsprechend
> vor und während der Meßzeit nicht mit neuem Kühl/Gefriergut bestückt
> werden.

wie schon beschrieben gehören diese Tätigkeiten zum normalen Gebrauch 
des Gerätes und sollten daher mitgemessen werden

allerdings sollte sich dieses auch im Rahmen des "normalen" Gebrauchs 
bewegen

Einen 10-Liter-Eimer Wasser sollte man dann eben nicht reinstellen.

Mike B. schrieb:
> wie schon beschrieben gehören diese Tätigkeiten zum normalen Gebrauch
> des Gerätes und sollten daher mitgemessen werden

Um aber Schwankungen bei diesen Tätigkeiten auszugleichen, sollte das 
Messintervall entsprechend länger sein.

Das bedeutet ja nicht, daß "diese Tätigkeiten" nicht mitgemessen würden, 
aber die Abweichungen, die unweigerlich von einem zum anderen Tag 
auftreten (Kühlschrank nach Großeinkauf umgeräumg, Tür steht deswegen 
länger auf, Küche geputzt und sehr gründlich gelüftet, daher niedrigere 
Raumtemperatur als sonst ...) werden ausgeglichen.

Markus schrieb:
> Das kann doch nicht so schwer sein.

Ich glaube, die Diskussion ist völlig müßig, weil wir sehr konträre 
Vorstellungen davon haben, wie der Verbrauch eines Gerätes sinnvoll 
ermittelt werden kann.

Mach's halt, wie Du willst. Solange Du nicht auf die Idee kommst, ein 
noch kürzeres Messintervall zu verwenden, oder gar die Momentanleistung 
anzugeben, ist ja fast alles irgendwie so etwas ähnliches wie in 
Ordnung.

So - die Drei-Tage-Messung ist beendet.

Modell: AEG Öko-Arctis Super 2715 GT
Typ: Gefriertruhe
Alter: 25 Jahre
Volumen: 260 Liter
Öffnungen pro Tag (ca.): 1
Raumtemperatur: 18°C
Innentemperatur: -20°C
Messdauer: 72h
Energiebedarf: 1,325 kWh (= 162kWh/Jahr)

Der Wert ist für das Alter erstaunlich gut und liegt auch heute noch 
zwischen A++ und A+++. Andererseits hängt der Energiebedarf ja quasi 
ausschließlich von der Isolierung ab. PU-Schaum gab's damals schon und 
die Kompressoreffizienz wird auch nicht rapide gesteigert worden sein.

Gerade mal geschaut: selbst eine neue Liebherr gleicher Größe für 700€ 
liegt bei 126kWh/Jahr. Das wären bei 25ct/kWh: 36*€0,25 = 9 Euro 
Ersparnis pro Jahr. Armortisierung der neuen Truhe erfolgt dann also in 
77 Jahren. Und da ist der Energieaufwand der Entsorgung und der 
Herstellung der Neuen noch gar nicht drin.

Fazit: auf jeden Fall nachmessen, bevor die alte Truhe zum Schrott 
wandert.

Chris D. schrieb:
> Der Wert ist für das Alter erstaunlich gut

Allerdings. Da sehe ich überhaupt keinen Handlungsbedarf. Solange das 
Ding nicht schimmelt, oder so laut ist, daß Du es nur in einem Keller 
auf der anderen Straßenseite betreiben kannst, würde ich's einfach 
behalten.

Gut; 's ist 'ne Truhe. Bei der findet beim Öffnen deutlich weniger 
"Kälteverlust" statt als bei einem Schrank, selbst wenn der Schubladen 
hat.

162kWh/a bei so einer alten truhe ist mehr als erstaunlich

Mike B. schrieb:
> 162kWh/a bei so einer alten truhe ist mehr als erstaunlich

Unsere "Randbedingungen" sind allerdings auch gut: im Schnitt öffnen wir 
die Truhe nur einmal pro Tag und sie steht im Waschkeller bei jetzt 
18°C. Im Sommer werden es wohl 22°C werden, aber die Waschküche war 
schon immer der Raum mit den geringsten Temperaturschwankungen.

Ansonsten: Was hat sich denn in all den Jahren bzgl. Isolierung getan? 
Die Formteile werden immer noch aus PU geschäumt. Vakuumisolierung habe 
ich noch nicht gesehen. Damit entscheidet damals wie heute hauptsächlich 
die Dicke der Isolationsschicht über die Verluste. Im Kühlkreislauf sehe 
ich kein wirklich großes Verbesserungspotential.

Die Wandstärke der Truhe beträgt sicher 9-10cm und war damals schon 
außergewöhnlich dick und die Truhe auch richtig teuer, wenn man meiner 
Frau glauben darf (das war noch vor meiner Zeit ;-)

Bei Einbaukühl- und Gefrierschränken hat man immer das Problem des 
Platzes: mehr Isolierung bedeutet weniger Platz und umgekehrt - wenn man 
die Normmaße einhalten will. Da sind alleinstehende Truhen deutlich im 
Vorteil (mal vom deutlich geringeren Kälteverlust beim Öffnen 
abgesehen).

Genial schrieb:
> und was braucht der Kühlschrank?

Der steht in der Küche - den habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht 
getestet. Aber ich werde ihn heute Abend mal dreitägig messen.
Allerdings werden wir den nicht austauschen, auch wenn er deutlich mehr 
verbrauchen sollte. Das ist ein runder Foron-Kühlschrank (auch schon 15 
Jahre alt) und schon ungeöffnet ein Schmuckstück. Abr vom Design 
abgesehen: wer einmal mit den Drehtellern zu tun hatte, will nie wieder 
zurück zu den eckigen Dingern. Das ist einfach viel praktischer.

Nachteil ist natürlich, dass er nicht eingebaut werden kann - aber wenn 
man in der Küche eine passende Ecke hat, ist das ein echter Hingucker 
:-)

Den hier haben wir (allerdings in rot):
http://www.rundkuehlschrank.de/images/Bilder2/RKS-3234.jpg

Chris D. schrieb:
> Den hier haben wir

Eine Designerdroge!

Elektrofan schrieb:
>> Im Kühlkreislauf sehe
>> ich kein wirklich großes Verbesserungspotential.
>
> Der erste Kühlschrank von meinen Eltern hatte einen Kompressor mit
> 130 W.
> Der Kompressor unseres gleich grossen, aktuellen (mit A++) hat 70 W,

Unser Truhenkompressor zieht im Betrieb auch um die 75W.

> die
> Fläche des Verflüssigers (das schwarze Gitter hinten) ist ca. um die
> Hälfte grösser, die Kälteleistung dürfte dennoch ähnlich sein, die
> Einschaltzeit ebenso.

Natürlich gab es da mal Verbesserungen. Die Frage ist auch, welches 
baujahr der Kühlschrank Deiner Eltern hatte.

Wie gesagt: unsere Truhe ist von 1990 und bereits bei 75W angekommen.

In den letzten 25 Jahren ist offenbar im Kühlkreislauf nicht mehr viel 
passiert.

Das wollte ich damit ausdrücken.

Chris D. schrieb:
> In den letzten 25 Jahren ist offenbar im Kühlkreislauf nicht mehr viel
> passiert.

Der eine größere Unterschied war der Wechsel des Kühlmittels weg von 
FCKW. Das geschah wohl ab '92.

Ja, hier in der Truhe ist noch böses R12 enthalten.

Die Frage ist, inwiefern die neuen Kühlmittel sich positiv - oder 
negativ - auf die Effizienz auswirken.

P.S.: Kühlschrank hängt jetzt auch am Messgerät :-)

So - die nächste Drei-Tage-Messung ist beendet :-)

Modell: Foron Finesse Rundkühlschrank (Typenschild leider hinten)
Typ: Kühlschrank freistehend
Alter: 15 Jahre
Volumen: 320 Liter
Öffnungen pro Tag (ca.): 10
Raumtemperatur: 22°C
Innentemperatur: +8°C/+2°C
Messdauer: 72h
Energiebedarf: 1,290 kWh (= 157kWh/Jahr)

Das finde ich ok - aufgrund der Größe und der doch recht warmen Küche 
hätte ich mehr erwartet. Vermutlich hilft auch die kleine Oberfläche 
(Zylinder) :-)

Aber er bleibt sowieso (und wird auch repariert werden) - wir haben noch 
keinen praktischeren Kühlschrank gesehen. Wer den einmal hatte, will 
keinen anderen mehr.

Danke an alle für die Vergleichswerte.

Dann wirds wohl tatsächlich Zeit, mal aufs Konto zu schauen was so übrig 
ist...

letzte Messung von unserer Kühl-/Gefrierkombi (~○140cm hoch) 76:23h mit 
9,5kWh entsprechen 124kW Durchschnittsleistung
Der ist aber gar nicht dauernd an und wenn zeigt das Messgerät 131W..., 
häh?

Jedenfalls macht das 2,98kWh/Tag bzw. 1090kWh/Jahr.

Iwie trau ich dem Messgerät nicht mehr.
Brauche einen Zähler mit Auslese-/Auswertefunktion, wie lange der 
Verbraucher wieviel Leistung abnimmt. Kennt ihr da was bezahlbares?

Mike B. schrieb:
> Kennt ihr da was bezahlbares?

Reichelt KD306. Kost' 10 EUR, reicht völlig aus.

sowas in der Art und Preisklasse hab ich ja dran
und einen Datenlogger hat es auch nicht

Mike B. schrieb:
> und einen Datenlogger hat es auch nicht

Und? Wozu brauchst Du den?

Das Gerät kannst Du eine längere Zeit lang an Deinem Kühlschrank 
betreiben, und es sagt Dir, in welchem Zeitraum welche Energie 
verbraucht wurde.

Das ist es, worauf es ankommt, nicht die Momentanleistung und 
Einschaltdauer.

Mike B. schrieb:
> entsprechen 124kW Durchschnittsleistung
> Der ist aber gar nicht dauernd an und wenn zeigt das Messgerät 131W...,
> häh?

wie ich schrieb
"entsprechen 124kW Durchschnittsleistung
Der ist aber gar nicht dauernd an und wenn zeigt das Messgerät 131W...,
häh?"

da ich mich nich dauernd daneben setzen kann hätte ich gerne einen 
datenlogger wie lange er denn nun tatsächlich an ist

Das Problem dürfte sich mit einem korrekt messenden Gerät in Luft 
auflösen. Die 10-EUR-Investition ist es allemal wert, bleiben danach 
immer noch Unklarheiten, kannst Du mit Datenlogger & Co. genauere 
Untersuchungen anstellen.

So aber besteht erst mal der Verdacht, daß Dein Messgerät kompletten 
Mist misst.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das Problem dürfte sich mit einem korrekt messenden Gerät in Luft
> auflösen. Die 10-EUR-Investition ist es allemal wert, bleiben danach
> immer noch Unklarheiten, kannst Du mit Datenlogger & Co. genauere
> Untersuchungen anstellen.
>
> So aber besteht erst mal der Verdacht, daß Dein Messgerät kompletten
> Mist misst.

ich habe ja zwei davon, eines hier und eines bei den beiden 
Gefrierschränken
bevor ich jetzt nochmal 10€ in ein ziemlich ähnliches Teil investiere 
könnte ich ja gleich ein besseres MIT Datenlogger nehmen
Und daher die Frage, was da empfehlenswert ist.


bevor ich anfange, mir sowas hier
http://www.jufo-hermannsburg.de/pdfs/2009-datenlogger.pdf
zusammen zu würfeln...

Mike B. schrieb:
> ich habe ja zwei davon, eines hier und eines bei den beiden
> Gefrierschränken

Die aber scheinen Mist zu messen, sofern wir mal davon ausgehen, daß Du 
sie a) richtig ablesen kannst und b) Deine Gefrierschränke nicht 
komplett kaputt sind (was sie wären, wenn sie 1 MWh/a verbrauchen 
würden).

Kühlender schrieb:
> Es sieht so aus, als ob der Kühlschrank bei höherer Raumtemperatur
> weniger Energie benötigt. Woran könnte dies liegen?

Mess- bzw. Verfahrensfehler.

Du musst auch das Nutzungsverhalten berücksichtigen, d.h. wie oft Türen 
geöffnet, wie voll der Kühlschrank ist und wie oft Gegenstände mit 
welcher Masse und welcher Temperatur in den Kühlschrank eingebracht 
werden.

Wenn Du also während Deiner Messung zwei Wochen im Urlaub warst, 
verfälscht das das Messergebnis genauso wie das 
in-den-Kühlschrank-stellen von im Auto aufgeheizten Bierdosen.

Wolfgang schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> ... entsprechen 124kW Durchschnittsleistung
>
> Dann würd ich mir jetzt ernste Sorgen machen. Ein typischer Kaminofen
> mit 6kW hat 1/20 der Leistung.

wie bereits Elektrofan am 29.1.2016 richtig bemerkte
Blitzmerker

Rufus Τ. F. schrieb:
> Kühlender schrieb:
>> Es sieht so aus, als ob der Kühlschrank bei höherer Raumtemperatur
>> weniger Energie benötigt. Woran könnte dies liegen?
>
> Mess- bzw. Verfahrensfehler.
>

Inwieweit ist das KD306 wirklich der Nachfolger von KD302 und hat die 
gleiche Genauigkeit?

Off-Topic: Ich habe gerade auf/in meinem Wochenendhaus eine 
Mini-Solaranlage mit zwei 235-Watt-Modulen und einem sog. 
Grid-Tie-Inverter in Betrieb genommen. Wenn die Sonne scheint, dreht 
sich nun mein Zähler (langsam) rückwärts, auch wenn der Kühlschrank 
gerade aktiv ist! :-))

Die Module waren gebraucht (je 50,-) und der Inverter ca. 100,- ...

Verstehe ich das richtig, daß Du einen Kühlschrank mit Gefrierfach vom 
Gefrierfach befreit und aus dem Gefrierfach stattdessen eine 0°-Zone 
gebastelt hast?

Und keine Frostschäden?

Außerdem brennt ja immer das Licht im Kühlschrank...
Sollte man auch nicht vernachlässigen.