Trafo Leistung

Kann man nicht. Vermutlich nicht  mal 150watt dauerleistung bei 2 mal 80
Watt- in der Regel
Sind die Netzteile im
Consumerbereich recht weich ausgelegt.

Die Sicherung muss ja nicht unbedingt wegen dem Trafo gewählt sein, 
sondern eventuell wegen der Endstufenschaltung.  Der Trafo sieht 
ziemlich groß und Schwer aus. Ich schätze der Trafo wiegt ca. 4kg. Der 
Verstärker wurde gegen Ende 1989 gebaut, wo Kupfer nicht ganz so teuer 
war.

Guest12344 schrieb:
> Ich schätze der Trafo wiegt ca. 4kg.

Und die Kernmaße?

Bild1

Bild2

Bild3. Ich habe den Trafo gewogen. Der Trafo wiegt 4,5kg und der 
Querschnitt der Sekundärseite ist ca. 1,5qmm.

Bild4

Ich frage wegen der Leistung, weil die Sekundärspannung hinter der 
Gleichrichtung +- 56v ist und wenn ich bei EBay nach Endstufen schaue 
die über 50v als Versorgungsspannung benötigen
bringen die alle über 200Watt RMS. Und bei einem Querschnitt der 
Sekunderspule von ca. 1,5qmm können schon ein paar Ampere rüber ohne das 
die Wicklung durchbrennt.

> für R ca. 20 Ohm würde das passen

Du hast den Faktor 2 vergessen, passt alles ziemlich gut zusammen. Außer 
man ist ein Audiofool, dann packt der Trafo 2500W. Mindestens.

Mich hat es aber auch gewundert warum nach der Gleichrichtung -+56v für 
2x80watt benötigt werden. Wenn ich P=56^2/8 rechne kommen bei mir 
392Watt raus. Ich glaube so langsam das der Verstärker einen ziemlich 
schlechten Wirkungsgrad hat.

Also wenn ich von 392Watt ausgehe minus 2x80Watt = 232Watt. Dann gehen 
232Wat flöten. Da stimmt doch was nicht.

Das mit den Rechtecksignal habe ich nicht so ganz verstanden und 50mW 
reichen wahrscheinlich für Kopfhörer aus, aber für Lautsprecher hört 
sich das zu wenig an.

Ich denke du meintest bestimmt 50Watt. Bei 50Watt stimme ich dir zu. Die 
reichen für ein Zimmer mehr als genug aus.

Mir geht es darum, wenn ich eine Endstufe hole die +-56V ab kann und ich 
mal etwas aufdrehe nicht den Trafo überlaste, weil die Endstufen dann 
meist mehr abgeben können wie z.B diese
https://www.ebay.de/i/133068661223?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=133068661223&targetid=526297559190&device=m&mktype=pla&googleloc=9043300&poi=&campaignid=1669295911&mkgroupid=63847510799&rlsatarget=pla-526297559190&abcId=1139676&merchantid=7364532&gclid=EAIaIQobChMI_fGXm6e45QIVC1PTCh2izAzzEAQYASABEgJFlPD_BwE

Ist mir peinlich :-) . Ich habe vergessen das der Rms Wert aus dem 
Effektivwert berechnet wird P=(u/Wurzel(2))^2/R.

Aber das mit den 50Watt und dem Stadium muss aber wirklich schon sehr 
lange her sein und ging wahrscheinlich nur mit speziellen Lautsprechern 
mit sehr großen Trichtern :-)

Guest12344 schrieb:

> Aber das mit den 50Watt und dem Stadium muss aber wirklich schon sehr
> lange her sein

Ja, bei den alten Römern. :-)
In einer Ausstellung zu Olympia1936 in Berlin war schon von "mehreren 
1000Watt Verstärkerschränken" im Olympiastadion die Rede.

Aktuell sind dort 64 Verstärkereinschübe mir je 4x2500Watt motiert. 
Zusammen also schlappe 640 Kilowatt...

Arno H. schrieb:
> EI106b, wenn das Paket 45mm dick ist. Laut Tabelle 140VA, die 2 x
> 80
> Watt treten ja nicht gleichzeitig auf, ein bisschen Schummeln ist
> schliesslich auch den "ehrlichen" erlaubt.

EI106 wird stimmen, aber das Paket ist ehr 65mm dick.

Und die 140VA für EI106b sind sehr, sehr konservativ.


Ein akzueller Steuertrafo von Block, mit den selben Kernmaßen wie der 
des TE, wird mit 320VA angegeben.

https://catalog.block-trafo.de/prodvardatasheet/393227-655493_DE

Also +/-56v ergibt in Brueckenschaltung:

P=(56--56)^2/4=3136W
P=56^2/4=784W

Wenn der Glaettungselko gross genug ist, dass genau eine Schwingung, dh 
zwei Halbwellen von 60Hz als Rechtecksignal der Verstaerker ausgeben 
kann, dann kann dieser obige berechnete Werte von 3kW oder 700W als PMO 
Leistung angeben.

Die Sicherung von 2,5A ist vermutlich primaerseitig. Diese muss immer 
etwas Überdimensioniert werden, da sonst der Einschaltstromstoss diese 
bereits schiessen koennte. Daher weicht die so berechnete Leistung auch 
stark von der Leistungsaufnahme aus den technischen Daten des 
Verstaerkers ab.

Real ist aber, dass bei Volllast, schoener satter Bass ueber mehrere 
Sekunden Laenge, die ungeregelte Spannung bis auf 40V einbrechen kann. 
Dann fallen noch 2*3V intern ab.

P=34^2/4=289W Rechteck
Ca 140W beim Sinus
Ca  70W beim Sinus an 8Ohm.

Zur Abschätzung der Leistungsfähigkeit eines Trafos dient die geschätzte 
Erwärmung.
1.) Man messe den Primärwiderstand Rp.
2.) Man rechne einen Wirkunggrad von 95% primär.
(Sekundär ist wie bei primär ebenfalls 95% bei guter Trafoauslegung).
3.) Man rechne 5% Verlust der Nennspannung = 11.5V bei 230V
4.) Die primäre Verlustleistung in Watt ist 11.5^2 / Rp.
Die sekundäre Verlustleistung ist geschätzt gleich der primären.

Das 10fache dieser Gesamt-Verlust-leistung ist dann die erlaubte 
Leistung für den Trafo, bei einem Wirkungsgrad von 90%.

Genauer wird die Rechnung, wenn man die Oberfläche des Trafos misst und 
die Wärmeabgabe ins Gehäuse rechnet. Das lässt sich schwer 
verallgemeinern weil die mechanischen Verhältnisse unbekannt sind.
Auch die Maximaltemperatur der verwendeten Materialien des Trafos muss 
bekannt sein.

Gert P. schrieb:
> Ein Trafo hat per se keine maximale Leistung, die er uebertragen kann.
> Sie ist unendlich

Falsch.

Bei hohem Strom bricht die Spannung ein, im Endeffekt bis 0V macht 0W 
Leistung.

Das Maximum aus Strom x Spannung ergibt sich ca. bei halber 
Leerlaufspannung, Leistungsanpassung. Die wird je nach Trafo bei ca. 
6-fachem Nennstrom erreicht, macht also 3-fache Nennleistung. Dieselbe 
Leistung wandelt dann der Trafo in Wärme um (und schmilzt).

Nicht ganz richtig, weil man komplex rechnen muesste. Mit 
Blindleistungkompensation kaeme man aber dem Wert recht nahe.

Hoeheres μ_r und hoeheres B_max durch Legierung mit Seltenerden bringt 
noch Verbesserungen. Das leistet man sich nur fuer die Luft- und 
Raumfahrt.