Netzfrequenz Überwachung für zuhause (Frühwarn)

Manche modbus Stromzähler für die hutschiene geben die netzfrequenz aus.

Aber investier das geld lieber in ne usv... stromausfall kann schnell 
gehen

Nennt sich Phasenüberwachung..

Gibts ab 10€ als relais in China bis 200€ Industriequalität.

Meistens kann man die Feinjustieren um 0-20% Abweichung, also ob 
Spannung, Frequenz und Phasenfolge voneinander abweichen. Den rest merkt 
man wenn das Licht ausgeht.

Die Netzfrequenz sinkt bei ungeplantem Strommangel: Bei ungeplanten 
Ausfällen von Leitungen und Kraftwerken.
Das hat nichts mit der aktuellen Mangellage zu tun. Bei einer möglichen 
Mangellage im Winter würden gezielt Segmente abgeschaltet. Das geschieht 
normalerweise angekündigt und ist nicht an der Netzfrequenz erkennbar.

Zur Frage der Messung: Die Netzfrequenz ist überall gleich, du kannst 
also eines der vielen Portale verwenden, z.B. 
https://www.netzfrequenzmessung.de/

Schlugge schrieb:
> Spinnerei

☝🏻

Im Ernst, was willst du in den paar Minuten erreichen?
Das einzige, was vielleicht Sinn macht, ist ne USV für den Computer, 
damit der (wenn kein Laptop) ordentlich runterfährt.
Alles andere sollte nach einem harten Shutdown wieder normal starten.

Kühlschrank, Herd, Heizung etc. kannst du bei längerem Stromausfall 
sowieso vergessen, so viel Speicher willst du gar nicht bezahlen.

Wenn es tatsächlich zur sektorenweisen Abschaltung kommt, dann reicht 
auch das, um Kühlschrank usw. kühl genug zu halten.
Abendessen gibt's halt im worst case dann nicht um 20:00, sondern um 
18:00.

Hurra, diese Welt geht unter.

Schlugge schrieb:
> Spinnerei

Ja, eindeutig und 100%. was die begründung angeht und auch die 
abgeleiteten Action-points. Besser du richtest dein Leben eh gleich auf 
temprär netzlos ein:
-fernseher aus dem Fenster schmeissen
-Lebensmittelkühlung auf stromlos umstellen (Keller, Konserven)
-batterieleuchten
-dieselaggregat
...

Schlugge schrieb:
> Aus mögl. bald gegebenem Anlass ist es vielleicht sinnvoll selbst zu
> Hause vorzusorgen und bei kommendem Stromausfall bereit zu sein.

Weltuntergang wurde verschoben...

Bauform B. schrieb:
> Spannender finde ich Überlast im Ortsnetz,
> damit gibt es mangels praktischer Erfahrung wahrscheinlich eher
> Überraschungen.

Unsinn, auch dort gibt es einfach lokalen Lastabwurf.

Schlugge schrieb:
> In der Hoffnung dass bis zum richtigen Stromausfall noch ein > paar Minuten 
übrig bleiben hätte man dann eine gewisse
> Vorbereitungszeit.

Angekündigte Katastrophen passieren (meist) nicht. - Du würdest also 
eventuell zwar mehrmals (oder gar oft) Alarm kriegen, beginnen hektisch 
Deine Vorbereitungs-Checklist abarbeiten und wenn Du anschließend, weils 
immer noch nicht dunkel ist, auf Deine Frequenzanzeige schaust, steht 
die stoisch und ohne zu zucken längst wieder bei 50,000 Hz oder einer 
sonstigen eher mittleren Frequenz im Toleranzband.

Oder anders betrachtet: ein paar Minuten Vorwarnzeit (vor einem 
drohenden Netz-Zusammenbruch) sind für die Leitstellen der Netzbetreiber 
Ewigkeiten. Die regeln Schwankungen mit Reaktionszeiten im 
Sekundenbereich (durch Abruf von Regelleistung) aus; falls dabei die 
verbleibenden Reserven knapp werden könnten, dann werden zusätzlich 
Größtverbraucher aus der Industrie bzw. Großkraftwerke 
(teil)abgeschaltet. Schlimmstenfalls könnte man auch das europäische 
Verbundnetz (kontrolliert) in mehrere Teilnetze splitten.

Alles was mit minutenlangen Vorwarnzeiten passiert ist in dem Bereich 
beherrschbar und wenns gar nicht anders geht, dann nimmt man halt eine 
(oder mehrere) Großstädte komplett vom Netz, bloß welche das wäre und 
damit ob Du betroffen wärst, läßt sich an dem Frequenz-Beben nicht 
erkennen. Bei einer Ereigniskette, die tatsächlich im kompletten 
Black-Out endet, ginge alles dermaßen schnell, da könntes Dir sogar 
passieren, daß die Dunkelheit noch den Alarmton überholt.

Bauform B. schrieb:
> Spannender finde ich Überlast im Ortsnetz,
> damit gibt es mangels praktischer Erfahrung wahrscheinlich
> eher Überraschungen.

Dann isses in dem einen oder anderen Ort halt finster, für 'ne Stunde 
oder gar 'ne Nacht; spätestens wenn der Morgen graut, wirds wieder hell 
- hat nur mit einem echten Black-Out ungefähr soviel gemeinsam wie ein 
Tsunami mit dem Bersten einer Hauptwasserleitung.

Aber sicher, solche Fälle passieren i.A. völlig überraschend; keiner 
kann vorhersehen welche Handvoll Ortschaften wann betroffen sein könnte.

Peter M. schrieb:
> Für alle, die in diesem Diskussionfaden von "mehreren Minuten
> Vorwarnzeit" gesprochen haben

Da denke ich doch an eine ganz neue Geschäftsidee: 
Netzausfall-Frühwarngeräte müssten doch ein tolles Geschäft sein. Wenn 
man überhaupt was in das Kästchen einbauen will dann reicht ein Relais 
mit 230V-Spule. Es finden sich sicher hunderte Abnehmer, man kann ja in 
Prepper-Foren Werbung machen.

Georg

Mani W. schrieb:
> Bei Überlastung des Netzes erfolgt ein Lastabwurf ...

So die Theorie. Wie wäre es denn damit:

Bei einem Kälteeinbruch in Europa sind die Netze ausgelastet und die 
Drähte überall gut warm. Dann wird es irgendwo zu warm, ein 
Sicherheitsmechanismus greift und schaltet eine Leitung ab. Der Strom 
sucht sich nun einen anderen Weg, wodurch eine andere Leitung überlastet 
wird und sich ebenfalls abschaltet. Der Strom sucht sich erneut andere 
Wege usw. Innerhalb einer Minute hat man einen Domino-Effekt und wann 
der stoppt, weiß keiner. Und hinterher staunen die Fachleute, dass dies 
so passieren konnte. So ähnlich geschehen 2021.

Das europäische Netz ist heute so sicher wie mein PC, der schon zig 
tausend mal abgestürzt ist. Mit dem kleinen Unterschied, dass man das 
europäische Netz nicht mal eben neu booten kann.

Die gleixhen Spinner, die die Pipeline loecherten, werden eine Leitung 
oder Mastwn kappen und dann ist es dunkel. Da nutzt Dir das gar nichts 
mehr, denn Dir bleibt nur eine handvoll Sekunden Zeit zu reagieren.

> Die gleichen Spinner, die die Pipeline loecherten, werden eine Leitung
> oder Masten kappen und dann ist es dunkel.

Das kennt man hier in Deutschland bereits aus den 1980er-Jahren.
Irgendwelche Chaoten sägten öfter mal Strommasten fachmännisch an
und legten sie so um:

https://www.spiegel.de/politik/abschallen-mit-saege-a-d61b59b1-0002-0001-0000-000013521610

Matthias S. schrieb:
> Wenn wir Energie sparen wollen, wie wäre es dann mit einem autofreien
> Sonntag?

Wie komme ich dann Sonntags ohne meinen SUV zum Tegernsee zu meinem 
Boot? Ohne Auto geht's halt nicht auf dem Land!

Gschaftler schrieb:
> Wie komme ich dann Sonntags ohne meinen SUV zum Tegernsee zu meinem
> Boot?

Du könntest eine Selbsthilfegruppe für überprivilegierte Bürger gründen.

Georg

Georg schrieb:
> Du könntest eine Selbsthilfegruppe für überprivilegierte Bürger gründen.

Gibt's schon, ich wähle immer die FDP! Mir wurde was von "Anwalt der 
Autofahrer" versprochen!

Schlugge schrieb:
> Spinnerei oder gibt es da Vorschläge so etwas zu kaufen oder bauen?

Es gibt sogar Webseiten, die du nur regelmäßig abrufen und auswerten 
musst - ganz ohne Hardware zu kaufen oder zu bauen.

Matthias S. schrieb:
> Der Strom sucht sich nicht einen anderen
> Weg, wenn eine Leitung unterbrochen wird. Es ist lediglich alles, was
> durch diese Leitung gespeist wurde, stromlos.

Unsinn. Die höheren Netzebenen des Stromnetzen sind zur Erhöhung der 
Versorgungssicherheit mit (n-1) oder (n-2) Redundanz ausgelegt.
https://www.next-kraftwerke.de/wissen/n-1-kriterium

Hans W. schrieb:
> Netzfrequenz überwachungsprojekte gibt's einige...

Auch mit Phase an verschiedenen Orten:

https://gridradar.net/de/wide-area-monitoring-system

Schlugge schrieb:
> Ich dachte an ein Messgerät was die aktuelle Frequenz misst und bei zu
> großer Abweichung ein Alarm auslöst.

Und dann? Holst du dann binnen weniger Millisekunden einen Generator aus 
der Garage?

> In der Hoffnung dass bis zum richtigen Stromausfall noch ein paar
> Minuten übrig bleiben hätte man dann eine gewisse Vorbereitungszeit.

Wohl kaum, wenn das passiert hast du nicht einmal eine Minute.

Schlugge schrieb:
> Ich dachte an ein Messgerät was die aktuelle Frequenz misst und bei zu
> großer Abweichung ein Alarm auslöst.
>
> In der Hoffnung dass bis zum richtigen Stromausfall noch ein paar
> Minuten übrig bleiben hätte man dann eine gewisse Vorbereitungszeit.

Ungeachtet deiner eigentlichen Motivation, hier ein interessantes 
Projekt: https://pc-projekte.lima-city.de/netzfrequenzmessung-v4.html

Martin S. schrieb:
> Der weiter oben genannte Einbruch in der Netzfrequenz kam durch das
> komplette Abtrennen des europäischen Verbundnetzes zustande. Da hat das
> Land, aus dem das Problem stammt, ziemlich geschlafen. Und? Saßen wir da
> auch im Dunklen? Nein.

Meinst du den in 
https://thumb.mikrocontroller.net/3xQzAX3i1LBDmay_2IWovOIQ3btut32wFQL4DSvoeJU/plain/https://www.mikrocontroller.net/attachment/571847/Frequenzeinbruch_-_C__NFA_temp_EMail_NFL2021_01_08_14-20_760.png.webp@jpg 
?

Der stammt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, vom Januar letztes 
Jahr als ein paar Kraftwerke (Größenordnung 2-3GW wenn ich mich recht 
erinnere) auf dem Balkan vom Netz getrennt wurden. Das Problem ist, das 
wir dank der Abschaltung von Großkraftwerken weniger rotierende Masse im 
Netz haben, weshalb das Netz immer weicher auf plötzliche 
Leistungsänderungen reagiert.

Seitdem sind hier in Deutschland mehr Kraftwerke vom Netz gegangen, was 
bedeutet, daß exakt dasselbe Ereignis in derselben Situation mit 
demselben Netzzustand jetzt einen noch stärkeren Frequenzeinbruch zur 
Folge haben würde.

Aber was schreibe ich hier eigentlich darüber, all das wurde schon 
tausende Male von anderen geschrieben und erklärt...

Schlugge schrieb:
> Spinnerei oder gibt es da Vorschläge so etwas zu kaufen oder bauen?

https://sites.google.com/site/openpmu/

wäre evtl. was.

Andreas S. schrieb:
> Bei etlichen "abgeschalteten" Kraftwerken bleiben aber die Generatoren
> weiterhin am Netz und laufen im Leerlauf, um zum einen
> Blindleistungskompensation zu betreiben und zum anderen solchen
> Lastspitzen abzufangen.

Ja, das kenne ich. Auch das treibt übrigens die EEG-Umlage in die Höhe 
weil die Generatoren weiterhin ihre Wartung benötigen, aber da sie keine 
Energie mehr einspeisen sind sie wirtschaftlich betrachtet reine 
Geldsenken.

Man behält deshalb so wenige dieser Generatoren wie möglich am Netz. 
Aber das

Andreas S. schrieb:
> Entgegen vieler Gerüchte und zu stark vereinfachender Vermutungen
> verschlechtert sich durch moderne regenerative Stromerzeuger auch nicht
> die Stabilität des Stromnetzes, sondern verbessert sich sogar:
>
> "Der Generator moderner Windkraftanlagen („Windräder“) oder typische
> Wechselrichter von Photovoltaikanlagen sind vom Stromnetz über einen
> Gleichstromzwischenkreis vom Netz entkoppelt. So ist auch eine Regelung
> der Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom im eingespeisten
> Dreiphasenwechselstrom (Drehstrom) möglich. Diese Anlagen belasten das
> Netz nicht mehr mit Blindleistung, sie werden im Gegenteil sogar zur
> Blindleistungskompensation eingesetzt."

ist, mit Verlaub, Unsinn. Wahrscheinlich von einem arbeitslosen 
Journalisten geschrieben oder einem sog. Aktivisten mit Laberstudium 
oder so.
Ein Gleichstromzwischenkreis hat absolut nichts mit der Fähigkeit zu 
tun, Blindleistung liefern zu können, das als Begründung heranzuziehen 
zeigt schon daß das von jemandem ohne Sachkunde geschrieben wurde.

Heutzutage ist Blindleistungserzeugung bei Umrichtern zwar möglich, 
treibt den Preis der Anlagen aber in die Höhe und wurde deshalb sehr 
lange nicht gemacht um die neue Technik zu fördern. Genau das ist ja der 
Grund dafür, warum man den einen oder anderen alten Turbogenerator noch 
am Netz mitlaufen läßt.

Und gerade der letzte Satz "Belasten das Netz nicht mehr mit 
Blindleistung"...wie knalledoof kann man denn sein? Die Einspeiser 
sollen doch gerade Blindleistung liefern, da das Netz auf (sehr genau 
dosierte) Blindleistung angewiesen ist um zu funktionieren.



Aber hier ging es ja um Frequenz(stabilität), und das hat mit 
Blindleistung nichts zu tun. Auch ein Umrichter, der Blindleistung 
liefern kann, ersetzt keine rotierende Masse. Und Umrichter sind nur 
sehr bedingt brauchbar um z.B. Kurzschlußleistung zu liefern. Die kannst 
du nicht mal eben um 100% und mehr überlasten.

Andreas S. schrieb:
> Entgegen vieler Gerüchte und zu stark vereinfachender Vermutungen
> verschlechtert sich durch moderne regenerative Stromerzeuger auch nicht
> die Stabilität des Stromnetzes, sondern verbessert sich sogar:

Diese Behauptung ist einfach dumm und sogar dreist, denn wenn die 
"moderne regenerative Stromerzeuger" keine Leistung einspeisen können 
weil kein Wind/keine Sonne dann fehlt einfach die Leistung im Stromnetz 
und muß durch konventionelle Kraftwerke teuer bereitgestellt werden.

loeti2 schrieb:
> ... dann fehlt einfach die Leistung im Stromnetz
> und muß durch konventionelle Kraftwerke teuer bereitgestellt werden.

Sofern denn soviel Regelleistung vorhanden ist, denn konventionelle 
Kraftwerke wurden ja nach Fahrplan (beschlossen am runden grünen Tisch) 
abgestellt.

Dumm und dreist ist hier noch untertrieben. Hier laufen immer mehr Leute 
rum, die nicht mal ansatzweise einen Schimmer haben. Oder es handelt 
sich um bezahlte Schwätzer.

Matthias S. schrieb:
> Das ist nicht das Internet. Der Strom sucht sich nicht einen anderen
> Weg, wenn eine Leitung unterbrochen wird.

Ach, wenn also von zwei parallel verlaufenden Autobahnen eine wegen 
Unfall ausfällt, werden die Autos nicht die andere Autobahn benutzen und 
eben diese überlasten. Der Vergleich mit Internet und Router ist 
aberwitzig.

6 - setzen !

Hallo

Wühlhase schrieb:
> Ja, das kenne ich. Auch das treibt übrigens die EEG-Umlage in die Höhe
> weil die Generatoren weiterhin ihre Wartung benötigen, aber da sie keine
> Energie mehr einspeisen sind sie wirtschaftlich betrachtet reine
> Geldsenken.

Wobei man Warten und Warten kann:
Sprich man repariert wenn wirklich was kaputt ist und führt Wartungen 
nur soweit um das es irgendwie funktioniert (Im Sinne wie es bei einen 
alten Auto gemacht wird von den man sowieso weis das es im besten falle 
noch zweimal irgendwie durch die HU kommt und man irgendwann es sowieso 
als wirtschaftlichen "Totalschaden" weg gibt).
Oder halt wie bei einen Neuwagen in demm man alles doppelt und dreifach 
überprüft, Öl einfach nur Vorgabe erneuert usw.

In der Industrie und wenn der Kunde es bezahlen muss ist leider der 
"Neuwagen" üblich obwohl es auch sehr gut wie beim alten "Schätzchen" 
funktionieren würde.
Es wäre so viel möglich wenn man insgesamt entspannter an der Sache ran 
gehen würde und nicht immer jemand persönlich haftbar gemacht werden 
kann...

Aber das in EU-Europa und verstärkt in EU Europa?
Den Land das auf Checkheftgeflegt Fahrzeuge steht, in dem der TÜV (DÜV) 
geboren wurde...
Dafür geht es "uns" immer noch zu gut.

Praktikus schrieb:
> verstärkt in EU Europa?

in Deutschland sollte da stehen...

Andreas S. schrieb:
> Entgegen vieler Gerüchte und zu stark vereinfachender Vermutungen
> verschlechtert sich durch moderne regenerative Stromerzeuger auch nicht
> die Stabilität des Stromnetzes, sondern verbessert sich sogar

Jau, deshalb haben sich auch die manuellen und zum Teil massiven 
Eingriffe im Netz vervielfacht. Echt krass, was sich die Weltverbesserer 
so aus den Fingern saugen, damit die Fünf gerade wird.

Peter M. schrieb:
> Die Netzbetreiber müssen jetzt aber trotzdem eingreifen, damit das
> (n-1)-Kriterium sichergestellt ist, damit auch bei einer weiteren
> Leitungsüberlastung keine Kettenreaktion erfolgt.
>
> Tun sie das nicht, kann das Abschalten einer Leitung eine
> Abschaltungskaskade bewirken, die das Verbundnetz in zwei oder mehrere
> Teilnetze teilt.

Genau der Punkt und genau dieses (die Aufteilung des europäischen Netzes 
in zwei Teilnetze) ist Anfang 2021 automatisiert passiert - und zwar 
innerhalb von 50 Sekunden.

Martin S. schrieb:
> Da hat das Land, aus dem das Problem stammt, ziemlich geschlafen.

Bei 50 Sekunden bleibt zum Einschlafen nicht viel Zeit.
Wieder einer, der keinen Schimmer hat und bloß daher labert.

Gerd U. schrieb:
> Sofern denn soviel Regelleistung vorhanden ist, denn konventionelle
> Kraftwerke wurden ja nach Fahrplan (beschlossen am runden grünen Tisch)
> abgestellt.
>
> Dumm und dreist ist hier noch untertrieben. Hier laufen immer mehr Leute
> rum, die nicht mal ansatzweise einen Schimmer haben. Oder es handelt
> sich um bezahlte Schwätzer.

Volltreffer.

Dann ist ja mal alles gut und es besteht kein Grund zur Sorge.

Gerd U. schrieb:
> Dann ist ja mal alles gut und es besteht kein Grund zur Sorge.

Na ja, höchstens daß eines unserer noch nicht abgeschalteten 
Atomkraftwerke uns alle verstrahlen könnte.

Daß man bei manch führenden Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens den 
Eindruck hat, sie würden nur noch aus ihrem Atombonker zugeschaltet...

https://youtu.be/ED9cUE8JLuQ?t=192

...muß wohl auch an den gefährlichen Kraftwerken liegen.

Aber, zum Glück: "Wir sind gut vorbereitet..."

Ben B. schrieb:
> Zumindest nicht, daß es zu einem länger dauernden
> oder großflächigem Stromausfall kommt.

Das denke ich auch nicht (daß es zum lange andauernden Blackout kommt). 
Wobei da nicht mehr viel fehlt, der Netzbetrieb ist auf jeden Fall 
schwierig geworden in den letzten Jahren.

Was aber sehr gut möglich ist, sind geplante Abschaltungen, bei 
Dritte-Welt-Ländern spricht man auch von Stromrationierungen.
Die Tatsache, daß wir uns in voller Absicht auf dieses Niveau 
herunterbewegen, ist mindestens genauso erschreckend.

Wühlhase schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Zumindest nicht, daß es zu einem länger dauernden
>> oder großflächigem Stromausfall kommt.
>
> Das denke ich auch nicht (daß es zum lange andauernden Blackout kommt).
> Wobei da nicht mehr viel fehlt ...

Wie jetzt: Wenn nicht mehr viel fehlt, dann lehnt man sich entspannt 
zurück?

Das Risiko war noch nie so hoch wie diesen Winter.
Weil viele ungute Szenarien zusammen treffen.

Warum kaufen die Leute wie wild Notstrom-Aggregate und Heizgeräte? Wieso 
ist selbst die Broschüre "Ratgeber für Notfallvorsorge und richtiges 
Handeln in Notsituationen" vom Bundesamt für Bevölkerungsschutz und 
Katastrophenhilfe derzeit vergriffen und muss erst nachgedruckt werden?

Gerd U. schrieb:
> Warum kaufen die Leute wie wild Notstrom-Aggregate und Heizgeräte?

Bleibe mal locker. Grundsätzlich ist es nicht schlecht, sich für eine 
Krise vorzubereiten. Selbst unsere Regierung wirkt da recht planlos. 
Woher sollen die Leute wissen, was wirklich sinnvoll ist?

Da bald alle mit Wärmepumpen heizen und e-Autos fahren muss das Netz 
ohnehin rasch ausgebaut werden. Spätestens dann kann man die Heizlüfter 
durchaus sinnvoll einsetzen. Es ist ja nicht so, dass sie bis dahin 
verschimmeln würden.

Auch Notstrom-Aggregate kann man gut lange lagern und irgendwann mal 
(auch ohne Krise) gebrauchen. Das ist sicher kein heraus geworfenes 
Geld.

Diese Lebensmittel-Liste der Regierung (was man alles bevorraten soll) 
halte ich viel eher für fragwürdig. Wenn ich das alles für 4 Personen 
bevorraten soll muss ich mir erst mal so einen amerikanischen begehbaren 
Kühlschrank besorgen und eine Zisterne in den Keller bauen.

Gerd U. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Ben B. schrieb:
>>> Zumindest nicht, daß es zu einem länger dauernden
>>> oder großflächigem Stromausfall kommt.
>>
>> Das denke ich auch nicht (daß es zum lange andauernden Blackout kommt).
>> Wobei da nicht mehr viel fehlt ...
>
> Wie jetzt: Wenn nicht mehr viel fehlt, dann lehnt man sich entspannt
> zurück?

Wenn man in deinem Viertel den Strom abstellt, kann dein Nachbarviertel 
ganz normal weiterleben, also heizen, kochen, usw.
Und dieses normale Leben wird dann turnusmäßig verteilt, eine Stunde 
ihr, eine Stunde die anderen.
Und schon jeder Haushalt doppelt soviel wie sonst üblich heizen.

Und das wird man machen, bevor alles komplett zappenduster wird. Anders 
als der große Stromausfall von 2012, kommt diese Katastrophensituation 
ja mit ganz langer Ansage.

Ben B. schrieb:
> Aber evtl. sollte man dran denken, dass so ein Mini-Moppel aus dem
> Baumarkt lange nicht so viel Heizleistung liefern kann wie eine dafür
> ausgelegte Heizung

Braucht der Moppel auch nicht. Zum Warmhalten meiner 3 Zimmer reichen 
schätzungsweise 1 kW. Meine Gastherme braucht ihre 10 kW nur zum Duschen 
und für das Spülbecken.

Da sie die letzten 2 Wochen defekt war, kann ich das ganz gut 
einschätzen. Da habe ich nämlich ein bisschen mit Moppel geheizt.

Ben B. schrieb:
> Nun wissen wir alle selbst, daß wir in Deutschland in den letzten
> 2 Wochen durchgehend unter -10°C hatten...

Nö, weiß ich nicht. Wo ich wohne sind Temperaturen unter 0°C äußerst 
selten. Im Winter erwarte ich bis auf wenige Ausnahmetage 5 bis 15 °C. 
Und genau in diesem Bereich lagen wir in den letzten zwei Wochen auch.

Falk B. schrieb:
> großen Tanks haben die Wenigsten.

Passt dazu, dass auch nur die wenigsten sich ein Notstrom-Aggregat 
gekauft haben.

https://m.focus.de/politik/ausland/go-west-in-der-krise-werben-usa-deutsche-firmen-ab_id_154707668.html

Wie immer wird sich einfach alles selbst regulieren, da hier der Strom 
dann aufgrund von Mangel zu teuer ist, werden die Firmen dort hingehen 
wo er günstiger ist, und hier wird sich die Lage entschärfen.

Deppenklatscher schrieb:
> -Lebensmittelkühlung auf stromlos umstellen (Keller, Konserven)

Man kann sich auch einen Absorber-Kühlschrank in seinen Keller oder
Schutzraum stellen. Der funktioniert meist sowohl mit Netzspannung
als auch mit Campinggas. Je nach Grösse reicht dann eine 11kg-Flasche
schon mal für 6 Wochen.

Ich würde was mit Lissajous-Figuren basteln.
Das schaut dann wenigstens stylisch aus.

Held der Scheine schrieb:
> Ich würde was mit Lissajous-Figuren basteln.
> Das schaut dann wenigstens stylisch aus.

Interessant wäre auch eine lange Reihe an Prozentwerten, wie sehr der 
Sinus verbogen ist oder verzerrt.

Ben B. schrieb:
> Habe das irgendwo schon mal geschrieben: Das glaube ich erst, wenn
> ich
> es sehe und passe mich dann entsprechend an. Wenn das passiert, dann ist
> das von der Bevölkerung hausgemacht, indem alle ihre Heizung abstellen
> und durch elektrische Heizlüfter ersetzen. Verübeln kann man denen das
> nicht. Aber evtl. sollte man dran denken, daß so ein Mini-Moppel aus dem
> Baumarkt lange nicht so viel Heizleistung liefern kann wie eine dafür
> ausgelegte Heizung und dazu laufen die Dinger auch nicht mit warmer
> Luft. Das sind so Dinge, die kann man im Moment nur verkehrt machen, man
> wird es im nächsten Frühjahr wissen was am besten gewesen wäre.

Vor zwei Wochen oder so war zu lesen, daß die Stromnetzbetreiber hier in 
Berlin sich auf lokale Abschaltungen vorbereiten. Ich meine, Team Grün 
trainiert diesen Fall auch.
Wohl kaum ohne Grund, denke ich.

Derweil tobt Klaus Müller (Chef der Bundesnetzagentur und, wie sollte es 
anders sein, Grüner), weil die Bevölkerung anscheinend nichts vom 
Gassparen hält:
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/gasverbrauch-netzagentur-droht-deutschen/

Wir hier übrigens auch nicht (Gastherme, Altbau, 20°C oder so). Aber 
vielleicht hast du ja auch Recht und es wird keine Rationierungen 
geben...aber als unrealistisch würde ich das keineswegs abtun.

Wühlhase schrieb:
> 
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/gasverbrauch-netzagentur-droht-deutschen/

jungefreiheit:

"Politikwissenschaftler ordnen sie einem Grenzbereich zwischen
Konservatismus und Rechtsextremismus zu und bezeichnen sie als
Sprachrohr der Neuen Rechten."

Alles klar? Alles klar!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Nö, weiß ich nicht. Wo ich wohne sind Temperaturen unter 0°C äußerst
> selten. Im Winter erwarte ich bis auf wenige Ausnahmetage 5 bis 15 °C.
> Und genau in diesem Bereich lagen wir in den letzten zwei Wochen auch.

Wir haben aber noch keinen Winter!
Wo wohnst du denn?

michael_ schrieb:
> Wir haben aber noch keinen Winter!
> Wo wohnst du denn?

Düsseldorf. Mit 5-15°C meine ich die ganze Zeitspanne von September bis 
Februar.

Wühlhase schrieb:
> Derweil tobt Klaus Müller (Chef der Bundesnetzagentur und, wie sollte es
> anders sein, Grüner), weil die Bevölkerung anscheinend nichts vom
> Gassparen hält ...

Wie eben im Presseclub zu vernehmen war, ist der höhere Gasverbrauch dem 
frühen Kälteeinbruch geschuldet. Den Verbrauch eines jetzigen Monats mit 
dem Verbrauch eines Monats aus dem(n) Vorjahr(en) zu vergleichen ist 
meines Erachtens ziemlich daneben.

"Offenbar heizen die Deutschen aufgrund des kühlen Wetters entgegen 
aller politischen Appelle ihre Wohnungen."

Es darf also nicht geheizt werden, wenn es "kühl" ist. Kennt jemand die 
Grenze zwischen "kühl" und "kalt"? Darf schon bei Kälte geheizt werden? 
Oder erst bei "Saukalt" oder "Eiskalt"?

Wer kennt die Grenzen in Grad Cesius?

Wühlhase schrieb:
> Wenn man in deinem Viertel den Strom abstellt, kann dein Nachbarviertel
> ganz normal weiterleben, also heizen, kochen, usw.
> Und dieses normale Leben wird dann turnusmäßig verteilt, eine Stunde
> ihr, eine Stunde die anderen.

Das wird nur dazu führen, dass das eine Viertel seinen Stromverbrauch 
nachholen wird. Also alles was heizt, in die Steckdose, denn wer weiß, 
wie lange der Strom da ist. Und schon ist die Leitung zum Viertel um 
100% überlastet und ein Leitungsschutzschalter schaltet automatisch ab. 
Mit dem Ergebnis, dass nun beide Viertel keinen Strom haben und man 
weder das eine, noch andere Viertel wieder ans Netz bekommt, weil in 
beiden Vierteln die Heizlüfter eingesteckt sind.

Dann kannst du mit der Polizei durch die Straßen fahren und die Leute 
per Lautsprecher auffordern, die Heizlüfter auszuschalten. Falls die 
Leute das machen, werden sie selbige sofort wieder einstecken, wenn der 
Strom wieder da ist. Worauf wieder die Überlast da ist und der 
Leitungsschutzschalter erneut automatisch abschaltet. Dann darf die 
Polizei wieder raus, um mit dem Lautsprecher ...

Gerd U. schrieb:
> Dann kannst du mit der Polizei durch die Straßen fahren und die Leute
> per Lautsprecher auffordern, die Heizlüfter auszuschalten. Falls die
> Leute das machen, werden sie selbige sofort wieder einstecken, wenn der
> Strom wieder da ist. Worauf wieder die Überlast da ist und der
> Leitungsschutzschalter erneut automatisch abschaltet. Dann darf die
> Polizei wieder raus, um mit dem Lautsprecher ...

Wenn die Menschen (insbesondere die Regierung) nicht alle so völlig 
verblödet wären, könntest du in Saus und Braus glücklich reich sein. 
Aber leider ist die Welt schlecht. Nur du nicht. Was für ein Drama.

Hartmut K. schrieb:
> "Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für
> jedermanns Gier." (Mahatma Gandhi)

Klingt im ersten Moment gut, nur fliegen die gebratenen Tauben nicht 
überall herum. Da entdeckt ein eigentlich armes Land ein riesiges Öl- 
oder Gasfeld vor der Haustüre und plötzlich ist das arme Land 
stinkereich.

Das Problem ist also weniger die Gier des einzelnen, als die gerechte 
Verteilung eines solchen "gefundenen" Reichtums, denn der Planet gehört 
eigentlich allen.

Was sagt Mahatma Gandhi dazu?

Christian W. schrieb:
> Das Problem ist also weniger die Gier des einzelnen, als die gerechte
> Verteilung

Eben die Gier führt doch zur ungerechten Verteilung.

Ludwig L. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>>
> 
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/gasverbrauch-netzagentur-droht-deutschen/
>
> jungefreiheit:
>
> "Politikwissenschaftler ordnen sie einem Grenzbereich zwischen
> Konservatismus und Rechtsextremismus zu und bezeichnen sie als
> Sprachrohr der Neuen Rechten."
>
> Alles klar? Alles klar!

Ja...und? Heißt das jetzt, daß der Klaus Müller (Chef der 
Bundesnetzagentur und, wie sollte es anders sein, Grüner) den Deutschen 
doch nicht droht?

Wer nur noch ad hominem-Argumente vorbringt, hat zur Sache alles gesagt 
was er zu sagen weiß.

Hartmut K. schrieb:

> Naja, auch nicht "das Land", auch nur die Profiteure. Gugge mal hier -
> siehst du unter den 20 Ländern mit der höchsten Lebensqualität eins, das
> von Ölscheichs regiert wird? Oder vielleicht Russland?
>
> 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/732084/umfrage/top-20-der-laender-mit-der-hoechsten-lebensqualitaet-nach-dem-best-countries-ranking/
>
> (Übrigens bezeichnend, dass "HighTech" - Deutschland gerade mal auf
> Platz 9 liegt.)

Was soll uns diese Statistik denn sagen?

"
Anzahl der Befragten:
17.326 Befragte

Besondere Eigenschaften:
10.068 der Befragten gehören der Schicht der informierten Eliten an, 
6,081 sind Wirtschaftsentscheider und 5,817 Durchschnittsbürger
"

17000? Bei einer weltweiten Befragung?

Oder wurde überhaupt nur in diesen 20 Ländern gefragt?
Dann wunderts nicht, daß keine Ölscheichs oder Russland dabei sind. Wenn 
man dort Wirtschaftsentscheider und Eliten befragt, sind die vermutlich 
schon mit der Lebensqualität zufrieden.

Die Unzufriedenheit dieser Gruppen in Deutschland rührt wohl daher, daß 
zum Zeitpunkt der Befragung noch nicht genügend richtig billige 
Haushaltshilfen, Gärtner, Schuhputzer, Handwerkssklaven... verfügbar 
waren.
Ein Problem daß in Kürze gelöst sein wird. Dann sind auch hier die 
"Eliten" wieder glücklich! Huraaa, es lebe die Freiheit!

Statist schrieb:
> Besondere Eigenschaften:
> 10.068 der Befragten gehören der Schicht der informierten Eliten an,
> 6,081 sind Wirtschaftsentscheider und 5,817 Durchschnittsbürger

Ist das ein Witz?

Wühlhase schrieb:
> Ist das ein Witz?

Nein das steht da wirklich bei besondere Eigenschaften.