Ich wende mich heute an Euch, weil ich denke, daß hier die höchste Wahrscheinlichkeit besteht eine Antwort zu bekommen. Ich poste auch bewußt hier im OT-Bereich, weil das Anliegen "interdisziplinär" ist.
Es geht darum, daß sich in Audioaufzeichnungen vom DDR-Rundfunk aus den frühen 80er Jahren serielle Datenpakete finden, mit denen beispielsweise das MPX-Signal am Sender abgeschaltet wurde, wie im Bild zu sehen. Das Signal lag genau bei 8 KHz und bestand aus einem Syncton (53ms) und den Datenbits, die jeweils 16 Schwingungsdurchgänge lang waren (2ms). Die Datenbits wurden einmal wiederholt, die gesamte Übertragung dauerte 200ms.
Hat jemand dazu nähere Informationen?
Wenn man vom Anfang der 80er ausgeht, könnte man das mit dem U880 (Z80-Clon) gelöst haben, aber auch andere Schaltungen mit den damals in der DDR verfügbaren Bauelementen wären sicher denkbar. Darum frage ich Euch.
Die komplette Story - von der Entdeckung des Signals vor über 40 Jahren bis zum aktuellen Stand der Ermittlungen - könnt ihr bei Bedarf in den Radioforen nachlesen.
An die zeitweisen Umschaltungen auf Mono kann ich mich auch noch erinnern. Es klingt durchaus plausibel, daß dann die Richtfunkstrecken gewartet wurden und solange das Programm über Postkabel übertragen wurde.
Ich denke mal, das wird einfach über analoge Filter und Flipflops realisiert worden sein, also kein kompliziertes Protokoll.
Man kann mit einem schmalbandigen Filter den 8kHz Ton rausholen und dann nach Detektor dem U880 zuführen. Der Synchronisationston kann zum Kalibrieren der Schwelle zwischen 0/1 genutzt werden.
Andererseits wird es z.B. den NE567 auch bereits gegeben haben, notfalls eben diskret aufgebaut.
Selbstverständlich war das ein "Fernsteuerungsprojekt", wenn man das so nennen will. Grundsätzlich hatte die "Deutsche Post" die technische Hoheit und war für die Sendetechnik zuständig, Techniker waren bei der Post angestellt. Alles streng aufgeteilt. Wer weiß, wie lange es gedauert hat einen Telefonanschluß zu bekommen - der Normalsterbliche ja gar nicht - dem wird auch klar, warum man an dieser "in-band"- Lösung gebastelt hat. Eine extra "Datenleitung" legen? Die Post-Standleitungen (in Westdeutschland "R15k" genannt und Richtfunk waren vorhanden, warum also nicht das NF-Band für solche Schaltaufgaben nutzen?
Übrigens, in der FFT oben sieht ma das ja schon einigermaßen, das waren Sinusschwingungen und "ordentliche" Schwingungspakete, also so richtig schön mit Torschaltung am Nulldurchgang.
Kann man hier mp3 anhängen? Ich schneide euch mal einen Ausschnitt zusammen. Notfalls halt über Dropbox. Wird aber erst am Abend.
Bis denne!
@IM-Motopic: Kode blau, Kode blau! Warten Sie auf weitere Anweisungen.
Wer weiß, wie lange es
gedauert hat einen Telefonanschluß zu bekommen - der Normalsterbliche ja
gar nicht - dem wird auch klar, warum man an dieser "in-band"- Lösung
gebastelt hat.
Im Westen gab es ebenfalls Inband-Signalisierung, hier für das ARI-System:
Ich vermute sehr stark, wenn man das bis heute nicht ermitteln konnte wozu das gut war, dann erfährt man das nie.
Ich bin leider zu jung, um mich an irgend ein Piepsen im Radioprogramm zu erinnern bzw. wahrscheinlich habe ich sogar damals schon sehr ungerne Radio gehört.
Mein Opa hatte eine recht hohe Position im DDR-Rundfunk (Sendeleiter und Produktionsleitung von mindestens einer Sendung, aber kein Moderator), Funkhaus Nalepastraße in Berlin. Das Problem an der Sache ist, daß man ihn heute leider nicht mehr fragen kann. Bei dem derart gut funktionierenden Geheimdienst der DDR halte ich es auch für sehr unwahrscheinlich, daß nicht an diesen Projekt beteiligte Personen irgendwas darüber wussten. Da müsste man einen damaligen Techniker oder Sendeleiter der eigentlichen Sendeanlage kennen... aber selbst der muss das nicht wissen. Diese Anlagen bekamen das Signal auch nur über Kabel oder Richtfunkstrecken, die Techniker dort bedienten nur die Sendetechnik, stimmten die Antennen ab und wählten die Signalquelle. Das wurde zwar alles auf die Sekunde genau protokolliert, aber von irgendwelchem Geheimdienstaktivitäten steht garantiert nichts in solchen Büchern.
Manchmal denke ich, daß man solche Relikte aus der Vergangenheit besser einfach auf sich beruhen lassen sollte. Es wird sowieso niemandem gefallen, was man da findet und die DDR ist seit weit über 30 Jahren Geschichte.
Wer weiß, wie lange es
gedauert hat einen Telefonanschluß zu bekommen - der Normalsterbliche ja
gar nicht
War schon möglich, der "Normalsterbliche" konnte z.B. bei einem Wohnungstausch einen bestehenden Anschluß übernehmen. Der höher berechtigte Umzugspartner (z.B. Arzt, Taxifahrer, Pfarrer) hat etwas später am neuen Wohnort einen neuen Anschluß beantragt. So haben wir z.B. 1980 ein Telefon gekriegt.
Hm.
Gibt es eigendlich nen Zeitrahmen, wo diese Übertragungen
stattfanden?
Ende der 80iger Jahre wurde für die NVA ein Fernsteuersystem
entwickelt, das nur auf CMOS Technik und geschalteten Filtern beruhte
und keinen Prozessor brauchte.
Es bestand aus Sender und Empfänger, die beide an einem "Bus"
aus Feldkabel angeschlossen wurden.
Sender und Empänger bildeten jeweils ein Paar, das nur
kommunizieren konnte, weil beide Teile gleich adressiert waren.
Damit konnten am selben Feldkabelstrang mehere Paare
angeschlossen sein, die sich aber nicht störten.
Der Sender hatte ne Hexatastatur zur Befehlseingabe
der Empfänger Anschlüsse für ich glaub 4X4 Geräte jeweils
3 feste ein/aus Befehle und 1 Monoflop.
Ist jemand in der Lage, den 8-Khz Impuls zu "dehnen"
ob da ein Protokoll erkennbar wird?
Ich hatte zwar extra im Eingangsposting den Link zum entsprechenden Thread in den Radioforen gesetzt, damit man bei Bedarf die komplette Geschichte nachlesen kann (Wer lesen kann...), aber nochmal ganz kurz...
Ich hatte zwischen 1982 und Mitte 1983 dieses Signal "entdeckt" und mittels Tonbandgerät und Kassettenrekorder gedehnt. Es war eindeutig "künstlich". Das geriet natürlich über die Jahre wieder in Vergessenheit. 2008 fiel mir das wieder ein und ich habe in den radioforen diesbezüglich nachgefragt, aber niemand konnte auch nur ansatzweise antworten. Jahre später: "Digiandi" konnte vor einiger Zeit 25000 Kassetten mit Sendungsmitschnitten aufkaufen. Diese Geschichte ist völlig unglaublich (https://www.digiandi.de/save-the-tapes/), es waren (und sind) aber auch Aufnahmen des DDR-Rundfunks dabei. Und das "Signal" war auch schon mehrfach dabei. Ein Fund ist vom 19.10.1983 um 1930 Uhr vom Berliner Rundfunk. Den habe ich hier angetackert.
Jetzt bin ich auf der Suche nach den Hintergründen dieses Teils der Rundfunkgeschichte und mittlerweile auch hier aufgeschlagen. Ich hoffe ja, daß hier ein User "Jemanden" kennt, der evt. wieder "Jemanden" kennt... Der Opa von Ben wäre schon gut gewesen als Zeitzeuge.
Letztendlich hat das Signal nichts mit Stasi und Agenten zu tun, es ist eher BMSR-Technik. Die Fragen sind halt:
Wie hat man das technisch realisiert?
Was genau wurde mit diesen Codes geschaltet?
usw.
In der FLAC-Datei ist ein kurzer Programmausschnitt in Originalgeschwindigkeit zu hören, dann das Signal 64 x gedehnt. Aus den 200 ms werden also etwa 13 Sekunden.
Schon klar, Heiko ich hab ja nur laut nachgedacht.
Es gab ja in den 1980iger Jahren in der DDR und auch in den 1990iger
Jahren auf Mittelwelle und auf UKW ne Menge Experimente.
Auf Mittelwelle etwa DRM , Radio Mondiale, Mittelwelle in
Stereo im Funkamt Köpenick.
Man muß sich das mal vorstellen, das Eqipment dazu wurde
im laufenden Betrieb geklaut, da die neuen Westherren nicht
in der Lage waren das Gelände richtig abzusichern ---
Tja, Anekdoten gibts... ;-P
Leider war nen Teil meiner Familie mehr auf Kurz und Mittelwelle
unterwegs, nicht im UKW-Bereich. Ich werd trotzdem mal nachfragen.
Der Hersteller der Übertragungs und Sendetechnik war übrigens
das Funkwerk Köpenick in der Wendenschloßstraße.
Wenn wirklich das Signal Offiziell und BMSR_like war, etwa
zwischen Richtfunkstrecken, dann wäre es doch in der
Übertragungstechnik geblieben und nicht auf den Sender gelangt.
Also muß es für besondere "Empfänger" in Berlin gewesen sein.
Der Stereodekoder benötigt es nicht, der beschäftigt sich nur mit
19 bzw. 38 Khz. ( Pilotton )
Absolut interessant. Das Programm wurde ja in der Nalepastraße
in Berlin-Schöneweide produziert. Zumindest für die "Stimme der DDR"
die dann auch über Mittelwelle vom "Funkamt Köpenick" in der Mahlsdorfer Straße abgestrahlt wurde.
Auf den Nachbargeländen der Nalepastra0e befand sich ein Rechenzentrum
und ein Institut, das seltsame Geräte für die Flugtechnik entwickelt hat.
Hm.
Das Signal kann aber auch auf dem Weg von der Nalepastraße zum
Sender eingemischt worden sein. War der UKW-Sender auf dem Fernsehturm stationiert? (Frage, war ja alles vor "meiner Zeit" )
"In der DDR wurde Verkehrsfunk mit ARI durch Radio DDR I als „Radio-DDR-Verkehrsservice“ ausgestrahlt, ebenfalls mit abweichendem Aktivierungston. In der Tschechoslowakei wurde ab dem 15. Januar 1987 (Tests bereits ab 1985 über den Sender Cukrak im CCIR-Band) "
Der Start von RDS fällt auch in diesem Rahmen, vielleicht ging es auch um "Beschallung" der Transitstrecken zu Westberlin.
Vielleicht muss man das Ganze nur zeitlich passend einordnen.
Der Berliner Rundfunk der DDR hatte zur damaligen Zeit noch keine großartige Computertechnik. Der operative Teil bestand im Wesentlichen aus drei Teilen. Der Sendeleitung, der Produktion und dem Archiv. Wenn der Berliner Rundfunk irgendwas noch mehr als Papier und Karteikarten hatte, dann war das Tonband. Alles 38cm/s, nicht wie zuhause 9,5cm/s, nur Reportagen von außen konnten evtl. 19cm/s sein, für Sprache reichte das. Das Archiv bestand nicht aus einem kleinen Computer mit ein paar Terabyte Festplattenspeicher und einem Netzwerk (das würde heute völlig ausreichen), sondern wenn man ein Musikstück spielen wollte, dann musste dieses aus dem Archiv geholt werden, physikalisch als Tonband und das Archiv musste den Überblick behalten, wo welches Band gerade liegt. Ich weiß noch wie manchmal in der Produktion drauf gewartet wurde bzw. nochmal jemand nachsehen gegangen ist, ob ein bestimmtes Band von einer anderen Produktion bereits an das Archiv zurückgegeben wurde wenn man das brauchte.
In der Produktion waren die meisten Leute beschäftigt, da gabs so viele Zuständigkeiten... Produktionsleitung bzw. Programmgestaltung, Aufnahmeleitung, Tontechnik, Sprecher, Cutter... Zu dieser Zeit wurde kaum was live gesendet, nicht mal Nachrichten. Live-Sendungen oder Außenschaltungen wurden als echtes Ereignis gefeiert. Folglich sah die Produktion so aus, daß die fertige Sendung hinterher als Band vorlag. Entweder wurde alles vom Cutter aneinandergeklebt oder es wurde während der Produktion passend zusammenkopiert. Manchmal beides, wenn Fehler drin waren, oder es wurden Versprecher herausgeschnitten, wobei das Herausschneiden wörtlich zu nehmen ist.
Als Folge davon sah es in der Sendeleitung so aus, daß alles vom Band gesendet wurde. Es gab dort einen vergleichsweise kleinen Tontechnik-Arbeitsplatz und eine große Anzahl Bandmaschinen. Eine Sendung musste dort rechtzeitig hingebracht werden, damit man sie auf die Bandteller legen und senden konnte. Sowas wie Nachrichten waren vergleichsweise kleine Bandwickel, längere Sendungen konnten mehrere Bandwickel in voller Größe sein. Besonders beliebt "auf dem Sender" waren diese zusammengeschnipselten Bänder mancher Produktionen, die einen Cutter zu haben schienen, welcher sich für besonders begabt hielt. Die sind dann gerne mal während der Sendung gerissen oder haben sich um den Capstan-Antrieb gewickelt, was in der Sendeleitung für besondere Freude und Heiterkeit sorgte. Außerdem war das Archiv ganz und gar nicht begeistert, wenn evtl. an ihren Archivbändern herumgeschnitten oder diese in sendefertige Bänder eingeklebt wurden. Ich glaube manche Bänder hat das Archiv sogar selbst kopiert und nur die Kopie herausgegeben.
Das war überhaupt komisch, überall standen Bandmaschinen herum, auf denen man entweder irgendwas abhören, schneiden oder umkopieren konnte. Ich weiß nicht, was die für ein Heer an Technikern hatten, um das alles am Laufen zu halten.
Zurück zu den fraglichen Signalen - ich vermute daß dies einfach nur sowas wie Bandende-Markierungen sind, wodurch die Abspieltechnik evtl. automatisiert auf das nächste Band umschalten konnte. Ich weiß, daß Nachrichten bei manchen Sendungen auf diese Weise in eine vorproduzierte Sendung hineingeschnitten wurden. Also es war bekannt wie lang die Nachrichten sein werden, das wurde bei der Produktion berücksichtigt und in der Sendeleitung wurde dann das vorproduzierte Band angehalten, die Nachrichten abgespielt und dann wurde das vorproduzierte Band weiterlaufen lassen. Die Nachrichten wurden dann einfach nur zurück auf Anfang gespult und ggf. später erneut gesendet wenn sie nicht durch neue ersetzt wurden.
Es wäre auch möglich, daß damit irgendwelche Kommandos an die Sendetechnik übertragen wurden, evtl. Erhöhung der Sendeleistung oder was auch immer.
Zum Rundfunk gehörten neben dem großen Funkhaus in der Nalepastraße auch mehrere andere Objekte im Südosten Berlins oder im Umland, die teilweise schon angesprochen wurden. Beispielsweise das Funkhaus Wendenschloss, Funkhaus Grünau, Funkhaus Friedrichshagen/Heidemühle, Objekt Bestensee bei Königs Wusterhausen. Auf einigen Objekten hatte die Stasi die Finger drauf (z.B. Friedrichshagen und Bestensee, hier wurden z.B. der Soldatensender 935 und der Freiheitssender 904 produziert), die aber trotzdem von Technikern des Rundfunks betreut wurden.
Die Sendeanlagen selbst waren alle streng abgeschottet, weil diese auch militärische Aktivitäten erledigten und die dort arbeitenden Techniker zwangsweise über die Art, Herkunft und Aufgabe ihrer Sendungen Bescheid wussten, bzw. sie wussten ja wann sie auf welcher Frequenz sendeten. Die beiden Propagandasender Soldatensender 935 und Freiheitssender 904 waren z.B. nicht für DDR-Bürger gedacht, sie wurden offiziell als Feindsender bezeichnet und sollten für "Spaß" in der BRD sorgen. Daher wurden sie zwar in Berlin (bzw. in Bestensee nahe der südlichen Stadtgrenze) produziert, aber vom Sender Burg (bei Magdeburg) aus gesendet.
War der UKW-Sender auf dem Fernsehturm stationiert?
Definitives Ja. Also die Verstärker- und Antennentechnik.
Das Ding wurde nicht nur für das Turmrestaurant gebaut, die Kugel und der darüberliegende Antennenträger hat so manche Etage mehr...
Ich erinnere mich, bei UKW (West) sehr niederfrequente Steuertöne gehört zu haben, z.B. beim Umschalten zur vollen Stunde ins Nachrichtenstudio. Eher ein Blubbern, aber das war Ende der 70er und nur im Kopfhörer bei hochgedrehtem Bass.
Hier ein Amerikanisches Video das zeigt, wie das System mit den auf feindlichem Gebiet verteilten Sensoren genau funktioniert hat; sehr interessant.
"Bugging the Battlefield (1969)"
https://youtu.be/G5Yzwul8Ijg
Auch wenn sich der Gedanke aufdrängt, Tonfrequenz-Rundsteuerung findet auf Frequenzen um und unter 1kHz statt und arbeitet mit Telegrammdauern im Sekunden-Bereich.
Vielen Dank für die Infos. Aber wenn man die "Zeit" sieht, dann sind der Soldatensender und der Freiheitssender längst Geschichte (aufgrund "Grundlagenvertrag"), ARI und erstrecht der sog. "Zonendödel" noch Quark im Schaufenster. Der "Berliner Rundfunk" war nur Beispiel und sendete zu dieser Zeit nicht nur über den Fersehturm, sondern in der ganzen DDR. Das Signal (mit anderen Bits) fand sich auch schon in Aufnahmen von "Radio DDR 1" im Juni 1983. RDS kam auch erst ab Mitte der 90er richtig auf. Dynamisches RDS wurde damals noch "in-band" mit "MADAT" der Firma Mandozzi (Schweiz) realisiert und "oben" kurz vor 15kHz in der NF an die Sender verteilt.
@Christoph: Wenn Du noch den/die Sender weißt, wo Du dieses tiefe Geblubber gehört hast, dann könnte man bei Digiandi durchaus fündig werden. Im Archiv befinden sich mehrere hunderte längere Aufnahmen pro Jahrgang.
Es gibt übrigens noch eine geheimnisvolle Geschichte, die jahrzehntelang niemand bemerkt hat und bisher auch nicht aufgeklärt wurde: Ein schmaler Notch bei genau 10kHz in der NF bei etlichen "Westsendern" von NDR2 bis Antenne Bayern... https://www.radioforen.de/threads/10-khz-linie-bei-ndr-2-in-den-80ern.44996/
