FI rausgeflogen, Ursache?

Hat die Schwiegermutter etwa wieder das alte Bügeleisen benutzt?

War irgendwo im Haus grad viel Feuchtigkeit?
War der Backofen gerade an? Der hats bei uns auch manchmal schon 
geschafft durchs Rausdampfen auf die Schalter den FI Auslösen zu lassen.

Schwierige Sache. Kommt drauf an, wieviele Verbraucher den an dem einen 
FI angeschlossen sind. sobald da paar übliche Verdächtige dabei sind, 
Laptop-Netzteile oder sowas, kann das schon sein, dass er meist kurz 
vorm auslösen ist. Und den einen Augenblick lang hats eben ausgereicht, 
ihn rauszuschmeissen.

Weiterfahren und beobachten :-)

Wenn er öfter fliegt, sollte man mal versuchen, rauszufinden, woran es 
liegen könnte. Aber nur weil er einmal zeigen wollte, das er auch noch 
da ist und auch funktioniert, würde ich mir keine zu großen Gedanken 
machen..


Dennis

Pasewalker riet:
>Aber nicht unbedingt 3 Wochen in den Urlaub fahren, falls in der Zeit
>eine Gefriertruhe mit daran hängt !

Kuhl bleiben!


>Eine stromlose Truhe kann jedenfalls keinen Brand auslösen ...

...eine in Betrieb kann aber Gefrier-Brand auslösen.
;-)

Es kann passieren, daß die Summe der Ableitströme von diversen 
Schaltnetz-
teilchen und Entstörkondensatoren genügt, um den FI ansprechen zu 
lassen.
Da kann man ihm keinen Vorwurf machen -er tut nur seine Arbeit.

MfG Paul

Bittersüß schrieb:
> Stromkreise nacheinander stromlos machen und dann mal den Widerstand
> mit einem Multimeter zwischen den einen Leiter (oder den anderen
> Leiter) und dem PE messen.

Ein Multimeter ist dafür eher ungeeignet. Dafür gibt es eigene 
Messgeräte (Eben Isolationswiderstandsmessgeräte).
Die Spannung des Multimeters ist dafür einfach zu gering (R = f(U))

Bittersüß schrieb:
> Lass dir das mal von einem
> zertifizierten Elektrofachmann sagen.

Sicher, mit einem Spielzeug-Multimeter ausm Aldi eine Isolation 
überprüfen, ganz sicher Fachmann...


Dennis

Bittersüß schrieb:
>
> Mach ich dir jederzeit vor.

Ja, Sie machen uns hier was vor.

Ein "zertifizierter Elektrofachmann" der die Isolation mit dem 
Multimeter überprüft (die anderen, die sich zu dem Zweck für viel Geld 
Isolationswiderstandsmessgeräte anschaffen sind halt alle blöd) und 
öfter Probleme mit Verlängerungskabeln hat.
Wer hat Sie denn da zertifiziert, die Vereinigung deutscher 
Zuckerbäcker?

Schon alleine der Messvorgang den Sie beschreiben ist quatsch:

> Stromkreise nacheinander stromlos machen und dann mal den Widerstand
> mit einem Multimeter zwischen den einen Leiter (oder den anderen
> Leiter) und dem PE messen.
Stromlos machen reicht nicht, dazu müssen alle Verbraucher raus und im 
Verteiler müssen die Leiter abgeklemmt werden.

> Der Widerstand zwischen den Leitern ohne PE ist Lastabhängig und
> damit für diese Problem irrelvant.
Mhm, wenn man mangels Fachkenntnis die Verbraucher drauf gelassen hat

> Gewöhnlich muss der Widerstand zum PE unendlich oder wenigstens
> größer als 10 kohm sein.
Also zwischen N und PE wird man nach ihrem Messvorgang irgendwas < 1 Ohm 
messen. Schließlich wurden die im Verteiler nicht aufgetrennt und sind 
somit direkt verbunden.
Zwischen L und PE messen S' den Verbraucher. Der Verbraucher sitzt 
schließlich zwischen L und N wobei N im Verteiler eben direkt mit PE 
verbunden ist.

Bittersüß schrieb:
> Mach ich dir jederzeit vor.

Aber damit bekommst du nunmal nicht alle Fehler raus, was denkst du, 
warum eine Iso-Messung mit 500V gemacht wird. Und woher die 10kOhm, 
zwischen Phase und PE??

Wenn dort wirklich was um die 10kOhm zu messen ist, ist die Anlage 
einfach nicht mehr sicher. 1MOhm ist das mindeste, was die isolation 
hergeben muss, soviel zum Fachmann..


Dennis

Das ist doch alles Schwachsinn.

Selbst wenn die N-Leiter durch den Fi von PE getrennt werden, sind 
trotzdem noch alle PE verbunden, alle N-Leiter verbunden und über die 
Verbraucher sind immer auch die Phasen dabei. Da misst man irgendwas und 
mit einem Multimeter sowieso nur Müll.

Paul Baumann schrieb:
>
> Gut. ...und jetzt machst Du einen vernünftigen Vorschlag, wie jemand mit
> "normaler" Ausrüstung, d.h. ohne Isolationsmeßgerät, nur mit Multimeter
> an einem Sonnabend-Abend den Fehler besser eingrenzen kann, als oben
> beschrieben.

Ganz einfach: Überhaupt nicht.

Was hatten wir denn: Der Fi hat einmal ausgelöst und dann beim 
Einschalten nicht gleich aufs erste mal wieder gehalten.
Tja, sowas kommt vor. Wenn der nicht öfter fällt, dann sehe ich da jetzt 
erstmal überhaupt keinen Handlungsbedarf.

Und ein echter, sporadischer Fi-Fehler ist auch für einen Fachmann nicht 
so einfach zu finden. Da schwindelig mit einem Multimeter rum zu messen 
bringt überhaupt nichts. Und Laien sowieso nicht, wir haben es hier 
schließlich mit  Netzspannung zu tun.

@ innerand innerand (innerand)

>Das ist doch alles Schwachsinn.

>Selbst wenn die N-Leiter durch den Fi von PE getrennt werden, sind
>trotzdem noch alle PE verbunden, alle N-Leiter verbunden und über die
>Verbraucher sind immer auch die Phasen dabei. Da misst man irgendwas und
>mit einem Multimeter sowieso nur Müll.

Ja und? Es geht darum, die Trennung zw. PE und (L und/oder N) zu prüfen. 
Da isses egal, ob ein Verbraucher dran hängt oder nicht. Wenn da das MM 
irgendwelche Druchgänge anzeigt, hat man ja schonmal eine Idee davon, 
daß da irgendwas nicht iO ist. Als Schnelltest schon mal nicht verkehrt.
Man kann mit dem MM natürlich nicht testen, daß etwas iO ist, sondern 
nur, ob etwas nicht iO ist. Wenn das MM etwas als iO anzeigt (also R 
gegen unendlich), dann kann es ja mit einem richtigen Isolationsmesser 
trotzdem nicht iO sein.

Jens G. schrieb:
> @ innerand innerand (innerand)

> Ja und? Es geht darum, die Trennung zw. PE und (L und/oder N) zu prüfen.

Nein darum geht es nicht, wenn es da keine Trennung gäbe, dann würde der 
Fi bzw. ein Automat nicht mehr halten.
Es ist und bleibt einfach Schwachsinn da schwindelig mit einem 
Multimeter rum zu messen.

@Jens
Der Mann will Recht haben. Gib es ihm! (Das Recht meine ich)
;-)
Solche Leute haben zur Sicherheit immer eine Schachtel Streichhölzer
auf dem Elektroherd liegen.

MfG Paul

Jens G. schrieb:
> Wenn das MM etwas als iO anzeigt (also R
> gegen unendlich), dann kann es ja mit einem richtigen Isolationsmesser
> trotzdem nicht iO sein.

Das ist genau der Punkt, den ich ansprechen will. ABer ich finde es auch 
überflüssig, mit einem Multimeter da was zu suchen, wenn der FI wieder 
hält, das findest du selbst mit dem Iso-Tester fast nicht.

Schlussletzendlich sind wir doch alle der gleichen Meinung, wenn der FI 
wieder hält -> freuen, nicht weiter drüber nachdenken, fertig.


Dennis

E-Checker schrieb:

> messe ich auch erstmals mit  dem MM und wenn das ein Fehler zeigt, wie
> meine Vorredner schreiben dann stimmt was nicht,  und das 500V Gerät
> bestätigt das dann nur noch.

Und was erwarten Sie sich dann von der Messung?
Das Einzige, das man da vielleicht halbwegs verlässlich raus messen 
könnte ist, dass es da irgendwo einen Kurzschluss gibt.
Irgendwo wohlgemerkt, wo der ist können Sie damit nicht sagen, da Sie 
eben immer alle PE-Leiter, alle N-Leiter, alle Verbraucher und alle 
Phasen-Leiter mit messen.
Und mit dieser Information haben Sie halt auch nichts gewonnen. Dass es 
irgendwo ein Problem gibt wissen S' eh schon wenn der Fi nicht hält.

Meiner Meinung nach ist ein Fi-Fehler generell nichts wo man erstmal zum 
Messen anfängt, wenn ich zu einem dauerhaften Fi-Fehler komme, dann mach 
ich Folgendes:

- Als erstes kommt ein neuer Fi rein (auch die können kaputt gehen, und 
da kann man den Fehler bei der Installation ewig suchen.)
- Als nächstes klemme ich im Verteiler alle N-Leiter ab und dann jeden 
für sich einzeln wieder drauf - bis eben der FI fällt. Damit hab ich die 
Problemstelle schon mal auf einen Abschnitt eingegrenzt.
- Dann sehe ich mir die Geräte in diesem Abschnitt an, wenn es da keine 
Auffälligkeiten gibt, dann werden die mal alle weggenommen.
- Und  wenn der FI dann noch immer nicht hält, dann hol ich mir 
vielleicht mein Isolationsmessgerät und Messe diesen Abschnitt mal 
durch.
Wahrscheinlicher ist es aber, dass ich mir zuvor noch die Installation 
ansehe, also alle Schalter, Steckdosen und Klemmdosen.

Und sporadische Fi-Fehler sind halt generell scheiße, da kann man eh nur 
auf Verdacht mal überprüfen, primär eben überall dort wo Feuchtigkeit 
bzw. Wasser im spiel ist, wie Sie es ja bereits erwähnt haben.
Wenn man da nichts findet, dann mist man halt mal die komplette 
Installation durch - aber eben nicht mit dem Multimeter, denn damit 
misst man halt irgendwas aber man bekommt keine Werte die irgendwie 
verlässlich wären (der Kurzschluss ist beim sporadischen Fi-Fehler ja 
schon mal ausgeschlossen).

Klar, mit dem Multimeter messen kann man machen aber man gewinnt damit 
halt keine Information die man nicht schon hätte. Meiner Meinung nach 
ist das reine Zeitverschwendung (für die letztendlich der Kunde bezahlen 
darf...).

oszi40 schrieb:
> innerand innerand schrieb:
>> ist das reine Zeitverschwendung
>
> hätte der Multimetermann
> schon eine erste grobe Prüfung an der SPANNUNGSFREIEN Anlage erledigt,
> OHNE in der Verteilung herumzuschrauben.

Dann, bitte, erklären Sie mir was Sie da genau mit dem Multimeter messen 
wollen und was Sie aus dem Ergebnis der Messung dann schließen möchten.

Es ist ja nicht so, dass ich glauben würde, dass ich bereits alles weiß, 
ich lerne ja auch gerne neues, bitte klären Sie mich auf.

Bisher war halt noch kein vernünftiger Ansatz dabei, und ich hab auch 
dargelegt weshalb diese Ansätze meiner Meinung nach nicht vernünftig 
sind.
Es kann natürlich auch sein, dass ich mich dabei geirrt habe. In dem 
Fall würde ich darum bitten darzulegen, wo und warum ich mich geirrt 
habe.

Jede Kritik mit "Das geht doch" wegzuwischen ohne zu argumentieren warum 
es doch gehen sollte ist halt nichts was ich irgendwie ernst nehmen 
könnte.

Berndsding schrieb:
> Ich würde abwarten, bis der FI wieder anspricht. Auf der sicheren
> Seite
> bist du ja mit dem FI. Wo kein Fehler ist kann man keinen finden.

Bei mir war das auch mal und in einem recht neuem Haus. Immer wieder mal 
flog der FI und eigentlich ohne Grund. Nun der Grund war der FI selbst, 
er war schlichtweg defekt.

E-Checker schrieb:

> Bevor ich mir die Arbeit mache eine FI mal schnell zu wechseln, hohl ich
> aber dann doch lieber das FI Testgerät und messe ihn wirklich richtig.
> Also Auslösestrom und Auslösezeit

Wollen wir wetten, dass ich einen Fi schneller austauschen kann als Sie 
ihn vermessen? Das sind 8 Schrauben und dauert vielleicht 5 Minuten.
Davon abgesehen haben wir kein Fi-Testgerät und ich hab in meinem Leben 
auch noch keines gesehen.

Gut, da könnte es jetzt sein, dass der neue Fi den ich da rein baue auch 
defekt ist, aber sowas ist halt schon sehr unwahrscheinlich...

(Bin schon gespannt, ob jetzt welche daher kommen die den Fi mit einem 
Multimeter vermessen können...)

oszi40 schrieb:


> 2. Nicht vorbildlich, aber so prüfte der schnelle Multimetermann nachdem
> der FI getrennt hatte und diese Leitungen stromlos waren: Ist Null und
> Schutzleiter irgendwo verbunden (dann lies 1.)? Ist Phase und
> Schutzleiter verbunden (dann lies 1.).

Diese Information bringt ihnen jetzt genau was?
Ich meine aufgrund der Tatsache, dass der Fi nicht hält weiß ich bereits 
dass es hier ein Problem gibt.

Und da jeweils N-Leiter und Phase gegen Erde zu messen können sie sich 
halt sparen, da N-Leiter und Phase über die Verbraucher miteinander 
Verbunden sind. Sie messen da immer beides mit.

oszi40 schrieb:
> 2. Nicht vorbildlich, aber so prüfte der schnelle Multimetermann nachdem
> der FI getrennt hatte und diese Leitungen stromlos waren: Ist Null und
> Schutzleiter irgendwo verbunden (dann lies 1.)? Ist Phase und
> Schutzleiter verbunden (dann lies 1.).

Wenn der FI nicht mehr hält, dann ist es doch schon klar, das ein Fehler 
in der Anlage ist.
Wo er ist sagt einen das Multimeter dann auch nicht.
Dann muss man doch Kabel abklemmen zum testen.

Und wenn der FI doch wieder hält, dann sagt einem das Multimeter auch 
nichts.


oszi40 schrieb:
> 3.Das blinde, übereifige Abschrauben von irgendwelchen Drähten ist
> gefährlich, besonders bei historischen Anlagen mit gebrückten ...

Bei solchen Anlagen mit gebrückten ...
Schützt der FI besonders Gut, er löst nämlich IMMER aus!
Außer man schließt die Kabel Falsch an, dann hält der FI solange bis man 
ein Metallgehäuse berührt.
In solchen Anlagen kann man keinen FI einsetzen.

oszi40 schrieb:

> Das bestreitet keiner. Soweit war Jens schon 14:49. Ist es nun der FI
> oder ein nasses Kabel oder ein Depp der etwas total falsch angeschlossen
> hat (NULL Ohm). Das Leben besteht aus vielen Überraschungen (einige
> davon habe ich schon erlebt).

Und was genau haben S' durch die Messung jetzt gewonnen?

Ich meine sie kommen hin, der FI hält nicht. Daraus können S' schon mal 
schließen: "Ja, da gibt es irgendwo ein Problem"

Dann holen S' ihr Multimeter raus und messen da mal rein, vielleicht 
haben S' glück und es zeigt tatsächlich einen sehr niedrigen Widerstand 
an oder eben nicht, dann zeigt es halt irgendwas an.
Im ersten Fall können S' wieder schließen: "Ja, da gibt es irgendwo ein 
Problem".
Im zweiten Fall hält der Fi halt trotzdem nicht, wir sind also immer 
noch bei "Ja, da gibt es irgendwo ein Problem".

Verstehen Sie worauf ich hinaus will? Ob sie da jetzt rein messen oder 
nicht, es ändert nichts an der weiteren Vorgehensweise. Sie haben durch 
die Messung nichts gewonnen.

oszi40 schrieb:
> ... und tauschen dann 3x den FI obwohl der Fehler woanders ist?

Wollen S' jetzt anfangen zu trollen?

Den FI tausche ich genau einmal. Damit gewinne ich, dass der FI als 
Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann.

Aber noch mal zu meiner Frage die sie entweder nicht beantworten wollen 
oder können: Was gewinnen Sie durch ihre Messung mit dem Multimeter?

Wenn Sie darauf jetzt keine Antwort wissen, dann könnte das daran 
liegen, dass man tatsächlich nichts dadurch gewinnt.
In dem Fall könnte man mit einem "Ok, bringt wohl doch nichts, hab ich 
mich wohl geirrt" kommen...

Bittersüß schrieb:
> Die Frage ist doch schon hinreichend beantwortet worden,

Nö, ist sie nicht. Es kamen nur Plattitüden wie "Das geht schon", "Das 
mach ich schon immer so", etc. Die Frage was es nun bringen soll wurde 
bisher aber nicht beantwortet.


> Gutes Beispiel ist der ziemlich sinnlose prophylaktische Wechsel
> des FI,

Wie gesagt (zum 3. mal), dadurch kann der Fi-als Fehlerquelle 
ausgeschlossen werden und der Aufwand dafür ist minimal (und wenn mal 
einmal einen Tag wegen eines defekten Fis vergeudet hat, dann macht man 
sowas halt)

> Da sollte
> man schon etwas mehr Gewissheit haben und mit einer Messung
> die Annahme nach einer Ursache in der anhängigen Installation, die
> dort zu suchen ist, bestätigt. Ist schließlich nur eine Baumstruktur
> und kein Netz.

Wie mittels eines Multimeters die Ursache eruiert werden sollte konnte 
bisher allerdings nicht erläutert werden (warum ihre Vorgehensweise 
nicht Zielführend ist habe ich bereits dargelegt, bisher gab es dazu 
keine Einwände die meine Kritik entkräftigt hätten).
Außerdem haben S' bei ihrer Messung den FI halt auch drinnen, der kann 
also auch mit Multimeter-Messung nicht ausgeschlossen werden.


> Ich würde mal langsam aufhören mit diesen stümperhaften Ansicht
> das man das nicht mit einem Multimeter NICHT abklären kann.
> Ich mache das jetzt seid über dreizig Jahren und habe noch immer
> den Fehler gefunden. Aber wer "mist" (richtig geschrieben wäre
> misst, von messen), dem traue ich alles zu, selbst Unfähigkeit.

Ich werde meine stümperhaften Ansicht ändern, sobald sie mir einen 
Grund dazu geben in dem Sie darlegen warum meine Einwände nicht 
zutreffend sind.

Ich hab argumentiert warum es Quatsch ist da mit dem Multimeter rum zu 
messen. Und so lange sie meine Argumente nicht entkräftigen können werde 
ich weiterhin davon ausgehen, dass meine Ansichten eben schon richtig 
sind.

Naja, ansonsten hätten wir hier ihrerseits eine Beleidigung 
(stümperhaft), ein sehr wichtiger Hinweis auf Rechtschreibfehler und 
natürlich das Argument aller Argumente: "Das hab ich immer schon so 
gemacht" und natürlich muss etwas, dass man immer schon so gemacht hat 
auch richtig sein, weil es ja undenkbar ist, dass man schon immer 
sinnlose Messungen durchführt.

Tja... wie wäre es, wenn sie es zur Abwechslung mal mit echten 
Argumenten versuchen?

Michael_ schrieb:
> Also, wer als Elektroniker nicht eine Fehlerstelle von 10KOhm nicht
> identifizieren kann, darf sich nicht so nennen.

Es gibt keine 10kOhm-Fehlerstelle. Es gibt einen FI-Fehler.
(Jedenfalls keine, die man mit den oben beschriebenen Messvorgängen und 
einem Multimeter finden könnte, warum das so ist, hab ich ja bereits 
mehrmals dargelegt.)

> Achso, ich lebe noch, auch ohne FI-Schalter.
> Man ist ja auch nicht gleich tot, wenn man mal eine gewischt kriegt.

Naja, das ist dann halt eine Frage des Glücks. Grundsätzlich verkrampft 
man wenn man in den Stromkreis gerät. Da kann man dann eben so 
verkrampfen, dass man wieder vom Leiter weg kommt, dann bekommt man nur 
"eine Gewischt" oder man verkrampft halt so, dass man drauf bleibt, und 
dann ist man fix drin im Stromkreis.

Einen Menschen kann man dann so in etwa als einen Widerstand mit 1-3 
kOhm betrachten, nehmen wir nochmals jeweils 1 kOhm für den 
Überganswiderstand an.
Wenn sie also auf eine Phase greifen, dann fliest demnach ein Strom von 
etwa 60 mA, das wird den 13A Sicherungsautomaten nicht wirklich 
beeindrucken, das heißt da schaltet nichts ab und an ihrem Körper stehen 
so um die 100 Volt an.
Ihr größtes Problem ist jetzt, dass ihr Herz durch elektrische Signale 
gesteuert wird, und da jetzt aber der viel stärkere Sinus vom Netz daher 
kommt. Ihr Herz arbeitet dann nicht mehr bei 1-2Hz sondern in der 
Netzfrequenz. Das nennt man dann Kammerflimmern, und das kann es dann 
für Sie auch schon gewesen sein.

Herr Troll schrieb:
> innerand innerand schrieb:
>
> Die Welt ist eine Scheibe.
>> Es gibt keine 10kOhm-Fehlerstelle. Es gibt einen FI-Fehler.
> Woher weißt Du das sooo genau?

Sie haben da was vergessen:
> (Jedenfalls keine, die man mit den oben beschriebenen Messvorgängen und
> einem Multimeter finden könnte, warum das so ist, hab ich ja bereits
> mehrmals dargelegt.)

Paul Baumann schrieb:
>  ...kann
>    man nun (bei abgeschaltetem FI) die ungewollte Verbindung zwischen
>    N und PE suchen. Dazu klemmt man sich in der Verteilung nacheinander
>    alle Nulleiter der einzelnen Stränge heraus und guckt mit dem
> Multimeter, wann die Verbindung nicht mehr besteht.

ersetze Multimeter durch Isolationsmessgerät,
denn andernfalls schreibst Du Nonsens.

Bittersüß schrieb:

>
> Milchmädchenrechnung da viel Faktoren eine Rolle spielen.
> Als Annahme wäre das noch tolerierbar.

Ach was, dass ist doch keine Annahme. Das sind exakte Werte, die hab ich 
grad mit meinem Multimeter gemessen...

Natürlich ist das eine Annahme! Allerdings eine durchaus realistische 
Annahme. Sie können ja mal in der Literatur nachschlagen, da werden Sie 
Werte in diesem Bereich finden.
Dass es hier eine große Schwankungsbreite gibt versteht sich von selbst. 
Es macht eben einen großen Unterschied, ob man grad verschwitzt und 
barfuß in der nassen Wiese steht oder in Schuhen mit 2cm Gummisohle auf 
einem Betonboden.

Im übrigen ging es hier ja grundsätzlich mal nur darum, anhand eines 
einfachen Beispiels zu zeigen warum es nicht ganz sinnlos ist einen FI 
zu haben. Das sollte hier keine Doktor Thesis werden.

Was sie angeht, müssten Sie jetzt erstmal Lesen lernen, und zwar in der 
Hinsicht, dass Sie das Gelesene und vor allem den Kontext auch verstehen 
können. Was Sie hier alles aus den Kontext reißen das geht auf keine 
Kuhhaut mehr.

Aber Ihnen geht es ja auch nur noch darum mich irgendwie anzugreifen. 
Ich hab halt eine ihrer Aussagen kritisiert und damit kommen Sie 
offensichtlich nicht klar. Da hat das Ego wohl nicht verkraftet.
Und deswegen meinen Sie jetzt, dass Sie alles was ich schreibe 
zerpflügen und auf die Goldwaage legen müssen um ja irgend etwas zu 
finden was nicht zu hundert Prozent korrekt ist.
Sie wollen sich halt ganz einfach für die Kritik rächen. Ein Verhalten 
das ich übrigens ziemlich armselig finde.

btw: Könnte ein Mod das Thema mal zumachen? Das führt ja doch zu nichts 
mehr...

Bittersüß schrieb:
> innerand innerand schrieb:
> Für die Messung nach den Ursachen, wie beschrieben, reichen die
> Multimeter vollkommen. Die Isomessgeräte  wären dafür auch zu
> unerschwinglich.
> Ich hab bei mir das Problem häufiger, weil ich noch ein Provisorium
> mit Verlängerungskabeln gebrauche. Da macht dann öfters mal das Material
> schlapp und Probleme damit konnten von mir auf diese einfache
> Vorgehensweise IMMER beseitigt werden. Lass dir das mal von einem
> zertifizierten Elektrofachmann sagen.

Sehe ich auch so und ich muss quasi täglich Isolationsmessungen machen.
Man darf so ein Gerät auch nicht überschätzen.
Da ich bei Fahrzeugen Isolationsprüfungen machen muss, weiß ich, das der 
Strom nicht mal durch den Lack geht, trotz hoher Spannung.
Die Schlüsse die ich feststelle, die kann ich auch mit dem Multimeter 
messen.

F. Fo schrieb:

> Die Schlüsse die ich feststelle, die kann ich auch mit dem Multimeter
> messen.

Leute, ihr müsst mal den Kontext beachten.
Sie werden es im PKW-Bereich wohl kaum mit FI-Fehlern zu tun haben.

Das man mit einem Multimeter keine Kurzschlüsse raus messen könnte wurde 
nie behauptet.
Nur bei FI-Fehlern bringt es halt nichts, wenn man da mal ohne irgend 
etwas abzuklemmen mal lustig mit dem Multimeter rein misst.

Das wäre ungefähr so, als hätten sie einen Kurzschluss in einem PKW und 
würden folgendes machen:
Sie klemmen die Batterie an, eine Sicherung brennt durch.
Sie erneuern die Sicherung, und Messen dann mit dem Multimeter vom 
Anschlusskabel der Batterie auf Masse.
Dann wird Ihnen das Multimeter vielleicht irgend etwas niederohmiges 
anzeigen und Sie können sagen "Ja, da ist wohl irgendwo ein 
Kurzschluss."
Informationsgewinn = Null.

@ E-Checker (Gast)

>Sehr oft scheitert es schon an der Abschaltmöglichkeit vor dem FI.
>Heute darfst du doch schon im Privathaushalt nicht mal einfach so
>abschalten, ohne schriftliche Vorankündigung.

Wirklich? Bei mir sitzt nach dem Zähler nochmal eine Sicherung, mit der 
ich alles abschalten kann (nix verplombt). Verplombt ist nur die 
Sicherung vorm Zähler im Hausanschlußkasten.

Ansonsten halte ich es so, wie Paul es schrieb - einfach alles 
abstecken, und nach und nach wieder anstecken + einschalten (sofern 
reproduzierbares Problem (nicht so wie beim TO), und sofern das Leck 
nicht irgendwo in der Hausinstallation schon steckt).
MM & Co braucht man erst, wenn man das schuldige Gerät weiter 
untersuchen will, oder das Leck in der Hausinstallation (sofern da kein 
Varistoreffekt erst bei höheren Spannungen zuschlägt - erst da macht ein 
Isolationsmeßgerat wohl so richtig Sinn).

@ innerand innerand (innerand)

>Und da jeweils N-Leiter und Phase gegen Erde zu messen können sie sich
>halt sparen, da N-Leiter und Phase über die Verbraucher miteinander
>Verbunden sind. Sie messen da immer beides mit.

Nicht alles ist eine einfache Glühlampe, sondern es gibt z.B. auch sowas 
wie Schaltnetzteile oder auch Dimmer, die bei MM-Messung gar keine 
Verbindung zw. N und L zeigen müssen (weil Diodenstrecken im 
Meßstromkreis).

Dass Fachleute hier nicht drüber diskutieren müssen, dass man bei 
zeitweiligem rausfliegendem FI hier die Geräte und die einzelnen 
Stromkreise weg schaltet und wenn so der Fehler nicht ermittelt werden 
konnte, eine Messung mit dem MM an völlig lastfreien Kreisen, also ohne 
jeglichen Verbraucher, der Hausinstallation gemessen wird. Davon bin ich 
einfach mal ausgegangen.
Wie man solche Fehler eingrenzt sollte jeder Lehrling im zweiten 
Lehrjahr schon wissen.