Sind Teufel und Bose wirklich besser?

Aber nicht nur im Saturn und vor allem nicht nur mit deren Musik. ;)
Such dir einen HiFi-Laden, bring Zeit und eigene Musik mit, kaufe nichts 
spontan und frag vor allem in Foren nach. Ein HiFi-Verkäufer wird dir 
nicht sagen, wenn das, was er dir andrehen will, mies klingt. Ein Forist 
schon eher.

In der Geizeria und im Blödmarkt brauchst du keine Beratung verlangen. 
Die wissen oft noch nicht mal, was die Unterschiede bei dem 
Gehäusematerial ausmachen. "Bose voll krass geil ey! Kaufste eh kannste 
bei Kumpels angeben ey! Klingt voll geil! Kostet viel aber weissu mach 
isch dir Rabatt drauf."

Wäre vielleicht auch Selbstbau eine Option?
Da lässt sich nämlich noch Geld sparen!

Im Selbstbau ist (glaube ich) das größte Sparpotential bei den Boxen?

Gibt es bei den Verstärkern noch Unterschiede?

Der grösste Unterschied liegt im Preis.

Es gibt auch im mittleren Preissegment sehr gute Stereoanlagen z.B. von 
Panasonic, Sony, Philips etc... die klanglich durchwegs mit Bose/Teufel 
mithalten können, aber leider findet man auch bei allen namhaften 
Herstellern oft absoluten Schrott. (Besonders das Zeugs vom angebissenen 
Apfel klingt besch***n, aber bei diesen Fans ist der blinde Glaube 
stärker als rationelle Argumente und Messerresultate)

Wie Paul H. sagt: Unbedingt ausgiebig Probehören und testen.

Und wer den Unterschied hört, der holt sich erst recht keine Bose oder 
Teufel! Da gibt es besseres, sehr viel besseres. Auch um den Preis.

Bei den Verstärkern gibt es auch noch Unterschiede, allerdings haben die 
einen wesentlich kleineren Anteil am Gesamtklang der Kette. Ich würde 
behaupten, dass zum Beispiel das Netzteil eines 80 ,- McDöner (die mit 
der blauen Beleuchtung fg) schneller schlapp macht, wenn es mal zur 
Sache geht als das eines McIntosh für tausende Euro.

Gibt auch Scherzkekse unter den Billigherstellern, die dann das Gehäuse 
mit Beton vollmachen, um vorzugaukeln, dass was drin wäre.

Mit einem Markengerät á la Sony, Denon, Onkyo... ist man in der Regel 
ganz gut bedient, die können sich einen solchen Reinfall gar nicht 
leisten. Der McBrüll macht dann seine Marke dicht und zwei Tage später 
nennt er sich nicht mehr McTaatoo, sondern McGrey und macht den Laden 
wieder auf.

Das einzige Risiko beim Selbstbauen: Es wird schwierig, die Boxen vorher 
probezuhören. Aber für die üblichen Verdächtigen und verbreiteten Boxen, 
die dann in der Regel auch als Sets verkauft werden sollte es entweder 
Shops geben, die die Boxen rumstehen haben oder man findet einen 
HiFi-Freund, der sie hat.

>Wenn du den Unterschied nicht hörst, brauchst dir keine
>Teufel/Bose/Harmann Kardon/... holen.

Wer sich so eine Luxusanlage für den 10-fachen Preis gekauft hat, wird 
natürlich niemals eingestehen/zugeben, dass es günstige Anlagen gibt, 
die ebensogut gut klingen!

Ein guter HiHiVerstärker kann heutzutage jeder bauen, die Kunst liegt in 
den Lautsprecherboxen, nämlich dass diese über eine grossen dynamischen 
Bereich (leise bis laut) einen linearen Frequenzgang aufweisen.

Es gibt auch Systeme, die den krummen Frequenzgang ihrer Lautsprecher 
berücksichtigen und im Verstärker passend (vor)zurechtbiegen. (z.B. in 
den Flachbild-Fernseher wo es keinen Platz und Holraum für vernünftige 
Lautsprechherboxen gibt)

Und dann gibt es noch Audiophile Leute, die ein Vermögen ausgeben für 
Verstärker und Lautsprecher, die einen extra linearen Phasengang haben, 
weil es sonst nicht gut klinge! Hatte diesbezüglich schon hitzige 
Disskussionen geführt, habe aber keinen gefunden der mir das Beweisen 
konnte, bzw. der wirklich einen akustischen Unterschied wahrnehmen 
konnte. Das menschliche Gehör reagiert nicht auf Phasenverschiebungen. 
(Wenn es jemand kann, dann Fledermäuse)

Hier ist übrigens so ein Exemplar mit Beton drin:
http://www.amazon.de/LTC-HiFi-Karaoke-Verstärker-schwarz/dp/B0093J5E5K

Nimm Teufel - da gibt es neben dem Hoervergnuegen im Fehlerfall 
scheinbar auch noch etwas Fun
http://www.cpf.de/nie-wieder-lautsprecher-teufel/491/

======================
Mein Bruder hatte auf Ebay fuer 10€ !!!!!!!!!!!!!!! einen defekten 
Teufel erworben.Bis auf die Endstufe war es eine  0-8-15 
Standardschaltung.
Wegen eines defekten 100uF Siebelko hatte die simple 
Einschaltverzoegerung nicht funktioniert - ergo Lautsprecherrelais zog 
nicht an.....
Persoenlich wuerde ich niemals soviel Geld in Neuware reinstecken.Ich 
kenne einige Exkumpel die sich seinerzeit Backes & Mueller etc fuer 
10000ende DM gekauft hatten - liegt mittlerweile alles auf dem 
Schrotthaufen.
Und was Backes & Mueller angeht: Was fuer ein sch..ssverdammter 
Dreck....
Selten so eine vermurkste Verdrahtung gesehen - nun denn: liegt alles 
schon Jahre zurueck.

Mike schrieb:
>>Wenn du den Unterschied nicht hörst, brauchst dir keine
>>Teufel/Bose/Harmann Kardon/... holen.
> Und dann gibt es noch Audiophile Leute, die ein Vermögen ausgeben für
> Verstärker und Lautsprecher, die einen extra linearen Phasengang haben,
> weil es sonst nicht gut klinge! Hatte diesbezüglich schon hitzige
> Disskussionen geführt, habe aber keinen gefunden der mir das Beweisen
> konnte, bzw. der wirklich einen akustischen Unterschied wahrnehmen
> konnte. Das menschliche Gehör reagiert nicht auf Phasenverschiebungen.
> (Wenn es jemand kann, dann Fledermäuse)

Ja, oder Frequenzen oberhalb von 22kHz.
Da hab ich auch schon diskutiert. Die hört man nicht, weshalb die 44kSPS 
der CD völlig ausreichend sind.

Aber neiin, ein Autiophiler glaubt das nicht. "Das sind Obertöne", "die 
braucht man, damit das Signal die richtige Form hat". Stimmt zwar 
theoretisch, ist aber trotzdem Quatsch.
Das versteht man auch, wenn man sich mal überlegt, wie genau die 
Wahrnehmung verschiedener Frequenzen im Ohr funktioneirt.

Es gibt sogar einen einfachen Test:
Rechteck auf einen Hochtöner, und Frequenz hochdrehen. Ab der halben 
maximal hörbaren Frequenz ist Rechteck <> Sinus nicht mehr zu 
unterscheiden.

Oder die Sache mit Oehlenbach USB-Kabeln, die besser klingen. Oder den 
vergoldeten Stromkabeln. Oder vergoldeten Lautsprecherkabel 
(Skineffekt). Autsch :-(

Audiophilie ist schon fast eine Krankheit.

Musik klingt immer nur so gut, wie die Stimmung in der man ist. Kein 
Scherz: Das ist wie beim Hunger: Er ist der beste Koch.

Gästchen schrieb:
> Es gibt sogar einen einfachen Test:

... oder mal mit Audacity o.ä. mehrere Signale mit den dazugehörenden 
Harmonischen generieren, bei denen diese verschiedene Phasenlagen haben 
- und versuchen, einen Unterschied heraus zu hören ...
Die Kurvenform ist dabei deutlich unterschiedlich!

J. L. schrieb:
>> McDöner McIntosh McBrüll McTaatoo McGrey
>
> Puh, jetzt krieg ich Hunger!

dir ne Mafiatorte nachschmeiß. Vergiften musst dich aber selber. pööööö

Stereo schrieb:
> Bose
zischt und wummert diffus in den Tiefmitten herum. Das klingt im 
Geizmarkt erstmal brilliant und bassstark, hat aber keins von beiden. 
Die Marketingabteilung ist aber top.

Ich habe auch mehrfach die Erfahrung gemacht, dass es in erster Linie 
auf die Lautsprecher ankommt.

Lautsprecher kann man gut selbst bauen - damit spart man zwar kein Geld, 
aber es macht Spass. Wer keine Erfahrung hat, muss allerdings bei 
eigenen Kreationen damit rechnen, nachbessern zu müssen. Aber das finde 
ich nicht schlimm. Der eine bastelt an der Modelleisenbahn herum, der 
andere an seinen Lautsprechern :-)

Gute Endstufen findet man bereits in der unteren Preisklasse unter 100 
Euro. Vermeide aber Geräte mit unrealistischen Angaben. Wenn da z.B. 
drauf steht:

230 Volt 0,1A
6x 200 Watt

gehen bei mir alle Alarmglocken an. Denn wo maximal 23 Watt rein gehen 
können keine 1200 Watt raus kommen. Außerdem haben herkömmliche 
Endstufen 50% (oder mehr) Verlustleitung. Die müssen auch irgendwo hin, 
sonst schmilzt das Gerät.

Für ein normales Wohnzimmer genügen ehrliche 10 Watt pro Kanal.

Als Beispiel möchte ich den Dynavox CS-PA1 für 40 Euro nennen, den ich 
meinem kleinen Sohn gekauft habe 
(http://www.dynavox-audio.de/Verstaerker/Dynavox-CS-PA1-Mini-Verstaerker-2x50-Watt-silber::36.html).

Darin befindet sich ein TDA2004 Chip und ein Transformator mit 13,5 Volt 
und 13,5 Watt.

Der Chip liefert laut Datenblatt 6,5 Watt pro Kanal. Dauerhaft würde 
dabei aber der Transformator durchbrennen. Ich erwarte eine realistische 
Dauerleistung von maximal 3 Watt pro Kanal.

Aber in den Veraufsangeboten wird er mit 2x50W angepriesen.

Angesichtes des Preises ist das Gerät allerdings gar nicht mal so 
schlecht. Die Konstruktion ist sauber und solide. Das Gerät macht 
optisch deutlich mehr her, als der Preis erwarten lässt. Für 
Zimmerlautstärke genügt die Leistung - für eine Party aber nicht.

Der Klang ist hörbar schlechter, als bei meiner alten 80er Jahre 
Endstufe, aber die hatte auch 10x soviel gekostet. Für den Preis ist er 
jedoch Ok. Ich hätte keine Hemmungen, mir so ein Teil ins Wohnzimmer zu 
stellen.

Tom schrieb:
>> Bose
> zischt und wummert diffus in den Tiefmitten herum. Das klingt im
> Geizmarkt erstmal brilliant und bassstark, hat aber keins von beiden.
> Die Marketingabteilung ist aber top.

Hat ein Kollege von mir einfach mit alten Lumpen vollgestopft.
Jetzt kann man die ertragen.

MfG

Matthias Sch. schrieb:
Ich fahre etwa 30 Jahre alte
> 2-Wege Boxen der Arena

Du meinst jetzt aber hoffentlich nicht die DB Technologies Arena-Serie?
Klasse Teile... aber wenn man die im Wohnzimmer aufstellt und einen 
halbwegs potenten Amp dranhängt kann man sich auf Ärger mit allen 
nachbarn im Umkreis von 50 Metern einstellen. ;)

Matthias Sch. schrieb:
> Ich habe z.B. sehr gute Erfahrungen

Ich hatte mich kürzlich mal gefragt, ob aktive Boxen nicht die bessere 
Wahl sein müssten. Also mit je einem Verstärker-IC je Lautsprecher in 
der Box. Da spart man die passive Frequenzweiche, und die Elektronik 
sollte dann wirklich optimal auf die Box abgestimmt sein. Hat mich dann 
aber doch nicht so interessiert, so dass ich nach einer sehr kurzen 
Google-Suche aufgegeben hatte...

Stereo schrieb:
> sagt mal, ich kann es überhaupt nicht einschätzen, aber gibt es einen
> ernsthaften Unterschied zwischen Stereoanlagen klanglich und in der
> Verarbeitung, wenn man Teufel/Bose mit günstigen Anlagen (z.B. Phillips)
> aus MM / Saturn vergleicht?

Mein Vorschlag:

Hol dir bei Thomann absolut neutrale Studiolautsprecher+Subwoofer und 
pass sie entsprechend Deinem Geschmack mit einem Equalizer an.

für 300€ bekommst du dort nahezu lineare Studio-Lautsprecher... wenn du 
noch 200€ drauflegst, einen guten Subwoofer.

War für mich ein Schock, zum ersten mal Musik so zu hören, wie sich der 
Tontechniker bzw. die Band diese vorgestellt hat.

Nachteil: Sehen halt nicht immer so schick aus. Bose steht auch nicht 
drauf.

Ich habe gute Erfahrungen mit den Selbstbaulautsprechern CT193 gemacht. 
Sind aber Breitbänder (Monacor SPH-60X), die in einem BR-Gehäuse einen 
erstaunlich sauberen Bass produzieren. Allerdings höre ich eher 
Akustikmusik, z.B. Eric Claptons Unplugged hört sich auf den CT193 echt 
gut an. Jemand, der HipHop hört, mag das anders beurteilen. Bei den 
Verstärkern lohnt sich m.E. selten der Aufwand, diese diskret aufzubauen 
(wenn man den selbst bauen will). Gut aufgebaute Endstufen mit TDA7293 
oder LM3886 taugen! Die sind auch für den Hausgebrauch laut genug.

Justin Credible schrieb:
> Mike schrieb:
>> Das menschliche Gehör reagiert nicht auf Phasenverschiebungen.
>
> Oh doch, und zwar sehr genau. Guckst Du:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Lokalisation_%28Akustik%29
>
> Würde das Gehör das nicht, könntest Du nicht "hören" aus welcher
> Richtung der Schall kommt, sondern nur, daß er kommt.

Du verwechselst die gemeinte Verschiebung zwischen mehreren 
Lautsprechern einer Box mit der Phasenverschiebung zwischen zwei Boxen 
für Stereofonie.

> Stereo schrieb:
>> Im Selbstbau ist (glaube ich) das größte Sparpotential bei den Boxen?
>
> unmöglich, es werden zwar möglicherweise Töne rauskommen vllt. auch
> Krach und Bums aber für ein gutes Ergebnis fehlt den Meisten, das Gehör
> die Quellen und die Meßgeräte.

Das will ich nicht bestreiten.
Aber was ein Bausatz ist weißt du?
Und dass durchaus Leute mit entsprechendem Equipment frei rumlaufen 
weißt du auch? (Udo Wohlgemuth, Jobsti nur um mal zwei bekannte zu 
nennen)
Und dass es auch Firmen gibt, die ihre Fertigboxen für 4k€ das Paar auch 
als Bausatz für 700 euro (inzwischen 900) anbieten weißt du vielleicht 
nicht aber ich weiß es. (Newtronics Temperance)

Das wilde blödsinnige Zusammenklatschen von Chassis in 
Spanplattengehäusen klingt wahrscheinlich grottig, aber das muss heute 
auch im Selbstbau keiner mehr machen.

Und im Selbstbau kannst man an Stellen, an denen ein Hersteller von 
teuren Boxen sparen würde was drauflegen und so die Qualität verbessern. 
Ein Selbstbauer schaut auch aufs Geld, aber nicht auf die Zeit, hat also 
viel mehr Zeit fürs Finish und muss den Preis seiner Arbeitszeit nicht 
mitrechnen.

Wer zwei linke Hände hat kann auch einen cnc-gefrästen Gehäusebausatz 
von speaker-space bekommen.


Selbstbau spart sehr wohl Geld, wenn man kein handwerklicher Volltrottel 
ist und sich an fertig entwickelte Projekte hält. Manche selbst 
entwickelten Projekte sucht man übrigens im Fertigmarkt vergeblich.

Teufel lässt billig in China produzieren, wer es braucht ...
Die Boxen sind sehr bass und Wumpa-lastig

Bose war mal Spitze, heute profitieren sie von ihrem Namen.

Dasselbe mit JBL, seit Harmann Kardon sind die nix mehr

Phillips/Panasonic/Samsung/Sony kann man vergessen. Bauen alle nicht 
selber.

Wenn, dann Yamaha. Waren aber auch früher besser als heute.

Ich empfehle, mal Kirsch Audio, Abacus anzuhören. Allerfeinstes!

Klassisches Deutsches HIFI , das gute Noten hat, gibt es von Nubert.

Nubert ist eine Empfehlung wert. Daumen rauf!
Sind aber nicht die einzigen gute Hifi-Hersteller. Da gibt es auch 
reichlich Auswahl.

...wenn man sie haben will.
So viel Geld kostet das auch wieder nicht. Man nehme zwei Liter 
Hesse-Lignal-Klarlack und einen Liter Toluolverdünnung und trage das 
ganze mit einer HVLP-Spritzpistole auf. Wenn man MPX nimmt ist das auch 
schick.

Alternativ eine Dose Öl für zehn Euro besorgen, sieht auf Multiplex auch 
supoer aus.

"Guter Klang" ist ein schwieriger Begriff. Wer bisher nur Koferradios 
gehört hat, den wird fast jede Stereoanlage beeindrucken. Wer sich 
beruflich mit Musik beschäftigt, kann Lausprecher sicher besser 
beurteilen, als die meisten anderen hier. Die Ansprüche und das Budget 
sind aber auch unterschiedlich.

Ich weiß, dass ich mir niemals die "Guten" Lautsprecher leisten kann, 
die ich gerne hätte. Also schraube ich meine Ansprüche etwas herunter 
und bin in der Preisklasse zwischen 100 und 1000 Euro gelandet. Also die 
Klasse, bei der so mancher Audio-Fan sich wegdreht und woanders hin 
geht.

Für mich sind Lautsprecher gut, wenn sie alle der folgenden Kriterien 
erfüllen. Die wichtigsten zuerst genannt:

- Man kann Sprache (ohne Musik) sehr gut verstehen, auch bei sehr 
geringer Lautstärke.

- Es gibt keine zischenden Geräusche, wenn jemand ein "s" spricht.

- Bei Musik verschwindet der Bass nicht, wenn man die Lautstärke 
reduziert.

- Bei lauter Musik hat man niemals dröhnende oder brummende Geräusche.

- Ich kann den Bass mit dem ganzen Körper spüren. Ich will fühlen, das 
der ganze Raum mit schwingt.

- Die Lautsprecher passen zum Zimmer. Sie dominieren nicht den Raum.

Im Auto hatte ich vor vielen Jahren eine Interessante Erfahrung gemacht: 
Ich wollte mehr Bass haben, so Ghetto mäßig, wie man es in 
Amerikanischen Filmen sieht. Mit 20 hatte ich noch einen seltsamen 
Geschmack :-)

Also besorgte ich eine zusätzliche Endstufe und zwei dicke Bass-Boxen, 
die den halben Kofferraum belegten. Danach konnte ich laut Musik hören, 
aber den gewünschten Wums hatte ich nicht erhalten.

Aber immerhin fiel mir auf, dass ich Sprache bei geringer Lautstärke 
viel schlechter verstehen konnte, als zuvor. Ganz instinktiv hatte ich 
die Zusatz-Boxen bei Verkehrsmeldungen immer aus geschaltet.

Ein kurzes klärendes Gespräch beim Hifi Händler führte dann dazu, dass 
ich noch zwei winzige Hochtöner auf's Armaturenbrett platzierte, die 
parallel zu den originalen Blaupunkt Lautsprechern in den Türen 
angeschlossen wurden. Und siehe da: Jetzt war Sprache gut verständlich 
und mein Wums war auch da - übrigens ohne die Boxen im Koferraum.

Daraus habe ich gelernt: Wums ist nicht gleich Bass!

Danke für den Tip. Momentan brauche ich keine, aber ich notiere mir mal 
die Marke.

Nr wenige Cents von mir dazu und dann auch noch Auto:


Ich hatte mal mit meinem Mazda 626 einen Unfall in dessen Folge ich 
einen Mazda 6 Facelift mit Bose Soundsystem 4 Wochen fahren durfte.
Ich habe beim wieder Abgeben gesagt das mich die Mühle enttäuscht hat, 
weder zog der Motor so wie im 626 (trotz gleicher Leistung auf dem 
Papier) was durch das 6 Gang Getriebe nur geringfügig kompensiert werden 
konnte, noch begeisterte mich dieses Bose System. Auf deutsch: Trotz 
länglicher Spielerei an den Einstellungen klang das für meine Ohren 
beschissen und verwaschen.
Da fand ich das vorher installierte System von Panasonic um Längen 
besser.
Ich käme wohl niemals auf die Idee da auch noch Geld zusätzlich auf den 
Tisch zu legen...

Das Auto und HIFI sich widersprechen ist mir klar, aber ob irgendwas gut 
klingt bekommt man doch noch raus..oder? Allerdings geht mir der Sinn 
von x-mal 100Watt im Auto auch nicht auf. Bin wohl zu alt und MP3 ist 
nicht mein Ding.

Was das Innere von teuren HIFI Anlagen angeht so enttäuschen gerade die 
namhaften Hersteller durch schlampige Verarbeitung. Ist ja nicht 
notwendig, steht vorne dran das es was taugt...


Gruß,

Holm

Gerhard B. schrieb:
> Es gibt aber auch noch die Firma Nubert mit einem ähnlichen Konzept
> Habe ich aber noch nie gehört.
Das ist das Problem bei denen, Du musst sie Dir bestellen und testen. 
Ich habe mir 2 aus der nuLine Serie behalten. Will aber keine Werbung 
machen, muss jeder selber wissen.

So ein bischen kann man sich aber auch auf die Fachleute verlassen. Die 
Hifi-Szene hat eine Menge an Testern am Start und wenn man was aus der 
oberen Riege nimmt, fährt man meistens gut.


J. Ad. schrieb:
> Nicht unbedingt. Von der Firma ADAM gibt es sogar Aktivboxen das Stück
> für knapp 300 Euro:
Adam ist im Tonstudiobereich sehr weit verbreitet, keine Ahnung, was die 
lütten Dinger können, aber unserer Bandtechniker ist fett drin in der 
Tonmeister-Szene und da hat Adam einen guten Ruf. Allerdings sind es 
deren Topsysteme im Bereich 3000,- pro Stück, die da verwendet werden. 
Man darf aber vermuten, dass die gut designen können und sich das auf 
die billigen Serien niederschlägt.

Harald Wilhelms schrieb:
> Im Zeitalter der 3D-Drucker lässt sich das ja leicht ändern.

Unnötig, so ein Bose-Schild läßt sich doch auf dem Recyclinghof von 
einer Box popeln.

J. A. schrieb:

> Dann ging die Vorführung mit den kleinen Artist-Modellen weiter.
> Natürlich war der Bass bei weitem nicht so trocken und präsent wie bei
> den Kühlschränken... ABER: Im Mittel- und Hochtonbereich klangen die
> kleinen Dinger (Artist-Serie) erstaunlich ähnlich

was daran liegt, weil die dieselben HT verwenden und die kleinen Gehäuse 
mangels Bass nicht mitschwingen, DASS ist eines der fettesten Probleme 
bei Lautsprechern.