magische Radmuttern

Hm,


welchen Grund denkst du dir den?

Soweit ich weiß setzt sich zum einen das Alu der Felge nochmals, zum 
anderen kann es sein, das die Bremsscheibe nicht mehr ganz aufliegt.

Ich vermeide das spätere Nachziehen dadurch indem ich die Felgen nach 
dem Montieren bei einer Probefahr warmbremse, dann "fallen" die 
Schrauben meistens auch noch 1/8 Umdrehung nach und fertig.


mfg
Gast

odereinloggen schrieb:
> Ist der Grund dafür der den ich mir denke?

keine ahnung was du dir denkst.

aber in der werkstatt wird oft mit dem schlagschrauber die schraube 
volle kanne reingeknallt und dann mit dem drehmomentschlüssel 
kontrolliert ob sie noch nicht ab ist.

In der Werkstatt machen sie dir die Auflageflächen an der Bremsscheibe 
und der Felge sauber. Dann wird das Rad montiert und mit richtigem 
Drehmoment angezogen.

Wenn du die Auflageflächen nicht richtig sauber machst dann ist Dreck 
dazwischen der nach einiger Belastung zusammengedrückt wird somit können 
die Schrauben nachgezogen werden.

Moin,
ich sehe immer zu, dass ich den Konus der Mutter sauber in der Felge 
zentriere, d.h. wenn die Felge noch locker ist wird während des fest 
ziehens "gerüttelt". Musste noch nie nachziehen, hat immer gepasst.

Werkstätten knallen die Schrauben gerne fest, bis das Wasser kommt. Hab 
letztens meine "rund" gemacht, weil die Radmuttern nach einer Inspektion 
nur noch mit Verlängerung zu lösen waren (nur an der Achse, an der die 
Werkstatt dran war). Scheinbar mit Schlagschrauber auf "LKW"-Einstellung 
geschraubt.... Sowas halte ich für gefährlich, weil nach fest kommt ab - 
irgendwann gibt das Gewinde nach oder der Radbolzen reißt einfach ab.
Nach diesem "Erlebnis" wechsle ich nur noch selbst und nach Inspektionen 
wird geprüft...

Genau so ist es. Reinigt man den Konus und die Anlageflächen von Felge 
und Radnabe gründlich, zentriert die Radmuttern/-schrauben ordentlich 
und zieht dann noch mit dem korrekten Drehmoment fest, so ist ein 
späteres Nachziehen nich nötig. Ist da irgendwo Dreck oder etwas 
verkantet montiert, so kann sich das sich unter Druck  Vibrationen  
Witterung setzen und die Verschraubung lockert sich.

Meine Beobachtung ist, dass Werkstätten oft nur mäßig reinigen und dann 
mit dem Schlagschrauber und zu viel Drehmoment festziehen. So löst sich 
auch keine Verschraubung mehr, aber die Radbolzen/-schrauben leiden 
darunter. Ich halte das ebenfalls für äußerst fahrlässig und wechsel 
deswegen ebenfalls selbst und kontrolliere nach Inspektionen.

Viele Alufelgen haben übrigens Stahleinsätze in den Schraublöchern, so 
dass die Hersteller meißt genau wie bei Stahlfelgen 110Nm Anzugsmoment 
vorschreiben. Diese Angabe ist aber nicht zu verallgemeinern und es 
sollte immer die Drehmomentvorgabe des Herstellers eingehalten werden. 
Ich kenne Autos, da sind nur 70Nm vorgegeben und auch da hat sich bei 
mir noch keine Radmutter gelöst.

Gruß, Felix

odereinloggen schrieb:
> Wenn ich in die Werkstatt gehe, kann ich mir das nachziehen
> sparen.

Nein, dann schau mal auf deine Rechnung!
Da muß das auch gemacht werden!

michael_ schrieb:
> Da muß das auch gemacht werden!

Da muss normal nix gemacht werden, es steht nur drauf daß die Werkstatt 
juristisch auf der sicheren Seite steht. Ich glaube nicht mal die Hälfte 
der Radschrauben/Muttern wird je nachgezogen.
Das Drehmoment hängt vom Fahrzeugtyp und dem Felgentyp ab. Das geht von 
90Nm bis 200Nm. Selbst bei gleichem Gewinde wie z.B. M14x1,5 weicht das 
z.T erheblich voneinender ab, selbst beim gleichen Hersteller.

Marvin M schrieb:
> Werkstätten knallen die Schrauben gerne fest,

Nur in schlechte Werkstätten. Ist aber wie überall, es gibt 50% normal 
gute Handwerker, 10% richtig gute und 40% schlechte. Die exakten 
Zahlenwerte mögen variieren.

Hm,


>In der Werkstatt machen sie dir die Auflageflächen an der Bremsscheibe und der 
Felge sauber. Dann wird das Rad montiert und mit richtigem Drehmoment angezogen.

>>Das wäre ja was für X-Faktor...

Das macht eigentlich immer der Azubi, und ich kenne da mehrere davon, 
darum mache ich das selber.

Auch ist das eigentlich eine gute Gelegenheit sich die Bremse und die 
Fahrwerksteile anzusehen. Und fürs selbermachen brauche ich eh einen 
Drehmoment, da kann ich auch nochmals nachziehen. Und auf die Aussage, 
wenn alles sauber und zentriert ist, dann braucht es das nicht, würde 
ich mich nicht unbedingt verlassen.


mfg
Gast

_Gast schrieb:
> Und auf die Aussage,
> wenn alles sauber und zentriert ist, dann braucht es das nicht, würde
> ich mich nicht unbedingt verlassen.

Ich ziehe auch nach, aber bis jetzt hatte ich eigentlich nie eine 
Mutter/radbolzen der sich da wirklich noch weiterdrehen lies.
Egal ob selber gewechselt oder vonb der Werkstatt gemacht.

Und mein Drehmomentschlüssel ist ein Markenteil, kein Schätzeisen.

Lukas schrieb:
> In der Werkstatt machen sie dir die Auflageflächen an der Bremsscheibe
> und der Felge sauber.

Träumer!

> Dann wird das Rad montiert und mit richtigem
> Drehmoment angezogen.

So der Schrauber ordentlich eingestellt ist. Einen Drehmomentschlüssel 
(DMS) und die Bürste nimmt der Kollege nur zur Hand, wenn man zusieht 
;-)
Für eventuelle Fälle pappen sie Dir (zumindest mir) dann noch einen 
Aufkleber ans Lenkrad, dass DU bitte nach xyz Kilometern nachziehen 
(lassen) sollst.

> Wenn du die Auflageflächen nicht richtig sauber machst dann ist Dreck
> dazwischen der nach einiger Belastung zusammengedrückt wird somit können
> die Schrauben nachgezogen werden.

Nö, auch ohne Dreck setzen sich gerade die Radmuttern noch, da sie nicht 
flächig sondern im Kegel oder Kugel in der Felge aufliegen. diese weiten 
sich bei Belastung und Wärme noch etwas und die Mutter ist etwas loser.
Das ist nun aber auch kaum noch ein Drama, bisher musste ich noch nie 
wirklich nachziehen. Versucht habe ich es, der DMS knackte genau am 
vorgesehenen Wert.

Old-Papa

Hm

>ATU und Konsorten

Damit drohe ich meinem Auto nur wenn er muckt...


Bürste brauche ich eigentlich schon lange nicht mehr, mittlerweile nimmt 
man ein temperaturbeständiges Sprühwachs und beim Wechseln geht man mit 
einem Reiniger drüber und schon ist alles wieder sauber.
Hab das mit dem Wachs selber nicht geglaubt, aber funktioniert 
wunderbar.


mfg
Gast

_Gast schrieb:

> Bürste brauche ich eigentlich schon lange nicht mehr, mittlerweile nimmt
> man ein temperaturbeständiges Sprühwachs und beim Wechseln geht man mit
> einem Reiniger drüber und schon ist alles wieder sauber.
> Hab das mit dem Wachs selber nicht geglaubt, aber funktioniert
> wunderbar.

Oha, Wachs an einer Bremsscheibe (die ja dahinter sitzt)....
Ich hatte schon Bedenken bei Grafitpaste an den Radmuttern/Radbolzen 
(auch temperaturbeständig), doch das geht bisher gut.
Wie heißt das Zeugs denn?

Old-Papa

Old P. schrieb:
> So der Schrauber ordentlich eingestellt ist. Einen Drehmomentschlüssel
> (DMS) und die Bürste nimmt der Kollege nur zur Hand, wenn man zusieht

Also mein Reifenhändler und meine Werkstatt nehmen IMMER den 
Drehmomentschlüssel.

Alles andere wäre für die Werkstatt ökonomischer Selbstmord, wenn 
irgendwas passiert und der Kunde kann sagen die haben keinen 
Drehmomentschlüssel benutzt, dann haftet keine Versicherung mehr und die 
Werkstatt ist pleite.
Kein Chef mit einem IQ > 90 würde sowas heutzutage erlauben.

Das machen höchstens Hinterhof-Frickler oder alte Betonköpfe deren 
Universalargument "das haben wir schon immer so gemacht" ist.

Old P. schrieb:
> bei Grafitpaste an den Radmuttern/Radbolzen
> (auch temperaturbeständig), doch das geht bisher gut.

Super, alles was die Haftreibung vermindert ist hier eigentlich ein 
absolutes NO GO.

Siehe z.B. dieser Artikel:
http://www.mittelbayerische.de/polizei/regional/flle-von-lockeren-radmuttern-sachverstndiger-besttigt-in-vielen-fllen-technische-ursachen-bzw-bedienungsfehler-21761-art1136310.html

Zitat eines Sachverständigen:
"Die Radschrauben müssen frei von Korrosion, Schmutz und Fett sein und 
müssen gegebenenfalls gereinigt werden."

_Gast schrieb:
> Hab das mit dem Wachs selber nicht geglaubt, aber funktioniert

Ich kenne nur Keramikpaste als Trennmittel

Hm,


gute Frage, ist irgendwas vom VAG Konzern.

Mein Mechaniker hat hier so ein Regal mit vielen Dosen und hier gibt es 
für jeden Zweck ein bestimmtes Mittelchen...

>>>Oha, Wachs an einer Bremsscheibe

Naja, die Dosis macht das Gift, und damit das Zeug an der Radnabe 
flüssig wird braucht es schon ein wenig mehr Temperatur auf der 
Scheibe...

mfg
Gast

Der Andere schrieb:
>
> Super, alles was die Haftreibung vermindert ist hier eigentlich ein
> absolutes NO GO.

Du hast Recht, habe mich falsch ausgedrückt!
Grafitpaste habe ich an den ersten Gewindegängen, niemals direkt an den 
Kontaktflächen Mutter-Felge.

Old-Papa

Naja,


ist auch irgendwie ein komischer Artikel:

>Grundsätzlich sollten Sie auch in turnusgemäßen Abständen, etwa so oft, wie >Sie 
den Luftdruck prüfen (alle zwei Wochen, beispielsweise beim jeweiligen >Tanken des 
Fahrzeugs), die Anzugsdrehmomente prüfen.

Wer soll das machen? Lieschen Müller?

Das ist im Endeffekt der gleiche Käse, wie das bei einem Unfall bei dem 
der Hergang nicht bekannt ist einfach überhöhte Geschwindigkeit als 
Ursache eingetragen wird.

Entweder man macht eine sauber Auflistung warum und wieviele oder diese 
Statistik ist einfach für die Tonne...


Ganz ehrlich ich schraube zwar fast alles an meinem Auto selber aber 
auch nur weil ich meinen privaten Mechaniker habe, den ich Fragen kann, 
oder wenn es blöd läuft mir auch hilft meine Fehler auszubügeln. 
(Schraube rundgedreht)
Und wenn man keinen hat, der es einen zeigt und auch kontrolliert ist 
sogar Reifenwechseln eigentlich ein NoGo...

mfg
Gast

Herr B. schrieb:
> Komm mir nicht mit Pannenspray -das geht genau so gut, wie
> Rasierschaum.

Da hast du wohl recht.
Mehr bekommt man heutzutage aber kaum noch. Selbst ein Notrad kostet 
i.d.R. Aufpreis und das ist dann ja auch kein richtiges Ersatzrad.

Was führst du denn auf? Ich montiere die Reifen immer selber und da 
dreht sich nichts mehr

Djiuehehe schrieb:
> Ich montiere die Reifen immer selber und da
> dreht sich nichts mehr

Das ist aber blöd! Wie fährst du denn dann, wenn sich deine Räder nicht 
mehr drehen?

odereinloggen schrieb:
> muss ich sie nach 100 km meist schon noch etwas
> nachziehen.

Du ziehst die Radbolzen schon überkreuz fest, und nicht etwa reihum?

Herr B. schrieb:
> Ein 2. Satz Räder ist kein Luxus.

In meiner Gegend sogar zwingend notwendig.
Bei meiner Freundin spare ich mir auf diese Weise auch das Reserverad.
Ich hab mir damals das Notrad halt mitbestellt. Der eine Haken mehr oder 
weniger ist auch schon egal.

Herr B. schrieb:

> Graphitpaste hat da nichts zu suchen, weil sie überall hinkriecht.
> Nimm Kupferpaste. Schmier damit auch die Nabe ein wenig ein, damit die
> Felge nicht dort "festwächst".

Da kriecht seit Jahren nullkommanüscht! Natürlich habe ich die Bolzen 
nicht in der Paste gebadet! Ein paar Spuren in den ersten Gewindegängen 
und gut ist. Eines meiner KFZ stand mal abgemeldet 1 Jahr im Garten, bei 
Neuzulassung wollte ich natürlich auf Sommergummis umrüsten, das war ein 
Akt von 2 Tagen. Eine Mutter war dermaßen Fest, nichts ging. Nachdem sie 
einigermaßen rund war half nur noch der Mutternsprenger (vorher 
eingeflext)
Seit dem ist Paste für mich Pflicht. Mein Sohn (Automechaniker) rät auch 
zur Kupferpaste, hat aber auch mit Grafit an der Stelle kein Problem.

Old-Papa

Icke ®. schrieb:
> Die Unart, Räder mit dem Schlagschrauber anzuziehen, habe ich schon oft
> beobachtet. Auch in Fachwerkstätten (z.B. ATU und Euromaster) und bei
> verschiedenen Reifendiensten. Mich reizte es jedesmal, dem Schrauber an
> die Gurgel zu springen.

Es gibt inzwischen Schlagschrauber die haben beim Anschrauben eine 
Drehmomentbegrenzung die auch gut funktioniert. Die wird dann so auf 
60-90Nm eingestellt und der Rest dann mit dem Drehmomentschlüssel.
Siehe z.B.: hazet-9012-90

Naja ich vermute halt die knallen es zu fest. Spezifiziert sind 90 Nm 
für mein Modell, abweichend zu 120 für andere Baureihen...
Saubermachen? Hat selbst der Reifenservice nie gemacht wenn ich dabei 
stand. Guter Punkt!
Ich nehme auch nur Kupferpaste...

Icke ®. schrieb:
> Da würde ich nix sagen. Aber Drehmomentschlüssel wurde nie verwendet.

Wie gesagt, da wo ich Reifen kaufe und wechseln lasse immer.
Aber ich geb dir völlig recht, daß es (wie beim Handwerk auch) leider 
auch ziemlich viel Pfusch gibt.

Icke ®. schrieb:
> Es
> spricht für sich, wenn sich die Radmuttern hinterher nur noch mit
> Verlängerung lösen lassen.

Nicht ganz. Zum Lösen nach 6 Monaten braucht man schon deutlich mehr 
Kraft, als man beim Festziehen mit Drehmomentschlüssel benötigt hatte.

Wobei man das Festziehen ja auch mit "Schwung" macht -- also relativ 
schnell bis der Schlüssel knack macht. Da ist man also lange noch in der 
Gleitreibungsphase. Korrektes Nachziehen -- jedenfalls in einer guten 
Fahradwerkstatt -- mach man auch so, dass man die Schraube zunächst 
minimal löst, und dann flott anzieht bis der Schlüssel knack sagt.

Harald W. schrieb:
> Dann bedienst Du Dein Meßgerät falsch!

Ich denke er meint das richtige. Man muss flüssig drehen daß man nicht 
von dem Gleitreibungs in den Haftreibungsbereich kommt bis es knackt.

Harald W. schrieb:
> Dann bedienst Du Dein Meßgerät falsch!

Nein. Das habe ich so mehrfach gelesen und auch gesehen -- jedenfalls im 
Fahrradbereich, wo es auf das Anzugsdrehmoment stark ankommt, da 
Material Alu, Titan, Carbon. Mit etwas Schwung ist üblich. Wenn 
statischen Anziehmoment vorgegeben ist, dann muss das ausdrücklich 
gesagt sein, habe ich aber noch nirgens gesehen. Es leuchtet ja auch ein 
-- ein Nachziehen ohne dass man sich minimal in der Gleitreibungsphase 
befindet wäre sehr undefiniert.

Der Andere schrieb:
> Ich denke er meint das richtige. Man muss flüssig drehen daß man nicht
> von dem Gleitreibungs in den Haftreibungsbereich kommt bis es knackt.

Ja, hast Du gut formuliert.

Harald W. schrieb:
> Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Interessant. Bei Vacuumanlagen mag es wirklich so sein. In der 
Werkstattpraxis könnte man das "vorsichtige herantasten" aber wohl kaum 
realisieren. Man müsste sich dann ja in kleinen Schritten an das 
endgültige Drehmoment herantasten. Eine beachtliche Ungenauigkeit bleibt 
wohl in beiden Fällen, insbesondere wegen der Schmierung. Irgendwo habe 
ich auch mal gesehen, dass bei der Angabe des Anzugsdrehmomentes 
angegeben wurde, ob die Schraube gefettet sein soll oder nicht. Könnte 
Shimano Scheibenbremse gewesen sein.

Harald W. schrieb:
> Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Anzugsmomente gelten grundsätzlich
> statisch. Wenn Du mit Schwung anziehst, bekommst Du einen Zuschlag,
> der "sehr undefiniert" wäre.

Was soll das denn, "statisch"?

Haftreibung, Gleitreibung sind die Zauberworte. Ein Drehmomentanzug gilt 
generell aus der Bewegung heraus, eine mit 100Nm angezogene Radmutter 
wird sich niemals mit 100Nm wieder lösen lassen.

Was mir noch nicht untergekommen ist, ist eine Beschreibung, wie schnell 
man drehen darf.

ich bin ich und niemand anders schrieb:
>> Ist der Grund dafür der den ich mir denke?
>
> keine ahnung was du dir denkst.
>
> aber in der werkstatt wird oft mit dem schlagschrauber die schraube
> volle kanne reingeknallt und dann mit dem drehmomentschlüssel
> kontrolliert ob sie noch nicht ab ist.

Ich weiß auch nicht, was du dir denkst...aber vielleicht ist dir schon 
mal aufgefallen, dass die in der Werkstatt auch das Angeknallte mit dem 
selben Werkzeug auch wieder abknallen. Und da wir heute hauptsächlich 
von Alufelgen reden, denke ich, dass sich keine Werkstatt das vermutete 
"ANKNALLEN" leisten wird! Und wer selbst aufzieht und nicht säubert und 
auch nicht das Werkzeug hat, es aber trotzdem selber macht, der muß halt 
anschließend zum Kadi rennen und den Wekstattinhaber mit dubiosen 
Forderungen quälen... und nein, ich bin kein Werkstattinhaber, sondern 
nur ein ambitionierter Laie, der oft genug in diesen Mietwerkstätten 
"Schlipsträger" mit Flex oder Schlimmerem hantieren sah...
Sorry, das mußte mal gesagt werden...
Gruß Rainer

Der Andere schrieb:
> Ich ziehe auch nach, aber bis jetzt hatte ich eigentlich nie eine
> Mutter/radbolzen der sich da wirklich noch weiterdrehen lies.
> Egal ob selber gewechselt oder vonb der Werkstatt gemacht.

Bei den Sommerrädern auf Alufelge hatte ich es schon, die 
Winter-Stahlfelgen sitzen. Mein Wagen war neulich zur Wartung, ich werde 
demnächst nochmal prüfen - die paar Minuten habe ich.

Herr B. schrieb:
> Dann pack eins der Winter- bzw. Sommerräder als Ersatzrad in die Karre.

Würde bei mir nicht passen, da die Radmulde bzw. Abdeckung nicht die 
passende Höhe haben. Ab Werk ist da ein Ersatzrad (Aufpreis) drin.

Andreas S. schrieb:
> Seit sich bei einem Versuch, die Räder selbst zu wechseln, ein Rad so
> sehr verkantet hatte, dass ich es nicht von der Achse herunterbekam,
> ließ ich die Räder nur noch in der Werkstatt wechseln

Den Zirkus hatte ich im Sommer 2017, Stahlfelgen auf der Nabe 
festgegammelt. Nach erfolglosen mechanischen Versuchen mit dem großen 
Lötbrenner drauf, sprangen die problemlos ab.

Da ich schon so ziemlich alles an Grausamkeiten in Werkstätten erlebt 
habe was möglich ist, und ein guter Freund seine Werkstatt aufgegeben 
hat mache ich das seit vielen Jahren auch selbst. Im Moment nur für 
unsere drei Autos früher oft auf für die Kinder meines Bruders als die 
noch in HH wohnten.
Gewundert habe ich mich anfänglich das mein Makita 250Nm Schlagschrauber 
die Mutter oft fast nicht los bekam. Hab mir dann den 500Nm Schrauber 
gekauft seit dem hat es jede Radmutter / Radschraube verstanden. Fest 
geht mit dem Schlagschrauber nur eindrehen und mit dem 
Drehmomentschlüssel festziehen. Danach liegt der zwei Wochen im Auto zum 
Nachziehen.
Das sehen dann oft die Kollegen und bitten um Hilfe bei der "Kontrolle" 
gestaunt hab ich über den Tesla vom Chef. Ich kenne zwar deren 
Drehmoment Vorgabe nicht aber mit über 350Nm waren alle Schrauben fest.

MfG
Michael

Ich montiere seit 20 Jahren 2 mal Jährlich meine Reifen (fast immer) 
selber, habe aber weder einen Drehmomentschlüssel, noch musste ich 
jemals nachziehen. (Kontrollieren tue ich nach ein paar km natürlich 
schon ;-)).
Radmuttern sind mir auch noch nicht kaputt gegangen.

Und das, obwohl ich immer das Bordwerkzeug verwende, welches nicht 
besonders toll ist (aktuell: VW).

Vermutlich ziehe ich zu fest an. Aber bisher gabs keine Probleme.

Ich frage mich ernsthaft, wie kritisch das wirklich ist :-(

Jedes Jahr nehme ich mir wieder vor, das machen zu lassen, oder besseres 
Werkzeug zu kaufen. Jedesmal kommt die Hitze oder der Schnee ganz 
plötzlich ohne Vorankündigung. Dann heißts wieder dreckige Fingere und 
Rüge vom Nachbarn wegen der vielen Flüche...

Mani W. schrieb:
> Mit dem Schlagschrauber werden die Muttern oder Schrauben nur ganz
> "leise und sanft" angezogen, den Rest macht der Drehmomentschlüssel
> mit 2 x Anknacken...
>
> Aber wer keine Ahnung hat von den unterschiedlichen Geräuschen eines
> Schlagschraubers, der schreibt dann solche Erlebnisse wie Du...

Kann ich bestätigen. Mein Schlagschrauber macht genau das:
- Lösen: Volle Kraft, Schraube/Mutter geht IMMER auf
- Festziehen: Kleinere Kraft, Schraube wird erst per Drehmomentschlüssel 
endgültig festgezogen


Dennoch mag es sein, dass viele Pfuscher (auch professionell) unterwegs 
sind. Grundsätzlich wechsle ich meine Reifen selbst. Insbesondere nun, 
nachdem ich von Bekannten erfahren habe, dass ihnen die kürzlich 
"professionell" montierten Reifen abgefallen sind bzw. kurz davor 
waren...


Hmm schrieb:
> Radmuttern sind mir auch noch nicht kaputt gegangen.
> [...]
> Vermutlich ziehe ich zu fest an. Aber bisher gabs keine Probleme.
>
> Ich frage mich ernsthaft, wie kritisch das wirklich ist :-(

Du machst auch nicht die Radmutter kaputt sondern schädigst damit die 
Gewindestange. Solange das Auto steht ist die Belastung eher minimal. Im 
dynamischen Fahrbetrieb (z.B. schnelle Kurvenfahrt, Vollbremsung) schaut 
das ganz anders aus. Ich würde das nicht riskieren wollen.
Vor allem da Drehmomentschlüssel so extrem teuer sind, da lohnt es sich 
definitiv, an der Sicherheit zu sparen...??

Hmm schrieb:
>
> Ich frage mich ernsthaft, wie kritisch das wirklich ist :-(

Ein ehem. Nachbar war auf Fahrt Richtung Bonn (aus Randberlin) und dann 
rappelte es kurz vor Bonn....
Hier die Rückseite seiner Alufelge. Er macht nichts selber (nicht mal 
linke Hände, eher garkeine), also Werkstattarbeit.
Fazit: Felge Schrott stundenlange Pause.

Also, kritisch kann das bei Pfusch schon sein und Pfusch gibbet nicht 
nur beim Selberfrickeln.

Old-Papa
(habe mal sein Foto bei FB gemopst)

Du siehst mindestens ein ausgeleiertes Loch.
Die nicht ausgeleierten hat es nur verschont, weil die Bolzen schon weg 
waren.
( sagte er)
Du siehst auch noch, dass die Felge dann vom Bund gerutscht ist...

Old-Papa

Michael_Ohl schrieb:
> Gewundert habe ich mich anfänglich das mein Makita 250Nm Schlagschrauber
> die Mutter oft fast nicht los bekam.

Trockenes Gewinde, Salzwasser, Stahlfelge.

Ich mache von Hand los, da mir das zu schwer ging, mal geguckt, was so 
in der Schlosserecke herumliegt.

In gelb eine Baumarkt-Starthilfebox mit Kompressoerchen, wo nach recht 
kurzer Zeit der Blei-Gel-Akku ausgefallen ist. Da steckt nun ein 
30A-Netzteil aus professioneller Datentechnik drin, geht einwandfrei.

Manfred schrieb:
> Ich mache von Hand los, da mir das zu schwer ging, mal geguckt, was so
> in der Schlosserecke herumliegt.

Die Ratsche verlängern. Kein weiterer Kommentar!

Martin S. schrieb:
> "Ja genau die. Sag
> bloß, die haben Dir die Ringe in den Kofferraum gelegt, und die Räder
> ohne montiert?!

Das ist heftig!

Martin S. schrieb:
> Du
> kannst heilfroh sein, dass dir die Radmuttern nicht abgeschert wurden!
> Das ist daumäßig gefährlich!"...

Das ist Unsinn.
Die Zentrierringe nehmen keinerlei Kräfte auf. Deshalb sind sie auch aus 
Kunststoff. Sie zentrieren das Rad nur, bevor die Muttern angezogen 
werden. Die Zentrierung wird im montierten Zustand nur durch die 
Haftreibung gehalten.

Das war zwar stümperhaft, aber nicht gefährlich.

Radkreuz und DreMo-Schlüssel langt.
Radbolzengewinde fetten ist wie Bremsscheiben ölen ... :(

Wozu Schlagschrauber wenn man eh nur Handfest damit anzieht ?

Plastikringe für Achsdurchmesseranpassung ... Kettcar, RC-Auto?

Herbert B. schrieb:
> Er ist also lediglich eine Montagehilfe

Nein er ist ein wesentliches Teil das die notwendig exakte Montage erst 
ermöglicht.
Und bei starken seitlichen Schlägen kann der Kunststoffring durchaus 
auch Kräfte aufnehmen und so ein verrutschen verhindern.
Nur weil das Teil aus Kunststoff ist heisst es noch lange nicht daß es 
keine Kräfte aufnehmen kann.
Schliesslich wird der Ring ja flächig belastet und selbst Brückenlager 
bestehen aus Kunststoff.

Der Andere schrieb:
> Schliesslich wird der Ring ja flächig belastet

Natürlich nicht. Wie soll das gehen, bei einem runden Teil?

Ma W. schrieb:
> Natürlich nicht. Wie soll das gehen, bei einem runden Teil?

Daß ein falscher MaWin das nicht kapiert wundert jetzt nicht unbedingt.
Auch ein (Teil)mantel eines Zylinders ist eine Fläche.

Der Andere schrieb:
> Auch ein (Teil)mantel eines Zylinders ist eine Fläche.

Und wie soll diese Fläche auf einer anderen etwas größeren 
Mantelfläche flächig aufliegen?

Zentrierringe aus Kunststoff haben keine Kraftübertragungsfunktion.

Mike B. schrieb:
> also ich seh das mit der Zentrierung anders
> Wozu ist wohl der Ring in der Mitte da?
> Die Schrauben/Muttern sind nicht zur Zentrierung da sondern zur
> Übertragung der Antriebs- und Bremskräfte zum Rad/zur Straße.
> Unterstützt durch die Haftreibung zwischen Felge und Radnabe.

Genau das habe ich doch geschrieben.

Aber es geht noch weiter:
Die Kräfte werden nur durch die Haftreibung übertragen.

Jens G. schrieb:
> Wie wäre es, wenn man auch die Verformabrkeit von Kunststoff mit ins
> Spiel bringen würde.

Der Kunststoff soll schön weich sein, damit er sich anlegt und 
gleichzeitig soll er Kräfte übertragen?
Du erkennst den Widerspruch hoffentlich.

Wenn der Ring sich umlaufend durch Verformung immer anlegen würde, dann 
würde sich das Rad ständig auf der Radnabe bewegen und die Schrauben 
loswackeln.

-> Der Ring nimmt keine Kräfte auf, sondern dient nur der Zentrierung.

Mike B. schrieb:
>
> Und wen stören ausgeleierte Löcher?
> Die Felge wird mittig zentriert und die (meisten) Schrauben haben wie
> Senkmuttern einen Konus. Die Löcher sehen nicht aus als wären sie weiter
> als dieser Konus. Drauf fest und gut.
> Oder übersehe ich was auf dem Bild?

Kannst Du Dir in etwa vorstellen, was eiernde Bolzen in den Konen der 
Felgen so anrichten? Da sitzt doch nie wieder ein Bolzen richtig. 
Außerdem übersiehst Du, das der mittlere Tragring ausgeschert ist.
Aber ok, Du kannst ja solche Gurken wieder montieren und damit fahren. 
Ich wünsche Dir dann von Herzen, dass genau so ein DAU Dir dann frontal 
in die Karre fährt, bloß weil sein vereiertes Rad nun wieder ab ist.

Old-Papa

Maik .. schrieb:

> Es git Orte, da lässt an nichts am Auto machen. Genauso wie man keine
> "Profiqualität" im Baumarkt kauft ;)

Du wirst staunen, wieviele Profis im Baumarkt einkaufen ;-)
Und wie schon hundert mal geschrieben: Auch Profis haben mal einen 
schwarzen Tag.

Old-Papa

Matthias L. schrieb:
> Es gibt KEINEN Bereich, in dem Menschen arbeiten, in dem KEIN Fehler
> passiert. Punkt. Aus. Ende.

Und das ist eine Ausrede gefährlichen Pfusch am Auto eines Kunden 
gutzuheisen?

Martin S. schrieb:
>
> Nicht im Ansatz. Aber darum geht es nicht. Es gibt einfach Bereiche, in
> denen dürfen Fehler nicht passieren. Punk. Aus. Ende.

Nichts, aber auch gar nichts und niemand auf der Welt ist fehlerlos. 
Nichtmal die Natur selber! Evolution ist auch nur eine Verkettung von 
Fehlern und Auslese daraus.
Darum geht es auch nicht. Dein Beispiel aus der Raumfahrt zeigt das doch 
auch. Absichtlich oder aus Schlamperei hat das Ding wohl keiner 
explodieren lassen. Dennoch ist es passiert und man hat daraus 
(hoffentlich) gelernt.
Wenn allerdings Kollege Vollpfosten Montags noch vom Wochenende träumt 
und deshalb vergisst die Radmuttern festzuziehen, dann ist sowas sicher 
vermeidbar.

Old-Papa

>Damit hat sich der Bediener in Tschernobyl damals wohl auch
>rausgeredet.


Das Unglück von Tschnobyl wurde nicht durch einen simplen Bedienfehler 
ausgelöst, sondern hatte mehrere Ursachen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearkatastrophe_von_Tschernobyl#Ursachen

Das sollte man als technisch gebildeter Mensch wissen, anstatt falsche 
Tatsachen um einer schlechten Pointe willen zu verbreiten.

Matthias L. schrieb:
> Wer hat hier an welcher Stelle gefährlichen Pfusch am Auto eines Kunden
> gutgeheisst? Nachweis bitte!

Weil es genau darum in den letzten 30 Beiträgen ging. Statt dessen wird 
hier eine Grundsatzdiskussion losgetreten a la "nur Gott ist unfehlbar".

Habt ihr alle den Weihnachtsrappel?

Der Andere schrieb:
> Und das ist eine Ausrede gefährlichen Pfusch am Auto eines Kunden
> gutzuheisen?

In diesem Thread gibt es keinen Fall eines gefährlichen Fehlers.
Es gibt nur einen Fehler, bei dem ein Rad stark unrund läuft. Gefahr für 
Leben oder Material besteht nicht.

Ma W. schrieb:
> Es gibt nur einen Fehler, bei dem ein Rad stark unrund läuft. Gefahr für
> Leben oder Material besteht nicht.

Daß ein falscher MaWin die Gefahr eines stark unrund laufenden Rades bei 
höheren Geschwindigkeiten nicht erkennt passt zum Bild.

Harald W. schrieb:
> Deshalb gibt es in kritischen Bereichen die Vieraugenkontrolle.

Es reicht oft schon, selbst mit dem Wagen danach fahren zu müssen, so 
dass man extra genau arbeitet..

Ma W. schrieb:
> Es gibt nur einen Fehler, bei dem ein Rad stark unrund läuft. Gefahr für
> Leben oder Material besteht nicht.

0/10 trollpunkte

Der Andere schrieb:
> Daß ein falscher MaWin die Gefahr eines stark unrund laufenden Rades bei
> höheren Geschwindigkeiten nicht erkennt passt zum Bild.

Und was soll passieren?
Reißt das Rad davon etwa ab?

Mal abgesehen davon, dass höhere Geschwindigkeiten nicht erreicht 
werden. Der Fahrer ist doch nicht bekloppt und merkt das nicht.

Ma W. schrieb:
> Und was soll passieren?
> Reißt das Rad davon etwa ab?
>
> Mal abgesehen davon, dass höhere Geschwindigkeiten nicht erreicht
> werden. Der Fahrer ist doch nicht bekloppt und merkt das nicht.

Um es mal frei nach Ferrero zu sagen:
"Für andere ist das gefährlich, für dich nur eine kostenlose 
Hinternmassage"

Mike B. schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>> Außerdem übersiehst Du, das der mittlere Tragring ausgeschert ist.
>
> das kann ich nicht erkennen, weil ich nich weiss wie es original
> aussehen muss

Hier mal ein vergrößerter Ausschnitt. Nach seinen (also der Mensch, 
dessen Rad das ist) Angaben hing das Rad nur noch an einer Mutter (oder 
Bolzen) und ist beim Nothalt etwas abgekippt. Daher dieser Abdruck.

Old-Papa

● J-A V. schrieb:
> Old P:
>
> mit Stahlfelgen passiert sowas nicht, da verschmiert nix.

Bahnhof?
Ägypten?

● J-A V. schrieb:
> ist doch klar, wenn ein Rad mit 'ner Stahlfelge mal klappert,
> ziehst das wieder an und gut.

Ok, das lass ich gelten.
Der Mensch, dem das von mir gezeigte Rad gehört ist ein absoluter 
Technik-DAU (eher ein sehr guter geistiger Arbeiter), der hätte das wohl 
auch bei Stahlfelge nicht gehört. ;-)

Old-Papa

Torben H. schrieb:
> Und obwohl ich entgegen aller
> Meinungen die Bolzen immer geölt habe, hat sich da nichts gelockert.

Es geht dabei nicht um gelockert, sondern ums festfressen
Ein ordentlicher Bremsvorgang kann eine Trommelbremse fast glühen 
lassen.
Dann frisst das geölte Gewinde.

Torben H. schrieb:
> Da haben die die Muttern so festgeknallt, dass ich nur
> mit Verlängerung die Schrauben aufbekommen habe. Das muss/darf wirklich
> nicht sein.

Vielleicht eine Folge der gefetteten Gewinde.

Torben H. schrieb:
> Auch in der Landwirtschaft hatten wir damit keine Probleme. Egal ob
> Schlepper, Kipper, Güllefass oder Silierwagen. Trotz Öl hat sich da nie
> was gelockert. Gut, da kann man die Muttern auch festknallen, die sind
> ja "etwas" größer ;)

Es sei dir verziehen, wenn du das nicht gelernt hast.
Gewinde, die sehr hohen Temperaturen ausgesetzt sind, darf man nicht 
fetten.
Stand erstes Lehrjahr.

michael_ schrieb:
>
> Es geht dabei nicht um gelockert, sondern ums festfressen
> Ein ordentlicher Bremsvorgang kann eine Trommelbremse fast glühen
> lassen.
> Dann frisst das geölte Gewinde
......
> Es sei dir verziehen, wenn du das nicht gelernt hast.
> Gewinde, die sehr hohen Temperaturen ausgesetzt sind, darf man nicht
> fetten.
> Stand erstes Lehrjahr.

Also
1. Trommelbremsen? Sind ja wohl inzwischen (bei PKWs) eine sehr seltene 
Spezies ;-)
2. "fast glühen lassen" Bei der DTM vielleicht, bei Pappis Fahrstil eher 
nicht ;-)

Und nein, Öl nimmt man das nicht, Kupferpaste (oder iche Grafitpaste) 
sehr sparsam und alles ist gut.
Zeig doch mal Schulunterlagen 1. Lehrjahr...

Old-Papa

Martin S. schrieb:
> Narbe

Wer wurde verletzt?

Old P. schrieb:
> 1. Trommelbremsen? Sind ja wohl inzwischen (bei PKWs) eine sehr seltene
> Spezies ;-)

Das stimmt nicht, viele Kleinwägen der Polo-Klasse (Fabia, Citigo, 
Twingo...) haben in den unteren Motorisierungen (<90PS) nach wie vor an 
der Hinterachse eine Trommelbremse.
Auch in Elektroautos kann man öfters Trommelbremsen an der Hinterachse 
finden wie z.B. beim Renault Zoe.

Großer Vorteil der Trommelbremsen bei solchen Kleinwägen ist der 
geringere Verschleiß... oftmals reicht eine einfache Reinigung und die 
Bremsleistung ist wieder in Ordnung.

Auf Gewinde darf kein Fett, Öl, Kupferpaste oder Graphitpaste 
aufgetragen werden! (Kupferpaste enthält auch Fett).

Der Grund ist einfach: Beim Anziehen verringern diese Stoffe die Reibung 
im Gewinde und die Vorspannung der Schraubverbindung wird somit bei 
gleichem Drehmoment erheblich erhöht.
Das heißt die Schraubverbindung wird überlastet.

Paul B. schrieb:
> Das ist nicht wahr. Hier das Sicherheitsdatenblatt der Paste, die ich
> verwende:
> downloads.cdn.re-in.de/875000-899999/891261-si-01-de-KUPFER_PASTE_100G.p
> df

Das hast du selbst auch gelesen?

>Chem. Bezeichnung
>Kohlenwasserstoffe, C9-C11, n-Alkane, Isoalkane, Cycloalkane, <2% Aromaten
%Bereich:1-2,5

Paul B. schrieb:
> Was davon ist Fett?


Lenke bitte nicht ab.

Das Problem ist nicht Fett, sondern die Schmierwirkung des Stoffs/ der 
Paste. Also auch trockenes Graphit ist auf Gewinden verboten.

Kupferpaste hat eine Schmierwirkung.

Paul B. schrieb:
> Ich lenke ab?  Ich liefere Dir ein Datenblatt und Du deklarierst Dir
> unklare Inhaltsstoffe als Fett!

Es ging nie um Fett ansich, sondern um Schmierstoffe, die auf Gewinden 
verboten sind.

Wenn ich umgangsprachlich sagte "Kupferpaste enthält auch Fett", dann 
meinte ich natürlich "Kupferpaste enthält auch Schmierstoffe".
Für meine Aussage macht das keinen Unterschied.

>Die Paste enthält gar kein Graphit!

Das hat niemand behauptet. Lesekompetenz bitte erhöhen.

> Ich spreche ausschließlich von
>Kupferpaste und ich behaupte auch NIRGENDWO, daß die Paste auf das
>Gewinde gehört. Zeige mir einen Satz von mir, wo ich DAS sage!

Ja und ich behaupte das gleiche. Wo ist eigentlich dein Problem?

>Mach Dich ruhig weiter lächerlich!

Du bist ja Vorreiter.

Beim Astra G hatte ich auch das Problem, dass die ALUs an dem 
Achsenstummel angewachsen waren. Die gingen kaum runter.
Die Stummel habe ich danach mechanisch gereinigt und leicht mit 
Kupferpaste geschmiert. Danach gab 's nie wieder Probleme.

Bei der Opel Variante mit den langen Achsstummel kann ich mir auch lose 
Radschrauben vorstellen, da sich das Rad erst "setzen" muss. Andere 
Hersteller nutzen die Stummel nur zur Zentrierung und die "fallen" ab, 
sobald die Schrauben gelöst sind.

Werden Zündkerzen nicht auch mit Kupferpaste eingesetzt? Das Gewinde 
dürfte empfindlicher als das der Radschrauben sein.

keine Ahnung und aber davon viel schrieb:
> die "fallen"

... die Räder fallen ab ...

keine Ahnung und aber davon viel schrieb:
> Werden Zündkerzen nicht auch mit Kupferpaste eingesetzt? Das Gewinde
> dürfte empfindlicher als das der Radschrauben sein.

Das ist etwas völlig anderes.
Auf Zündkerzen lasten hoffentlich keine nennenswerten Zugkräfte.

Benutze keine Drehmomentschlüssel, nach dem Motto: lieber 20Nm zu viel 
als 10Nm zu wenig. Die Fachwerkstatt knallt die Schraube hingegen mit 
dem Pneumatikschrauber auf maximal rein und überprüft dann mit dem 
Drehmomentschlüssel ob sie noch nicht abgerissen ist. Da liege ich mit 
Gefühl und etwas Erfahrung besser im Toleranzbereich als die 
hochbezahlten "Fachkräfte". Aber das ist ja wie so oft. Wenn man 
ordentliche Arbeit will, muss man es selber machen.

Old P. schrieb:
> Und nein, Öl nimmt man das nicht, Kupferpaste (oder iche Grafitpaste)
> sehr sparsam und alles ist gut.
> Zeig doch mal Schulunterlagen 1. Lehrjahr...

Hab ich nicht mehr. Ist 50 Jahre her als Mechaniker.
- Gewinde, welche heiß werden, schmiert man nicht mit herkömmlichen 
Fetten, da sie dann fressen.
- Gewinde, welche sich nicht von allein lösen sollen, schmiert man 
nicht.
Auch nicht mit Cu-Paste, Molybdendisulfit oder anderen Inkredenzien.
- Radbolzen schmiert man niemals.
Punkt, Ende.

Ma W. schrieb:
> keine Ahnung und aber davon viel schrieb:
>> Werden Zündkerzen nicht auch mit Kupferpaste eingesetzt? Das Gewinde
>> dürfte empfindlicher als das der Radschrauben sein.
>
> Das ist etwas völlig anderes.
> Auf Zündkerzen lasten hoffentlich keine nennenswerten Zugkräfte.

Und falls der Zylinderkopf in die
zu Recht gefürchtete Rotglut kommen
sollte, dürfte es die geringste Sorge sein,
ob und wie man die Kerze hersusbekommt.

Ma W. schrieb:
> Auf Gewinde darf kein Fett, Öl, Kupferpaste oder Graphitpaste
> aufgetragen werden! (Kupferpaste enthält auch Fett).
>
> Der Grund ist einfach: Beim Anziehen verringern diese Stoffe die Reibung
> im Gewinde und die Vorspannung der Schraubverbindung wird somit bei
> gleichem Drehmoment erheblich erhöht.
> Das heißt die Schraubverbindung wird überlastet.

Dafür hätte ich jetzt gerne mal einen schriftlichen Beleg!

Und selbes wenn die Vorspannung größer ist, muss es nicht heißen, dass 
die Schraube überlastet ist.

michael_ schrieb:
> Es geht dabei nicht um gelockert, sondern ums festfressen
> Ein ordentlicher Bremsvorgang kann eine Trommelbremse fast glühen
> lassen.
> Dann frisst das geölte Gewinde.

Na was nun? Zuviel Vorspannung oder Fressen bei Hitze?

Übrigens ist es dem Radbolzen egal,wenn die Trommel glüht, der sitzt 
nämlich in der Radnabe. Solanng man die Teile beim Zusammenschrauben 
nicht poliert und mit Wärmeleitpaste einschmiert, passiert da nichts. 
Und wenn die Radnabe glühen sollte hat man andere Probleme als 
"festgefressene" Radbolzen. da darf man erstmal Lager wechseln.

Mike M. schrieb:

> Für Schlagschrauber gibt es extra Verlängerungen, dir ab einem gewissen
> Drehmoment die Schläge abdämpfen. Damit kannst du ruhig anziehen. Die
> sind, wenn es gute sind sehr genau. Da merkst du mit dem
> Drehmomentschlüssel keinen Unterschied. Stellst du ihn minimal höher
> sieht man dass sich die Mutter noch ein Stück bewegt.
> Und das ist für Radmuttern perfekt geeignet.
> Ich kenne im Raum Augsburg einige Werkstätten die sowas einsetzen.

Gute Schlagschrauber haben selber ein einstellbares Drehmoment. Mein 
Sohn (KFZ-Schlosser) hat wohl sowas, ich kann ja mal nach Modell/Typ 
fragen. Er flucht regelmäßig, wenn er bei mir mit einfachem 
Baumarkt-Schlagschrauber und danach mit DMS hantieren muss.

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Gute Schlagschrauber haben selber ein einstellbares Drehmoment. Mein
> Sohn (KFZ-Schlosser) hat wohl sowas, ich kann ja mal nach Modell/Typ
> fragen. Er flucht regelmäßig, wenn er bei mir mit einfachem
> Baumarkt-Schlagschrauber und danach mit DMS hantieren muss.

Das ist Unfug. Ja die haben eine Drehmomentbegrenzung, aber die ist 
alles andere als genau, also wird jeder Autoschlosser oder 
Reifenmonteur, der sein Hirn nicht an der Garderobe ablegt trotzdem 
einen Drehmomentschlüssel benutzen.

Siehe:
Der Andere schrieb:
> Es gibt inzwischen Schlagschrauber die haben beim Anschrauben eine
> Drehmomentbegrenzung die auch gut funktioniert. Die wird dann so auf
> 60-90Nm eingestellt und der Rest dann mit dem Drehmomentschlüssel.
> Siehe z.B.: hazet-9012-90

Wie oben schon gesagt, sowohl meine Werkstatt als auch mein 
Reifenhändler nimmt immer noch den Drehmomentschlüssel das und das ist 
auch ein Grund daß ich dort noch Kunde bin.