Drehzahlregelung Ventilator

Das könnte bei dem Ramsch sogar ein Spaltpolmotor wie in 
Waschmaschinenlaugenpumpen statt des in Deckenventilaoren sonst üblichen 
Kondensatormotors sein, bloss weil das Ding so teuer ist heisst nämlich 
noch lange nicht daß ein energieeffizienter Motor eingebaut wurde.

Also kläre erst mal, ob an den Motor ein Kondensator angebaut ist. 
Prinzipiell gilt aber bei Ventilatoren: Weniger zugefürte Energie, 
weniger Kraft ergo weniger Drehzahl aber auch früherer Ausfall wenn die 
Lager schlechter werddn.

Ob du nun einen Stelltrafo, einen Frequenzumrichter oder einen Dimmer 
brauchst, hängt vom Motor ab.

> wenn es ein Reihenschlussmotor ist

Sicher nicht, der wäre ja nach wenigen Tagen kaputt weil die 
Kohlebürsten runtergeschliffen sind.

Ich hab mal den Kasten am Schalter aufgeschraubt. Ein Bild und der 
Schaltplan hängt an... Ich hoffe das jemand daraus Schlau wird und uns 
weiterhelfen kann...

3 µF  ...

Kondensatormotor; es wird offenbar die Polpaarzahl umgeschaltet.
Das ist blöd, die jeweilige Drehzahl hängt von der Netzfrequenz ab ...

> Kondensatormotor;

Ja.

> es wird offenbar die Polpaarzahl umgeschaltet

Meinst du ?
Bei Deckenventilatoren auch bloss die Wicklungslänge,
weniger Kraft, weniger Drehzahl.

Kann man wegen dem Kondensator nicht so einfach dimmen,
aber ein Regeltrafo geht.

>aber ein Regeltrafo geht
Ein Stufen-Transformator tut's wohl auch und ist ggf. preiswerter
(ein "Stufentrafo" ist ein Spartransformator mit auf Lüfter angepaßten 
Ausgangsspannungen)

http://www.sysgotec.de/de/Industrie/Niederspannungsschaltger%C3%A4te/Einphasen-Steuertransformator/EVT-CasaFan-Stufentrafo-SCNR-5::201704.html?refID=0001

Für paar % Aufschlag auch beim Conrad
http://www.conrad.de/ce/de/product/561719/CasaFan-5-Stufen-Transformator-SCNR5-Reinweiss

Gruss

Nachtrag zu 25.07.2013 09:32

Hoppla !
Der Lüfter hat 150 Watt !
Da ist der genannte Stufentrafo eher etwas kanpp bemessen.
Wobei es für die erste Stufe wohl gehen würde...

Idee:  Einfach eine herkömliche Glühlampe vorschalten (in Serie).
In der 1. von 3 Stufen mal mit 'ner 40- oder 60-Watt-Glühlampe 
versuchen.
Kaputtgehen kann nichts.

Energetisch nicht optimal, aber preiswert.

Gruss

>> es wird offenbar die Polpaarzahl umgeschaltet

> Meinst du ?
> Bei Deckenventilatoren auch bloss die Wicklungslänge,
> weniger Kraft, weniger Drehzahl.

Es wird wohl tatsächlich nur die Wicklungslänge variert sein.
Der Motor hat dann zwar mehr Verluste, ist aber viel billiger, als eine 
polumschaltbare Version.
Die Drehzahl stellt sich dann mit der quadratischen Lüfterkennlinie ein.
---
Ggf. lässt sich die niedrigste Drehzahl durch einen zusätzlichen, 
hinreichend starken Widerstand in Reihe noch reduzieren.

Kann man den jeden beliebigen Frequenzumrichter dafür verwenden? Wie 
wird der Ventilator ( Kondensatormotor) dann angeschlossen? Einfach L 
und N von der Ventilatorzuleitung an 2 der Ausgänge von uvw? Oder muss 
der Frequenzumrichter extra einen N Ausgang haben?

So jetzt bin ich im Besitz eines Altivar 18 230v Frequenzumrichters....
Nur wie schließe ich da den Ventilator an. An 2 der Ausgänge uvw und 
stelle im Menü 230V Motorspannung ein?

Jetzt wo der Sommer rum ist funktioniert auch die Drehzahlregelung mit 
dem Frequenzumrichter... Vielen Dank für Eure Tips.
P.s. Es ist ein leises fiepsen zu hören und ab 15 Hz fängt der Lüfter 
konstant an zu drehen...

Hallo,

hab da wohl ein identisches Gerät, das jetzt leider kaputt ist. Der 
kleine Schalterkasten hat bei mir das selbe Innenleben.

Könnte mir bitte jemand ein Schaltbild vom Motor erstellen? Wie sind da 
die 3-Stufen angeschlossen?

vielen Dank!
Gandlz

Man kann den Motorkondensator einfach durch einen kleineren ersetzen 
(ca. halbe Größe). Ist natürlich keine Ideallösung, aber tut.

Von der Idee mit Vorschaltkondensator kann ich auch nur dringend 
abraten. Richtig dimensioniert funktioniert es sicherlich, habe mir bei 
meinem Ventilator dadurch jedoch die mittlere (und damit auch die 
längste) Wicklung zerschossen.
Entweder Durchschlag wegen Resonanzüberhöhung oder die Wicklung hat den 
zusätzlichen Blindstrom nicht verkraftet.

Johannes schrieb:
> Man kann den Motorkondensator einfach durch einen kleineren
> ersetzen
> (ca. halbe Größe). Ist natürlich keine Ideallösung, aber tut.
>
> Von der Idee mit Vorschaltkondensator kann ich auch nur dringend
> abraten. Richtig dimensioniert funktioniert es sicherlich, habe mir bei
> meinem Ventilator dadurch jedoch die mittlere (und damit auch die
> längste) Wicklung zerschossen.
> Entweder Durchschlag wegen Resonanzüberhöhung oder die Wicklung hat den
> zusätzlichen Blindstrom nicht verkraftet.

Bei mir tuts eine schaltbare Drossel (könnte vom Aussehen auch ein 
Spartrafo sein). 2 Induktivitäten in Reihe addieren sich nur, kein 
Problem?

Hallo die Fachleute-Runde!

Ich habe folgenden ventilator im Büro hängen:

Westinghouse 7826340 Deckenventilator Industrial

U/min: 260/195/135
Leistung in Watt: 55/35/23


Das Ding dreht sich aber in der Praxis viel zu schnell und macht bereits 
auf Stufe 1 einen unangenehmen kalten Luftuzug.

Ich würde gerne die Umdrehungen halbieren und habe daran gedacht, 
einfach einen Widerstand vorzuschalten. Bin aber leider elektronisch 
eher ein Laie, weiß somit nicht ob das funktionieren würde.

Habe schon daran gedacht an den Flügeln kleine "bremsblätter" 
anzubringen damit er eben durch mehr Luftwiderstand abgebremst wird. Das 
würde aber wohl zu mehr Verbrauch und Überlastung führen, oder?

Wer kann mir einen Tipp geben wie ich die Drehzahl einfach und günstig 
ca. halbieren könnte ohne dass der Verbrauch dann ansteigt? Und 
natürlich ohne dass das Zeug sich in Rauch auflöst.

Vielen heißen Dank für alle tips!

Kleine machen zu viel Lärm.

Tischventilatoren, die z.B. im Sommer in Büros eingesetzt werden, 
besitzen meistens einen 3-Stufen-Schalter, wobei die langsamste Stufe 
immer noch, subjektiv empfunden, zu schnell sein kann. 
Erkältungserscheinungen sind die Folge, oder es fliegen Papierstapel 
umher. Bei älteren Ventilatoren wurde eine Vorschaltdrossel mit 
Anzapfungen für den Stufenschalter verwendet. Die Vorschaltdrossel wurde 
meistens im Fuß des Ventilators untergebracht und wirkte durch ihre 
Erwärmung leider auch wie eine kleine Heizung. In moderneren 
Ventilatoren sind bereits Kunststoff-Kondensatoren integriert, die mit 
einem Drucktasten-Register geschaltet werden können. Je größer die 
Kapazität des Kondensators, desto höher die entsprechende Drehzahl. Das 
hier vorgestellte kapazitive Vorschaltgerät ist für beide 
Ventilatortypen geeignet.
Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine in Reihe vorgeschaltete Kapazität 
von zwei Mikrofarad (2uF) für die meisten Ventilatoren ein optimales 
Ergebnis bringt. Bei kleinen Ventilatoren mit einem Rotordurchmesser von 
ca. 15cm ist ein Kondensator von 0,47uF empfehlenswert. Um eine 
Kapazität von 2uF zu erhalten schaltet man einfach zwei 1uF 
Kondensatoren parallel. Kunststoff-Kondensatoren mit einer Kapazität von 
bis zu 1uF und einer Wechselspannungsfestigkeit von 400 Volt sind bei 
Conrad-Electronic unter der Bestellnummer 450393 für einen Stückpreis 
von 3,95 Euro erhältlich. Es wird aus Sicherheitsgründen empfohlen 
MKP-Typen zu wählen: geringe dielektrische Absorption, selbstheilend, 
hohe Güte, keine Erwärmung. Die Kondensatoren werden z.B. in ein 
Steckergehäuse mit den Abmessungen 112 x 68 x 53 mm eingebaut. Dieses 
Steckergehäuse ist ebenfalls bei Conrad-Electronic unter der 
Bestellnummer 522910 und einem Preis von 8,95 Euro erhältlich. Parallel 
zu den beiden 1uF Kondensatoren wird noch ein 1Megaohm / 0,25 Watt 
Widerstand geschaltet (oder 2x 470k Ohm in Reihe), da sonst beim 
Herausziehen des Steckergehäuses aus der Steckdose an den 
Steckerkontakten eine mehr oder weniger gefährliche Spannung (je nach 
Phasenwinkel beim Abschalten) anliegen könnte, aufgrund der in den 
Kondensatoren noch gespeicherten Restladung. Der Widerstand sorgt für 
eine vollständige Entladung der Kondensatoren (nach zwei Sekunden nur 
noch 37% der zuvor gespeicherten Spannung, Tau = R x C).
Kapazitive Vorschaltgeräte genießen gegenüber einer Vorschaltdrossel mit 
schlechter Güte oder einem Vorwiderstand den Vorteil, dass sie keine 
Wirkleistung in Form von Wärme abgeben.

Achtung! Die Tücke der Konstruktion besteht darin, dass sich aus dem 
vorgeschalteten Kondensator und den Induktivitäten im Ventilator ein 
Serienresonanzkreis bildet, der bei ungünstiger Dimensionierung bei 50Hz 
in Resonanz gerät und damit sehr niederohmig wird. Der Kondensator 
bewirkt in diesem Fall einen starken Anstieg der Stromaufnahme, so dass 
der Ventilator im Extremfall beschädigt werden kann. Zu erkennen ist 
diese Situation jedoch sehr einfach an einer kräftigen Drehzahlerhöhung, 
die nach der Vorschaltung des Kondensators auftritt. In diesem Falle 
sollten einfach andere Werte für den Kondensator ausprobiert werden.

Dieses Gerät benutze ich auch zu Weihnachten als Vorschaltgerät für 
meine 20 Watt Lichterkette am Weihnachtsbaum. Dadurch werden die kleinen 
Glühbirnen geschont und somit brauchte ich in den letzten 5 Jahren keine 
Birnchen mehr wechseln. Der Helligkeitsverlust ist verschmerzbar. Es 
sieht sogar noch warmherziger aus.

Hier noch der Schaltplan vom Ventilator-Vorschaltgerät.

Je größer der Ventilator, um so geringer sollte die Drehzahl sein und um 
so leiser ist er. Eine Eigenschaft, die für lärmempfindliche Mitmenschen 
auch wichtig sein kann, zumal der Ventilator ca. 8 Stunden laufen muss.

Fragenderin schrieb:
> Habe schon daran gedacht an den Flügeln kleine "bremsblätter"
> anzubringen

Mach an die Flügelenden Winglets dran! Das verringert wirksam
die gefährlichen Wirbelschleppen im Raum.

Tiefflieger schrieb:
> Das verringert wirksam
> die gefährlichen Wirbelschleppen im Raum.

Sonst wirst du noch mitgeschleppt und das womöglich auch noch im 
Großraumbüro. Was sollen denn dann deine Kollegen von dir denken? :D

Hallo "Ach du grüne Neune", :-)

*D*A*N*K*E* für den tollen Tip!

Anscheinend hat der dazu geführt dass der angesprochene (paarweise) 
Kondensator bereits ausverkauft ist.

Frage 1: kann ich auch den da 
https://www.conrad.at/de/mkp-motorkondensator-radial-bedrahtet-2-f-450-vac-5-o-x-h-25-mm-x-51-mm-wb4020b-350mm-1-st-441420.html 
verwenden?

Frage 2: wenn der Deckenventilator direkt am Wandschalter hängt, kann 
ich mir dann den Widerstand zur Restspannungstilgung ersparen?

DANKE nochmals!

Bin für alle weiteren Tips dankbar

**************************

Hallo alle anderen,

auch euch Danke für die Anteilnahme und die Hilfe.

Danke für alle Tips die noch kommen!

Und noch eine dritte Frage:

3. Oben im Thread wurde bereits mal vorgeschlagen, einen Kondensator zu 
verwenden. Allerdings sollte der Kondensator laut diesem Vorschlag 8 - 
10 uF Kapazität haben.

Frage: wie wird die benötigte Kapazität festgestellt oder geschätzt  bei 
Leistung in Watt: 55/35/23 ?
Bzw was passiert bei höherer/niedrigerer Kapazität mit dem 
Ventilatormotor? Höhere Kapazität = mehr Dämpfung = geringere Drehzahl 
???

DANKE für eure Geduld und dass ihr meine Unwissenheit heilen helft!

Fragenderin schrieb:
> Bzw was passiert bei höherer/niedrigerer Kapazität mit dem
> Ventilatormotor? Höhere Kapazität = mehr Dämpfung = geringere Drehzahl
> ???

Höhere Kapazität = geringerer kapazitiver Widerstand = größere Drehzahl

Wir haben immer unsere Papst-Lüfter mit einen Kondensator als 
"Vorwiderstand" auf langsamere Touren gebracht...

Drossel wurde schon genannt - aber nicht sowas.
Es würde nämlich auch eine 58-Watt Drossel aus
einer alte Leuchtstofflampe funktionieren, in
Serie (in P oder N). Gibt´s sogar häufig umsonst.

Oder zwei 25W oder 36W parallel (und das in Serie).
Mit sowas kann man auch stufenweise schalten
(wurde auch schon angedeutet). Z.B. 3 Stk. zu 36W,
für "klein" nur eine, für "mittel" die zweite dazu,
und für "groß" halt auch noch die 3. parallel gesch.

Ginge sogar mit 100W-Drosseln aus Solarium, aber
die müßten eher seriell - komplizierter zu verschalten,
und außerdem unnötig groß und schwer.

Da gibt es ein Modul zu kaufen, um den Ventilator langsamer zu machen. 
Es schaut wie ein Kondensator aus.

https://www.creoven.de/deckenventilator/zubehoer/slow-motion/a-605/

Ich habe es gekauft, der Venti ist wirklich langsamer, leider zu 
langsam.
Jetzt probiere ich verschiedene Kondensatoren, bis jetzt ohne Erfolg.

Wo sieht denn dieser Dimmer wie ein Kondensator aus? Und den kann man 
doch (fernsteuer-)regeln - bei Maximum zu langsam? Das kann ich gar 
nicht glauben.

Denn der Dimmer sollte bei max. Einstellung praktisch nicht, oder fast 
nicht, dimmen. Zeig mal genau, was Du da fabriziert hast. Bilder + 
Schaltplan.

Nebenbei (nichts machen - erst mal der Dimmer!) ... Der 0,75µF ist also 
eines Deiner "Versuchsobjekte" - liebe Güte. Der hat wohl geschätzt nur 
knapp unter 10 kOhm Blindwiderstand --- für Puppenhauslüfter evtl. ja 
ok.

Wenn Du wissen willst, ob "es geht", mußt Du Dich schon nach der Art 
des Lüfters (der des Motors) richten, und dann wohl rechnen, falls man 
effektiv was machen kann...

Wie viel Strom zieht der Ventilator am Netz (ohne Dimmer,
Kondensator, etc. ---> =wieviel Watt hat er, geteilt durch 230)?

Lüfter fotografieren, um Motortyp herauszufinden?

Ja genau, so ist es.
Und auf Stufe 3 dreht er mit Slow Modul nur 25upm, ohne Modul sind es 
auf Stufe 1 vielleicht 200upm. Ein Zwischending wär halt fein. Jetzt hab 
ich Kondensatoren mit 50 bzw. 23 mF angeschlossen, aber da läuft der 
Venti gar nicht an :(

Herby schrieb:
> Jetzt hab
> ich Kondensatoren mit 50 bzw. 23 mF angeschlossen, aber da läuft der
> Venti gar nicht an

Bei 23 milli Farad müsste er fast so schnell laufen als wäre gar kein 
Kondensator in Reihe geschaltet. Oder hast Du etwa den Kondensator 
parallel zum Ventilator geschaltet?

a.) Du meinst vermutlich / hoffentlich µF...
    (Das "µ" entsteht, wenn man [Alt Gr] + [M] drückt.)

b.) Bitte endlich beantworten:

DumDiDim schrieb:
> Wie viel Strom zieht der Ventilator am Netz (ohne Dimmer,
> Kondensator, etc. ---> =wieviel Watt hat er, geteilt durch 230)?

Dann könnte man den passenden Kapazitätsbereich ermitteln.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Oder hast Du etwa den Kondensator
> parallel zum Ventilator geschaltet?

Ja, gerade fällt mir auf, daß mit 50µF auf jeden Fall
ein Betrieb drin wäre. (Also - fragwürdig. Stimmt.)

Wenn er aber einen 50mF = 50000µF ELKO benutzt hat, ist es
auch egal, ob parallel oder seriell. Der stirbt, und fertig.
(Gepolte (!) ELKOs "packen" halt keine AC.
Und ungepolt findet man nur schwer 50mF...

Allerdings würde ein ungepolter ELKO
mit 50µF oder 50mF den Betrieb zulassen ...
außer: DER wäre parallel gewesen.
(Parallel geht nun mal nix.)

War/ist es einer der v. m. beschriebenen Fehler?

Und... welcher?

DumDiDim schrieb:
> daß mit 50µF auf jeden Fall
> ein Betrieb drin wäre

Mit einem 50µF ungepolten C natürlich!
(Und mit ausreichend Spannungsfestigkeit.)

Ja klar meinte ich mikro und nicht milli ..... aber am iPad find ich 
halt keine ALT Taste :-)
Wieviel Strom er zieht: Keine Ahnung, vielleicht bis keiner mehr da ist 
:-)
Aber der Motor hat 53 Watt, das steht in der Beschreibung.
Und wenn ich meine erwähnten 50er und den 23er, die eigentlich ein 
0,22er und ein 0,47er sind, parallel anschließe, dann dreht das Teil 
wieder. Ungefähr gleich langsam wie mit dem 0,75 er Slow Modul. Das werd 
ich jetzt auch noch zu den zwei anderen hängen, bin gespannt was 
passiert.

Danke für die Warnung, ich werde das Teil schon noch schrotten :-)
Was würdest denn du probieren?
Hätte nicht gedacht dass das so kompliziert ist .... ich hätte noch ein 
zweites Steuergerät bei dem die Drehzahl passen würde, das summt aber 
äußerst penetrant :(

Hmmm, meinst echt bei meinen Basteleien könnt ernsthaft was passieren?

Gewaltig ..... jetzt hab den 3. Kondenator auch noch dazugehängt - dem 
Bastlertod zum trotz - und das Ergebnis ist genial. Das Teil läuft an, 
dreht sich auf den einzelnen Stufen mit ca. 30/50/70 upm, und brummt 
auch nicht.
Schaut zwar komisch aus, aber egal ..... die nächste Hitzewelle kann 
kommen :-)
Und danke für das Feedback!

Ich habe bei einen meiner "verstorbenen (Lager)" Ventilatoren den selben 
Schaltplan (Stufe 0, 1, 2, 3) w.o., und verwende ihn jetzt (neu 
gelagert) nur noch zu Demozwecken für Lehrlinge.
Es ist ein Kondensatormotor, also schon etwas "Besseres" denn die 
Billigsdorfer haben meist Spaltpolmotoren.
Grundsätzlich läuft ein Kondensatormotor mit der Netzfrequenz (50Hz) 
minus Schlupf, also bei einer Maschine mit einem Polpaar 3000 U/min - 
Schlupf = zB. 2600, ähnlich wie ein Asynchron Drehstrommotor, nur wird 
hier aus Ermangelung von 3-PHDrehstrom/Kraftstrom die 3. Phase mit einem 
Kondensator erzeugt.
In ihrem Fall hat der Motor eine 3-teilge Hauptwicklung mit Anzapfungen 
die mit dem Drehschalter je nach Stufe umgeschaltet wird. Also Stufe 1 
max. Scheinwiderstand, also wenig Strom, also wenig Leistung, also viel 
-Schupf, also wenig Drehzahl .... und so weiter. So etwas macht man im 
Elektromaschinenbau normalerweise nicht sondern entweder 
Dahlanderschaltung (Polpaare umschalten) oder Frequenzwandler, was aber 
bei einem Ventilator um 49,98 € nicht drin ist.
Es mit einer Phasenanschnittsteuerung zu probieren halte ich zwar für 
möglich, aber trotzdem keine gute Idee weil dabei der 
Kondensatormerkwürdige Verhalten zeigen kann. Ein Stelltrafo ist 
ebenfalls möglich aber zu teuer.
Fazit; Geh in einen Growshop(Kiffe) und kauf dir dort einen Ventilator, 
die sind zwar etwas teurer, aber stufenlos und vor allem leise, was beim 
Hanfanbau (in D) verständlicherweise Vorteile bringt.
PS.: Ein Universalmotor, also ein solcher mit Kohlebürsten (wie einer in 
einer Bohrmaschine) wäre genau so langlebig und leichter Inder 
Drehzahlzusteuern, aber viel teurer.
Letzte Klugscheißerey: Eine Stufenlose Steuerung ist eine Rechnung ohne 
den Wirten, denn das Drehzahl - Leistung zu Luftstromverhalten ist ein 
x² Verhalten.
mfg. Heinrich Dorfmann

Harald W. schrieb:
> Herby schrieb:
>
>> Ja klar meinte ich mikro und nicht milli ..... aber am iPad find ich
>> halt keine ALT Taste :-)
>
> Dann nimm ein "u", dann gibts keine Missverständnisse.

Nach mehr als 3 Jahren?

Danke für die vielen Tips hier im Thread !!!
Ich finde er hat auch nach 9 Jahren noch seine Berechtigung.
Denn noch immer gibt es diese günstigen China Tischventilatoren und noch 
immer ist die erste Stufe für manche Leute viel zu stark, und noch immer 
fragen sich Leute wie man das runterregeln kann ohne ein Vermögen 
auszugeben.
Nach gründlichem lesen aller Beiträge entscheide ich mich für einen 
Kondensator in Reihe welcher in einem Steckdosengehäuse eingeschleift 
wird, wie weiter oben beschrieben, denn diese Lösung brummt nicht.
Das kostet zwar 20 Euro, so wie der Ventilator, und ist eigentlich nicht 
mehr wirtschaftlich. Aber was soll man machen, jetzt wo man den 
Ventilator schon hat? Einen neuen mit stufenloser Regelung kaufen wird 
noch teurer.
Und etwas basteln macht auch Spaß.
Danke nochmal für alle Vorschläge.
Liebe Grüße

Zu dem Thema noch eine Anmerkung: Ich habe über einen Autotrafo die 
Spannung eines Ventilators auf etwa 130 V reduziert und den Ventilator 
so auch erfolgreich gebändigt. Allerdings wird der Motor jetzt recht 
warm bis heiß. Man kann ihn - genauer gesagt, das Blechgehäuse des 
Motors - im Betrieb noch längere Zeit anfassen, aber ein richtig gutes 
Gefühl habe ich nicht. Insbesondere möchte ich den Ventilator nicht 
längere Zeit unbeaufsichtigt betreiben. Vielleicht hat Heinrich Dorfmann 
weiter oben im Thread das mit "x² Verhalten" gemeint.