Hilfe beim Heilapparat

Heilapparat ... Teslaspule ...
Musste da jetzt eher an den Film "House on Haunted Hill" denken :-)
Wenn sowas wirklich hilft, müsste ich ja topfit aus dem MRT kommen.

Hatte mal (kostenlos) ne Bemer Matte zum Ausprobieren (Durchblutung, 
Tinnitus). Die Anregungsfrequenzen die das Gerät in die Spulen jagte, 
klangen tatsächlich so wie im MRT nach Larmorfrequenzen (nur eben viel 
schwächer).

Gebracht hat das Ding selbst nach zwei Monaten nüscht :-)

geil!
Welche Spule geht kaputt, die Primär oder
Sekundärspule?

Wo geht die Sec. Spule kaputt, durch Überschläge in der Isolierung,
oder an den Enden?

Die Freaks hier haben schon Recht, häng
hier mal Fotos ran!

mfg

Kaufe lieber was fertiges.

https://www.ebay.de/itm/2PCS-DC-3v-6v-to-400kV-400000V-Boost-Step-up-Power-Module-High-voltage-Generator/282245917668

https://www.youtube.com/watch?v=xISAQZSWU0I

Hallo,

eigenartig, daß die in der Mitte qualt.
sauber lagenweise wickeln sowieso, Lagenisolation früher wird wohl 
gelapptes oder gefiedertes???) Ölpapier gewesen sein, wohl schwierig in 
der passenden Breite heute aufzutreiben. Kritisch sind die Seiten wo 
sich jeweils die Lagenspannung von 2 Lagen treffen. Da muß die 
Lagenisolation sauber an den Seitenwänden nach oben reichen.

Gruß aus Berlin
Michael

Hatte sowas früher nicht Glaselektroden?
Schon der Isolierung wegen?

@Bison:

Dein Werk hat offenbar Überschläge von der Primär zur
Sekundärspule.

Setze die Primärleistung herunter, (Früher hat man da 2 Volt genommen)
und isoliere besser, wie es Michael oben angesprochen hat.

mfg

Bison P. schrieb:
> Ischias in 2 Tagen weg, linksseitige Lähmung der Hand nach Gehirnschlag
> und einer Woche Behandlung weg, Stirnhöhlenentzündung nach 2 Tagen weg
> .... Dieser Strom killt nebenbei auch Viren und Bakterien --> Corona
> Prophylaxe. Das entstehende Ozon tötet die auf der Haut ab. Ich bin
> inzwischen von der Heilwirkung überzeugt. Ein faszinierendes Gebiet
> insgesamt. Deswegen möcht ich das gerne können.

Ein Nachbar hat eine zu grosse Gosche. Hilft das Device auch hier und 
wenn ja auf welche Art und Weise?

Sportliche Grüsse trotz Virus,
                                Thomas

Thomas S. schrieb:
> Ein Nachbar hat eine zu grosse Gosche. Hilft das Device auch hier und
> wenn ja auf welche Art und Weise?

Bei Gewitter auf eine große freie Fläche (am Besten auf einem 
Bergrücken)  stellen - gut erden, den Zeigefinger der rechten Hand 
(nicht die linke Hand) in die Luft halten und warten. Das heilt 
blitzartig alles :-)

Bison P. schrieb:
> linksseitige Lähmung der Hand nach Gehirnschlag
> und einer Woche Behandlung weg

Träum weiter. Sowas kann nur behaupten, wer keine Ahnung hat wie ein 
Schlaganfall wirkt.

Dieter schrieb:
> reißfest bis 49 bar

Äääh...?

~Mercedes~  . schrieb:
> Hatte sowas früher nicht Glaselektroden?

Ähhh... Ja und die Dinger funktionierten sogar super. Naja, meinte 
zumindest der weibliche Teil der Gesellschaft "Hilft bei jeglichen 
Beschwerden und sorgt jederzeit für wohlige Entspannung".... Nicht jedes 
Massagegerät, ist für den Rücken bestimmt! :D

Random .. schrieb:
> Hatte mal (kostenlos) ne Bemer Matte zum Ausprobieren (Durchblutung,
> Tinnitus). Die Anregungsfrequenzen die das Gerät in die Spulen jagte,
> klangen tatsächlich so wie im MRT nach Larmorfrequenzen (nur eben viel
> schwächer).
>
> Gebracht hat das Ding selbst nach zwei Monaten nüscht :-)

Es gab bei uns hier die Nieren-Decken, welche aus Katzenfell gemacht 
sind.
Eine Frau hatte ihre Katze immer auf dem Schoß zu liegen und hat gemerkt 
dass ihr das hilft.
Das kann aber zum Beispiel mit der Wärme etwas zu tun haben oder auch 
mit dem Schnurren.
Dieses schnurren der Katzen sorgt bei den Katzen dafür dass zum Beispiel 
Knochenbrüche viel schneller heilen. Das Gewebe wird irgend wie 
angeregt.

Eine tote Katze kann nur nicht schnurren und das Gewebe dazu anregen 
sich zu regenerieren. Die alten Leute haben also die falschen Schlüsse 
aus der Erkenntnis gezogen und deshalb massig Katzen geschlachtet, weil 
sie wollten dass es ihnen besser geht, aber sie wollten keine Katze bei 
sich im Haus haben, sich darum kümmern und all die aufwändigen Dinge.


Bei dem Heilgerät soll den Kunden durch diese Gefühl, welches man an der 
Hand verspürt wenn da eine hohe Spannung anliegt suggeriert werden dass 
da echt etwas passiert. Wenn die Leute quasi vom Gerät ein geisterhaftes 
Feedback (elektrisches Feld) bekommen, dann sind sie sehr schnell dazu 
bereit daran zu glauben dass es das macht was die Gauner ihnen 
versprechen.

Ich glaube Scientology hat so ein ähnliches billiges Gerät genutzt um 
ihre leichtgläubigen Mitglieder von allerlei Geldspenden zu überzeugen.

Bitte, was ist da los im Forum?

Zuerst "Bison P. (Gast)"

dann  "Bison P. (bison_p)" scheinbar gemeldet, klickt man den
gemeldeten Namen an, dann erscheint "User not found"...

Darf das sein?

Tom schrieb:
> Darf das sein?
>
> Die naheliegende Erklärung ist er hat seinen Account wieder gelöscht?

Und warum ist jetzt alles, was der Bison schrieb, noch immer da, nur
unter Gast?

Hat das ein Mod korrigiert?

Überhaupt verstehe ich nicht, wie jemand einen scheinbar gemeldeten
Account hat (blau in Klammer) und man dann eben sieht:

User not found

Das ist mir schon in einem anderen Thread mal aufgefallen, aber
vielleicht könnte ein Mod hierzu mal was schreiben...

Ok! Danke!

> Top, die Wicklung qualmt.
Solange der Patient und Dr. schraub. Heimwerker nicht qualmt
ist doch alles in Ordnung.

Aber wenn mich jemand mit sowas behandeln möchte, wird er hinterher 
selbst einen guten Doktor brauchen, der ihm seinen HF-Apparat wieder aus 
dem Arsch rausoperiert. Glaube am Netzstecker ziehen reicht da nicht.

Bison P. schrieb:
> Ich bin
> inzwischen von der Heilwirkung überzeugt. Ein faszinierendes Gebiet
> insgesamt. Deswegen möcht ich das gerne können.

Sehr wichtig ist es, während der Anwendung einen selbstenwickelten 
Alu-Hut  zu tragen.


SCNR

Michael Meissner schrieb:
> Weiß
> jemand wo man sowas herbekommt bzw, gleichwertigen Ersatz? Die
> Eigenschaften stehen leider nirgends oben (C, U, ...) Danke!

WIMA, MKP, 0,22 uF 1000V ist da ein hervorragender Ersatz. Die 
Drahtanschlüsse sind geringfügig anders, kann man aber anlöten.

Bison P. schrieb:
> Mein  letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung
> produziert

Holla, die Waldfee. Das sind ja Spannungen weit jenseits der für 
Therapie nötigen Werte und eher lebensgefährlich, statt heilend.

Bison P. schrieb:
> Ich verwende als Lagenisolierung Kapton und einen Sprühlack.

Irgendwelche Wald- und Wiesenlacke sind nicht geeignet.
Es gibt spezielle Isolierlacke (Plastik 70) und die sollten wenigstens 
einen Tag austrocknen, ehe man Spannung anlegt.

Das heiße Ende der Sekundärwicklung muß außen liegen und mehrlagig 
isoliert sein. Die Primärwicklung kommt auf keinen Fall darüber, sondern 
zuunterst.

Bison P. schrieb:
> Ich setze 2 Trenntrafos
> ein und befolge einige Sicherheitsregeln.

Trenntrafos bei 5cm Lichtbogen sind vollkommen nutzlos. Die sind 
bestenfalls nur mit schlappen 3000V getestet.

Nun bin ich aber auch neugierig geworden. Transistoren gab es ja damals 
noch nicht. Funktioniert also, wie ne olle schulklingel? Nach 
Wagner'schen Hammer-Prinzip? Wird ja wohl irgendwo noch ne Resonanz als 
parallelschwingkreis ausgeführt worden sein. Stellt die sich selbst ein 
oder wurde die abgeglichen? Spannend.
Und: nicht ganz unfrivol, denke ich mal
http://www.electrotherapymuseum.com/2009/Silver/index.htm
Jetzt könnte wer anders gern mal ne Ansteuerung dazu finden. Schaltplan 
oderso... Dann könnte man auch rausfinden, weshalb die Spulen da beim TO 
wegglühen.
Das er nicht weg ist, sonder nur angepisst, iss ja klar.
Vielleicht nimmt er sich mal Stift und Papier und malt die sieben bis 
neun Verbinungen einfach mal auf. Foto muss er keins machen, es sei 
denn, er kann seinen Aufbau ordentlich ausleuchten und nimmt n aktuelles 
Handy.
War der original Lagenaufbau der Spule auch so, wie im "Nachbau"?
Ich grins mir derweil eins und lese gern weiter mit ... ;)
Äxl (DG1RTO)

Ist ja einfach:
http://www.electrotherapymuseum.com/2009/10_V_ViRex/index.htm

Na wenn nun die Spule neu gewickelt und nicht mit dem passenden 
Kondensator auf die mech.Resonanz vom Wag.Hammer abgelichen ist, ist 
auch R_x entsprechend zu klein und das glüht alles weg. Der 
parallelschwingkreis muss schon auf resonanz abgeleichen sein, also, 
denk ich mal.

Bison P. schrieb:
> Früher hatte das fast jeder Haushalt, ...

Mal abgesehen davon, dass diese Teilaussage zweifelhaft ist:
'Früher' hat man auch versucht, irgendwelche Krankheiten mit weißem 
Phosphor zu heilen.
'Früher' hat man auch den Einfluss radioaktiver Strahlung als heilend 
angepriesen.

Da konnte man sich doch gleich denken als Ersatz wäre der Zeilentrafo 
aus einem alten Fernseher geeignet.

Ich mein das Hirn muss ja schon vorher verbrannt gewesen sein wenn man 
sich eine glaselektrode an den Körper oder in irgendwelche 
körperöffnungen...

Und dann auch noch unter Hochspannung setzen.

Mann hätte ich das früher gewusst hätt ich meine HV Trafos nicht 
verschenkt! Wenn heute noch Leute auf sowas reinfallen wäre da sicher 
was zu verdienen gewesen.

Wobei das mit Ozon und Desinfektion ja sogar im Auto (BMW zb. 
https://m.youtube.com/watch?v=WDR9ojz0e5k ) benutzt wird um die 
Klimaanlage bzw. Die luftkanäle sauber zu halten.

Also Leute fangen wir an Ozon zu produzieren gegen das böse Virus.

Hrhrhr.

SCNR

Das

https://www.exogen.com/

ist eines der wenigen Geräte denen ich eine positive Wirkung zuschreibe. 
Meine Frau hat es genutzt - die BG hat es (nach einigem Schriftverkehr) 
sogar bezahlt :-) - obwohl es in DE (noch ?) nicht zugelassen ist. Ein 
Bruch des Vorfußes, der nicht heilen wollte, ist geheilt. Ob das Gerät - 
oder der Glaube daran - ursächlich waren weiß ich nicht. Es gibt jedoch 
klinische Studien dazu, welche die Wirkung bestätigen.

Bei einem Schlaganfall werden Hirn-Areale - wenn nicht rechtzeitig 
erkannt und behandelt - nachhaltig geschädigt. Wenn nicht andere Areale 
die Aufgaben übernehmen können (wie genau das gehen kann weiß ich auch 
nicht) wird das nie wieder etwas. Man kann aber gut Geld damit machen, 
Hoffnungen zu wecken und pseudo-Fortschritte vorzutäuschen. Danach kommt 
halt ein Rückfall, dem es zu begegnen gilt ...

Wenn es dem Wohlbefinden dienen soll kann man mit wunderbaren 
Licht-Effekten (dazu genügen z. B. LEDs) auch "Heilungen einleiten". 
Dazu braucht es keine Hochspannung etc.

Öhmchen schrieb:
> Richtig! Wenn der Feind (Virus, Bazillius) erst getötet ist, dann hat
> man gewonnen. Dadurch ist man geheilt worden!
>
> Richtig?

Ja - wenn man die "Behandlung" überlebt hat und wirklich alles 
schädigende abgetötet worden ist (Wahrscheinlichkeit gegen 0).

Andrew T. schrieb:
> Sehr wichtig ist es, während der Anwendung einen selbstenwickelten
> Alu-Hut  zu tragen.

Alu-Hut und Hochspannung - ich bin gespannt :-) (aber nur als Zuschauer 
...)

Alles kalter Kaffee - Quantenheilung rulez!

Genau schrieb:
> Nein, low carb und viel Gemüse. Die Amis trifft es scheinbar härter als
> uns: die haben kaputtes Pflanzenöl und ähnliche lustige erlaubte
> Nahrungsmittel. Was geht da drüben bloss ab ?

Kapitalismus at it's best!

https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Erwerbsregeln_der_Ferengi

Ich kenne nur Hexogen. Das heilt auch, vor allem
auswärtige Beziehungen wenn jemand große Mengen davon
in praktischen 500kg Lufttransportbehältern hat.

Ben B. schrieb:
> Ich kenne nur Hexogen.

Schade, dass Du so eingeschränkt bist :-). Deine Einstellung ist schon 
peinlich. Hoffen wir mal, dass Du Hexogen nicht im Zielzustand begegnest 
(oder vielleicht doch - wer weiß?).

Liebe Zielgruppe,

Aramant C. schrieb:
> Wieso sind dann diese Dinger nicht an jeder Ecke zu finden?

Ich war länger nicht mehr hier und bin zufällig beim Suchen auf diese 
Diskussion gestoßen. Meiner Meinung nach ist der ganze Komplex 
Gesundheit viel zu ernst, um darüber in der Form herumzublödeln, wie das 
einige Leute hier tun und ich finde es etwas schade und respektlos.

Nach mehreren Jahrzehnten Beschäftigung mit verschiedenen Facetten von 
Gesundheitsthemen und Alternativmedizin, wegen eigener gesundheitlicher 
Probleme und Erfahrungen aus Familie, Freundeskreis usw., bin ich der 
festen Überzeugung, daß es Teilen des medizinisch-industriellen 
Komplexes durchaus nicht um das Patientenwohl, sondern primär um Macht 
und Geld geht, sodaß auf verschiedenen Wegen suboptimale Therapien als 
"Standard" durchgedrückt werden, während funktionierende Medikamente 
oder Therapien unterdrückt werden oder gar nicht entwickelt werden 
können. Die Mechanismen, durch die das geschieht, seien es z. B. Details 
der Zulassungsvorschriften, die Herrschaft über die Fachzeitschriften 
oder die Vergabe von Forschungsgeldern, sind so komplex und teils 
subtil, daß man ein Buch darüber schreiben müßte oder mehrere, wenn man 
es überzeugend und mit Belegen darstellen möchte. So eine Darstellung 
ist aber prinzipiell durchaus möglich und belegbar, wenn auch nicht im 
hier möglichen Rahmen.

Es gibt eine Menge Dinge im Bereich alternativer Therapien, die 
anscheinend tatsächlich funktionieren, auch wenn die Methoden oder 
Gerätschaften meistens nicht zur Behandlung bestimmter Krankheiten 
zugelassen sind - das würde millionenteure Studien pro Krankheit 
erfordern, was nur finanzierbar ist, wenn es z. B. um ein patentierbares 
und voraussichtlich gut vermarktbares Medikament o. ä. geht. Es gibt 
aber bergeweise Fallberichte, oft medizinisch bestätigt. Nur sind diese 
Geräte nicht sehr bekannt.

Um beim Thema zu bleiben, werde ich gleich mal etwas über ein paar 
Elektrotherapieverfahren schreiben. Soweit ich Marken- oder Firmennamen 
nenne, möchte ich keine Schleichwerbung machen, aber ohne geht es nicht.

Wichtig im Großraum Naturheilkunde (so nenne ich mal mangels eines 
besseren Begriffs Therapien, die mit den Selbstheilungskräften des 
Körpers arbeiten, statt zu versuchen, Krankheitsursachen durch z. B. 
Chirurgie oder Medikamente frontal anzugehen, was in einigen Fällen auch 
durchaus seine Berechtigung hat und lebensrettend sein kann) ist immer, 
ein Gesamtkonzept zu haben. Es gibt keine "Wundermaschinen", die in 
jedem Fall helfen, sondern es gibt Geräte, die auf verschiedenen Wegen 
die Regenerationsfähigkeit des Körpers anregen, wozu aber eine Basis 
vorhanden sein muß. Weist der Körper starke Mangelerscheinungen an 
Vitalstoffen (Mineralstoffe, Vitamine, ...) auf oder ist vergiftet 
(darunter z. B. "Übersäuerung", durch Mineralstoffmangel und sonstigen 
ungesunden Lebensstil entstandene Ansammlungen von Stoffwechselschlacken 
im Gewebe), so können viele Therapien nicht wirken oder sogar zu 
Verschlimmerungen durch Entgiftungserscheinungen führen. Auch kann 
zumindest die Veranlagung zu bestimmten Erkrankungen psychosomatische 
Gründe haben, auch wenn das ein gern von Ärzten, deren Patienten die 
Unverschämtheit haben, nicht auf ihre Therapiebemühungen anzusprechen, 
mißbrauchter Begriff ist. Das gehört zu den Gründen, weshalb man, wenn 
man sich nicht auskennt, einen erfahrenen Arzt oder Heilpraktiker 
konsultieren sollte, ehe man sich auf vermeintliche Wundertherapien 
stürzt.

Daß der Körper über Regenerationsfähigkeiten verfügt, die über die 
zelluläre Ebene herausgehen, ist mit konventioneller Naturwissenschaft 
bislang nicht erklärbar, soweit ich noch auf dem laufenden bin, und es 
ist auch kein Forschungsthema, da es dafür u. a. keine Finanzierung 
gibt. Daß es das gibt, darüber kann aber kein Zweifel bestehen. Darüber 
hat z. B. ein Dr. Robert O. Becker in „The Body Electric“/dt. „Der Funke 
des Lebens“ geschrieben, einem Buch über elektrische Vorgänge im Körper 
und die Regeneration von Körperteilen, z. B. nachwachsende Gliedmaßen 
bei bestimmten Tierarten. Der Autor war lange im Bereich etablierter 
medizinischer Forschung tätig, bevor er dieses Thema für sich entdeckt 
hat.

Ich will hier mal einige Elektrotherapieverfahren nennen, die ihre 
Wirkung unter Beweis gestellt haben (es gibt noch viele weitere):
- Schwache, länger angewandte galvanische Gleichströme („Galvanische 
Feinstromtherapie“). War Ende des 19. bis Mitte des 20. Jahrhunderts in 
Mode und medizinisch anerkannt.
- Galvanotherapie, darunter z. B. Stangerbad
- Starke, gepulste Magnetfelder. Geräte wie PAP-IMI/Rehatron/Therazell. 
Unter anderem Regeneration von Problemen mit dem Bewegungsapparat. Der 
einst prominente Skispringer Hermann Maier wurde nach einem schweren 
Verkehrsunfall 2001 mit so einem Gerät wieder hochgepäppelt, sodaß er 
wieder Wettbewerbe bestreiten und gewinnen konnte, nachdem zuvor eine 
Beinamputation zur Debatte stand. Einige Fußballvereine sollen die 
Geräte ebenfalls einsetzen. Genauso in der Tiermedizin, z. B, bei 
Rennpferden. Sie haben aber auch schon bei völlig anderen Krankheiten 
funktioniert, u. a. Verbesserungen mancher Arten von Krebs.
- Radiowellen in einem breiten Spektrum, z. B. 
Lakhovsky-Multiwellenoszillator, einem Gerät aus der Zeit des Zweiten 
Weltkriegs.
- Die Geräte, um die es hier geht, werden aktuell als 
Hochfrequenz-Ozontherapie bezeichnet. Moderne Geräte von China-Ware für 
25 € bis Tefra aus Berlin mit Medizingerätezulassung arbeiten 
elektronisch ohne Funkenstrecke und erzeugen keine verbotenen 
Funkstörungen, auch wenn es Leute gibt, die den alten Geräten mit 
Funkenstrecke eine stärkere Wirkung zusprechen, besonders den wenig 
entstörten älteren. Schulmedizinisch-wissenschaftlich anerkannt sind die 
Bildung von Ozon (einer Form von Sauerstoff, die desinfizierend und 
durchblutungsfördernd wirkt, auch über die Haut vom Körper aufgenommen 
wird) und der Nervenreiz durch die Hochspannungsentladungen. Wenn man 
sich etwas mit den Geräten beschäftigt, und da kommen wir nun in einen 
eher subjektiven Bereich, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, 
daß sie noch eine Wirkung haben, die darüber hinausgeht. Evtl. hat es 
mit dem Plasma der Gasentladungen zu tun. Anwendungen ziemlich 
universell, darunter Bewegungsapparat und Schmerzen aller Art, …

Um mal zwei spektakuläre Beispiele von schulmedizinisch auf 
konservativem Weg unheilbaren Erkrankungen aus meinem Umfeld zu geben, 
die mit Violet-Ray-Geräten geheilt werden konnten:

Eine frühere Nachbarin von mit leidet an Otosklerose, einer 
Verknöcherung des Innenohrs, die mit Gehörverlust einhergeht. Vor 
Jahrzehnten hatte sie bereits deswegen eine sehr riskante, aber 
glücklicherweise erfolgreiche Operation auf einem Ohr.  Als sich vor 
einigen Jahren das andere Ohr so weit verschlechtert hatte, daß sie 
schon einem Operationstermin in einigen Wochen hatte, habe ich ihr 
probehalber so ein Violet-Ray-Gerät geliehen, ein Tefra N53 oder 
Standard II mit Ohrelektrode. Ihr Hörvermögen hat sich so weit 
verbessert, daß sie auf dem Ohr wieder gut hört und die Operation 
absagen konnte. Mir liegen auch Meßprotokolle von den behandelnden 
Ärzten vor, die die Verbesserung belegen. Allerdings muß sie das Gerät 
weiter 2x die Woche einige Minuten benutzen, sonst verschlechtert sich 
ihr Zustand wieder.

Jemand anderes, der privat mit diesen Geräten arbeitet, hat mir über 
eine Heilung bei Trigeminusneuralgie berichtet, ebenfalls konservativ 
nicht behandelbar.

So einen "Heilapperat" habe ich als 15 jähriger gebaut. Kleiner Trafo 
wird mit selbstöffnenden Relais (selbiges mit eigenem Kontakt geöffnet) 
an der Niederspannungsseite (9V Block) angeschlossen. An der 
Hochspannungsseite des Trafos kommt Hochspannung mit geringer Energie 
raus. Auf dem Pausenhof haben wir dann eine Schülerkette mit der halben 
Klasse gemacht und an jedem Ende "eingespeist". Der Erste, der los 
gelassen hat, hat verloren! Danach fühlten wir uns alle viel 
aufgeweckter, da Adrenalin ausgeschüttet wurde. Es hat doch eine 
Wirkung, indirekt. Wenn man an den Weidezaun pinkelt ist man auch viel 
wacher, tut aber weh... ;-)

PS: Hat man nicht die Laserdrucker verpönt da sie Ozon erzeugen?

man könnte sowas noch als "pinpointer" Metalldetektor nutzen.
-naja... fast.

Mittelwelle ist heute letztlich eh kein Thema mehr,
damit stört man niemanden mehr. Zumindest tasgsüber nicht.

Christian M. schrieb:
> PS: Hat man nicht die Laserdrucker verpönt da sie Ozon erzeugen?

Es ist ein Unterschied, ob man Ozon für kurze Zeit gezielt anwendet oder 
dauerhaft. Bei Dauerbelastung reizt es Augen und Atemwege. Und 
Tonerstaub ist auch nicht ganz harmlos.

Hildegard schrieb:
> Schwirbel, Schwurbel. Junge, wir sind hier nicht bei Telegram. Geh mal
> zum Irrenarzt.

Richtig.

Mich erinnert dies an einem Schwachsinn, den ein guter Freund zum 
(monetären) Opfer gefallen ist, weil er unter dem Pantoffel seiner 
damaligen esoterischen Frau stand: Bioresonanztherapie (um den Reigen 
dieser Wundermaschinen zu vervollständigen).

In der Süddeutschen Zeitung gab es vor zehn Jahren eine Artikelreihe von 
Colin Goldner. SZ: "Colin Goldner ist klinischer Psychologe. Er setzt 
sich seit etlichen Jahren kritisch mit alternativen Heilverfahren 
auseinander."

Zur Bioresonanztherapie und anderen zweifelhaften Aparillos 
(lesenswert):

https://www.sueddeutsche.de/wissen/bioresonanztherapie-von-falsch-gepolten-schwingungen-1.925084

Peter D. schrieb:
> Bison P. schrieb:
>> Mein  letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung
>> produziert
>
> Holla, die Waldfee. Das sind ja Spannungen weit jenseits der für
> Therapie nötigen Werte und eher lebensgefährlich, statt heilend.
>
> Bison P. schrieb:
>> Ich verwende als Lagenisolierung Kapton und einen Sprühlack.
>
> Irgendwelche Wald- und Wiesenlacke sind nicht geeignet.
> Es gibt spezielle Isolierlacke (Plastik 70) und die sollten wenigstens
> einen Tag austrocknen, ehe man Spannung anlegt.
>
> Das heiße Ende der Sekundärwicklung muß außen liegen und mehrlagig
> isoliert sein. Die Primärwicklung kommt auf keinen Fall darüber, sondern
> zuunterst.
>
>

Hallo,

5cm Funkenlänge ist zuviel. Das schafft der Aufbau nicht. Wenn die 
Isolierng dann nicht überall 5cm übersteht, schlägt es in der Spule und 
an den Seiten über. Auch muß die Isolierung die Lagenspannung aushalten 
Die hohe Spannung liegt an der höheren Güte durch die Kaptonisolierung. 
Auch legt sich Kapton schlecht luftblasenfrei an den Draht an, was zu 
Koronaeffekten in der Spule führen kann. Original ist das weiches Lack 
oder Wachspapier.
Der Aufbau ist aber original so und richtig.
Eine Möglichkeit wäre das Vakuumtränken mit Wachs, wenn die Isolation 
richtig ausgeführt ist.

Viele Grüße
Bernd

Matthias H. schrieb:
> habe ich ihr
> probehalber so ein Violet-Ray-Gerät geliehen, ein Tefra N53 oder
> Standard II mit Ohrelektrode.

zweifelnder Kranker / kranker Zweifler schrieb:
> Zu dem Roman da oben:
>
> Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur
> sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne
> auch nur eine Methode davon direkt zu belegen.
>
> WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...?
Hihihi, weil es vermutlich keine gibt? Wissenschaftlich fundiert? 
Welcher Wissenschaftler sollte sich dem aussetzen?

Zum genannten Gerät einfach mal googlen:
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Hochfrequenz-Ozon-Therapie&mobileaction=toggle_view_mobile
Zitat:  "pseudomedizinische Behandlungsmethode"

oder unter Anmerkung 10, Zitat:
"Auch bei Fehldiagnosen ist er vor bösen Folgen gesichert, da er nur dem 
kranken Organismus positive Kraft zuführt."

Dem muss man nix mehr hinzufügen.

zweifelnder Kranker / kranker Zweifler schrieb:
> Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur
> sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne
> auch nur eine Methode davon direkt zu belegen.
>
> WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...?

Es macht einfach keinen Sinn, hier "Romane zu verfassen" oder komplette 
Bücher abzutippen, nur damit sich dann Leute, die es eigentlich gar 
nicht wissen wollen, darüber das Maul zerreißen können, warum das alles 
sowieso nicht sein könne. Wer sich dafür ernsthaft interessiert, wird 
die Informationen schon finden. Viele stehen auch kostenlos im Netz, z. 
B. in Form alter Bücher und Bedienungsanleitungen.

Ich hatte ja zwei sehr markante Erfahrungen aus meinem Umfeld 
beschrieben. Natürlich gibt es viele weitere positive Erfahrungen, aber 
das kann man beim besten Willen nicht alles aufschreiben. Es gibt auch 
theoretische Erklärungen dafür, warum das funktioniert, nur landet man 
dann z. B. bei Rupert Sheldrake oder Prof. Konstantin Meyl, nicht mehr 
bei einer beschränkten, mechanistischen Schulphysik. Auf jeden Fall ist 
es wissenschaftsmethodisch einfach völlig falsch, die Unwirksamkeit 
eines Verfahrens aus theoretischen Überlegungen heraus zu postulieren, 
ohne es praktisch überprüft zu haben. Ganz im Gegenteil soll die 
Naturwissenschaft ja die Natur beschreiben und modellieren und nicht der 
Natur vorschreiben, wie sie sich zu verhalten hat! Wenn es also positive 
Erfahrungen gibt, dann darf man die nicht einfach wegdiskutieren wollen, 
sondern muß sie untersuchen!

Rainer D. schrieb:
>> Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur
>> sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne
>> auch nur eine Methode davon direkt zu belegen.
>>
>> WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...?
> Hihihi, weil es vermutlich keine gibt? Wissenschaftlich fundiert?

Nein, sondern weil es teilweise so viel Literatur gibt, daß man gar 
nicht weiß, wo man im hier möglichen Umfang anfangen sollte! Vieles 
davon ist älter und entspricht nicht heutigen wissenschaftlichen 
Standards, z. B. Doppelblindstudien. Allerdings sind letztere bei vielen 
physikalischen Therapieverfahren wie den genannten sowieso kaum möglich, 
da der Patient die Behandlung spürt und teilweise interagieren muß, von 
Fragen wie der Finanzierung der Studien mal abgesehen. Z. B. zwingt man 
Universitäten und andere Forschungseinrichtungen dazu, durch 
Drittmittelzwang die verlängerte Werkbank der Industrie zu werden, 
anstatt neutrale Forschung im Sinne des Gemeinwohls durchzuführen.

Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem 
Niveau belegt sind, aber trotzdem nicht anerkannt werden, weil sie der 
wissenschaftlichen Orthodoxie (ja, ein religiöser Begriff!) 
widersprechen. Durch welche Mechanismen diese Orthodoxie entsteht, dazu 
siehe z. B. Richard Milton, "Verbotene Wissenschaften", ein sehr 
interessantes und sehr wissenschaftliches Buch, das viele 
wissenschaftlich belegte, aber nach konventioneller Wissenschaft nicht 
erklärliche Effekte erwähnt!

> Zum genannten Gerät einfach mal googlen:
> 
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Hochfrequenz-Ozon-Therapie&mobileaction=toggle_view_mobile
> Zitat:  "pseudomedizinische Behandlungsmethode"
>
> oder unter Anmerkung 10, Zitat:
> "Auch bei Fehldiagnosen ist er vor bösen Folgen gesichert, da er nur
> dem kranken Organismus positive Kraft zuführt."
>
> Dem muss man nix mehr hinzufügen.

Dem müßte man einiges zufügen, weil es nicht ganz stimmt, es gibt 
durchaus Gegenanzeigen. Allerdings sind in der Tat so gut wie keine 
Schäden bekannt, von grobem Mißbrauch einmal abgesehen.

Psiram ist eine Seite, die unter Umgehung sämtlicher deutscher 
Impressumspflichten usw. anonym aus dem Ausland betrieben wird und es 
sich offenbar zur Aufgabe gemacht hat, Methoden und Personen zu 
diffamieren, die nicht dem "orthodoxen" Weltbild der Autoren 
entsprechen. Obwohl einige Dinge, die dort beschrieben sind, meiner 
Meinung nach wirklich großer Quatsch sind, ist die Seite durchaus als 
eine Art Marktübersicht alternativer Verfahren ganz interessant. Wer 
dort diffamiert wird, hat schon die ersten Stufen zur Anerkennung 
geschafft, nämlich vom "Establishment" wahrgenommen und bekämpft zu 
werden, weil Totschweigen nicht mehr funktioniert hat, hat allerdings 
aus o.g. Gründen auch keine Chance, Falschbehauptungen richtigstellen zu 
lassen.

Matthias H. schrieb:
> Es macht einfach keinen Sinn, hier "Romane zu verfassen" oder komplette
> Bücher abzutippen, nur damit sich dann Leute, die es eigentlich gar
> nicht wissen wollen, darüber das Maul zerreißen können, warum das alles
> sowieso nicht sein könne. Wer sich dafür ernsthaft interessiert, wird
> die Informationen schon finden. Viele stehen auch kostenlos im Netz, z.
> B. in Form alter Bücher und Bedienungsanleitungen.

Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum für 
Elektronik. Wenn mich hier jemand fragt, ob seine Reizstromschaltung 
"elektisch" funktioniert, dann sage ich da was dazu. Wenn er herumfaseln 
will, gegen welche Geistesschwäche es helfen könnte, dann wende ich mich 
still meinem Bierglas zu.
Deppen gibt es wie Sand am Meer, man muß sie nur ernsthaft finden 
wollen!!
Gruß Rainer

Stefan ⛄ F. schrieb:
> die Zeit der Quacksalber und Hexen ist lange vorbei.

Quacksalber und Hexen gibt es auch heute, sie haben nur andere Klamotten 
an. Dumme gibt es auch immer. Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du 
mußt ihn nur finden.

(Allgemeine Aussage - und damit maße ich mir kein Urteil an über Dinge 
die ich nicht kenne).

Mohandes H. schrieb:
> Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du
> mußt ihn nur finden.

...sach ich doch...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Auch so
> einen Blödsinn fallen nicht einmal Kinder herein.

Du täuschst Dich. Angeblich gehen etwa 30% der Deutschen irgendwelchen 
Verschwörunfsmythen nach. Guck dir doch einfach mal die Corona Demos 
an... Ich finde es äußerst beängstigend wie wenig Hirn der Mensch 
heutzutage hat...

Darf ich mal die MiB zitieren...
Der Mensch ist intelligent, aber die Menschen sind dümmer wie eine Horde 
Rindviecher.

Matthias H. schrieb:
> Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem
> Niveau belegt sind

Dann nenn sie doch. Kannst du nicht weil es sie nicht gibt. Zumindest 
nicht ausserhalb irgendwelcher obskurer Webseiten.

Der Ganze Scheiß hat schon einen Nutzen. Und zwar für den asozialen 
Drecksack der damit den Leuten die krank sind falsche Hoffnungen macht 
und ihnen noch das Geld aus der Tasche zieht.

Für solche Scharlatane gehört der Block wieder eingeführt.

Martin B. schrieb:
> Der Mensch ist intelligent, aber die Menschen sind dümmer wie eine Horde
> Rindviecher.

Sinngemäß ist das eine der markigen Aussagen des Nazi-Philosophen 
Nietzsche. Natürlich war Nietzsche noch kein Nazi, aber sein Geschwurbel 
passte gut in die kranken Vorstellungen vieler Mächtiger mit dem 
kackbraunen Hemd und hat bis heute nicht an Einfluss verloren. Ich bin 
froh, dass es hier um Elektronik geht!
Rainer

Rainer V. schrieb:
> Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum für
> Elektronik. Wenn mich hier jemand fragt, ob seine Reizstromschaltung
> "elektisch" funktioniert, dann sage ich da was dazu. Wenn er herumfaseln
> will, gegen welche Geistesschwäche es helfen könnte, dann wende ich mich
> still meinem Bierglas zu.
> Deppen gibt es wie Sand am Meer, man muß sie nur ernsthaft finden
> wollen!!

Mohandes H. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>
>> die Zeit der Quacksalber und Hexen ist lange vorbei.
>
> Quacksalber und Hexen gibt es auch heute, sie haben nur andere Klamotten
> an. Dumme gibt es auch immer. Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du
> mußt ihn nur finden.
> (Allgemeine Aussage - und damit maße ich mir kein Urteil an über Dinge
> die ich nicht kenne).

Das Prinzip, "neuartige" Wunderheilmethoden von irgendwelchen halbwegs 
frisch in das,Bewusstsein der Öffentlichkeit gelangten physikalischen 
Entdeckungen oder technischen Entwicklungen abzuleiten, ist nicht gerade 
neu. Aktuell scheint "informiertes Wasser" der Eso-Hit auf jeder 
Quacksalber-Messe zu sein; mal sehen, wann dee Ruesen-Magnet-Effekt 
drankommt.

In der Anlage ein Beispiel aus 1904.

Martin B. schrieb:
> Darf ich mal die MiB zitieren...

Rainer V. schrieb:
> Sinngemäß ist das eine der markigen Aussagen des Nazi-Philosophen
> Nietzsche.

Das war ein Zitat von Tommy Lee Jones aus dem Film Men in Black.

Wie Du den Bogen von einem Hollywood Film über Nietzsche zu den Nazis 
spannen kannst ist mir schleierhaft...

Udo S. schrieb:
> Matthias H. schrieb:
>> Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem
>> Niveau belegt sind
>
> Dann nenn sie doch. Kannst du nicht weil es sie nicht gibt. Zumindest
> nicht ausserhalb irgendwelcher obskurer Webseiten.

Ich habe das Problem ja schon erläutert: Ich kann hier nicht Bücher 
abtippen, aber beschreibe ich Dinge nicht ausführlich genug, dann sagen 
mir Leute wie Du, es sei ja sowieso alles Blödsinn. Und außerdem sind 
wir hier sowieso mittlerweile hoffnungslos off-topic, ich kann Rainer 
auch verstehen. Darum habe ich eine Quelle genannt, ein Buch eines 
Wissenschaftsjournalisten, und wenn Du das nicht lesen willst, ist das 
Dein Bier. Prost 😉!

Matthias H. schrieb:
> Ich kann hier nicht Bücher abtippen, aber beschreibe ich Dinge nicht
> ausführlich genug, dann sagen mir Leute wie Du, es sei ja sowieso alles
> Blödsinn.

Aber sauber zitieren wirst du ja noch können. Das Buch lesen,
Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber

Martin B. schrieb:
> Wie Du den Bogen von einem Hollywood Film über Nietzsche zu den Nazis
> spannen kannst ist mir schleierhaft...

Zum Glück ist und bleibt es ein Elektronik-Forum. Mußt halt selbst 
denken...
Rainer

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Das Prinzip, "neuartige" Wunderheilmethoden ist nicht gerade
>> neu.
>
> Aber das Prinzip dieses Gerätes ist zig Jahre erprobt und hat
> sich nicht bewährt.

Wie gut bist Du mit dem Konzept 'Anführungszeichen' vertraut?

Christoph K. schrieb:
> Das Buch lesen,
> Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber

Ich nicht, vergeudete Lebenszeit.

Mr_Undercover schrieb:
> Rainer V. schrieb:
>
>> Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum
>
> Wir sind hier ein Fachforum...
> Aber bestimmt nicht Du. Du maulst nur rum, und kritisierst andere.

Und er hält sich weder an seine eigenen Prinzipien

Rainer V. schrieb:
> dann wende ich mich still meinem Bierglas zu

noch respektiert er die Nutzungsbedingungen:

""Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich 
Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft im weiteren 
Sinne."

"Wissenschaft im weiteren Sinne" ist nicht nur Ökotrophologie, 
Kunstgeschichte und Byzantinistik, sondern eben auch Parapsychologie, 
Paläoastronautik, Astrologie und Thaumaturgie.

Percy N. schrieb:
> ""Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich
> Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft im weiteren
> Sinne."
>
> "Wissenschaft im weiteren Sinne" ist nicht nur Ökotrophologie,
> Kunstgeschichte und Byzantinistik, sondern eben auch Parapsychologie,
> Paläoastronautik, Astrologie und Thaumaturgie.

Ha Ha...gestatte, dass ich lache. Die Themen, die mich interessieren und 
zu denen ich manchmal auch meine Meinung veröffentliche, hatten "Gott 
sei Dank" noch nie etwas von "im weiteren Sinne". Natürlich gibts Leute, 
die unbedingt ihren schrottigen Spielzeugmotor für irgendetwas 
Blödsinniges einsetzen wollen, weil "es nachhaltig ist" keinen Neuen zu 
kaufen...aber das kann man eben nicht ernsthaft diskutieren. Und jetzt 
wo du es sagst, Thaumaturgie gehört natürlich unbedingt dazu :-)
Rainer

Rainer V. schrieb:
> Ha Ha...gestatte, dass ich lache.
Kein Problem, die Nutzungsbedingungen scheinen dem zumindest nicht 
explizit entgegenzustehen. ;-)
> Die Themen, die mich interessieren und
> zu denen ich manchmal auch meine Meinung veröffentliche, hatten "Gott
> sei Dank" noch nie etwas von "im weiteren Sinne".

Das ist möglicherweise schön für Dich; jedenfalls wünsche ich Dir auch 
insoweit alles Gute, insbesondere hinreichend Ataraxie, um auch 
diejenigen Deiner Mitmenschen zu ertragen, die nicht zu 100 % mit Dir 
übereinstimmen oder gar andere Interessen pflegen.

Nehmen wir Ataraxie als "Seelenruhe", so wäre zu Fragen, ob es wirklich 
hilft:
Percy N. schrieb:
> um auch
> diejenigen Deiner Mitmenschen zu ertragen, die nicht zu 100 % mit Dir
> übereinstimmen oder gar andere Interessen pflegen.

Interessant finde ich dagegen im "englischen" Wiki folgenden Beisatz:

"In non-philosophical usage, the term was used to describe the ideal 
mental state for soldiers entering battle.[2]"

was es nicht alles gibt...
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> was es nicht alles gibt...
> Gruß Rainer

Ich freue michcauch jedes Mal, wenn ich etwas hinzu lerne ;-)

Rainer V. schrieb:
> Interessant finde ich dagegen

Oh, oh ...

Alles andere war also uninteressant? Wie schade für Dich!

Frank schrieb:
> es ist auf alle Fälle zu stark...

Für Dich sicherlich manches zu stark, aber das liegt daran, dass Du zu 
schwach bist.