Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Ersatz für einen Vactrol (VTL5c1) um eine vorhandene Schaltung RoHs konform zu machen. Im Prinzip handelt es sich um den Dynamikteil einer Filter/ Kompressorschaltung. Typischer Opto-Kompressor wie zB. LA2A
Mir ist bewusst, dass es keine RoHs konformen LDRs gibt. Ich bin am überlegen ob ich das Verhalten des LDR´s einfach mit einem VCA nachbilden kann. Hat jemand Erfahrung in diesem Bereich?
Ich hatte einen H11F1 getestet aber der kann nur sehr geringe Spannungen verarbeiten und kommt vorerst nicht in Frage.
Bin für jede Hilfe dankbar da ich Elektronik-Anfänger bin.
Puh. Die Ausnahmeregelung für LDRs in Audio-Geräten ist schon 2013 abgelaufen.
Aber: Es gibt eine Ausnahmeregelung für Cadmium in "Überwachungs- und Kontrollgeräten" als Verwendung in "Infrarotdetektoren". (Anhang IV, "Sensoren, Detektoren und Elektroden", Punkt 1c)
Mit viel Paragraphen-Verbiegerei könnte man sich da u.U. die Verwendung eines CdS-LDRs mit Infrarotdiode schönreden. Allerdings ist die Empfindlichkeit der LDRs im Infrarotbereich eher schlecht.
Ich bin am
überlegen ob ich das Verhalten des LDR´s einfach mit einem VCA
nachbilden kann. Hat jemand Erfahrung in diesem Bereich?
Also ich wuerd's mal mit einem LM13700 versuchen, aber ich hab' keine Erfahrung in dem Bereich - sprich: Ob dann die Dumpf-Trocken-Grottigkeit des Klanges, etc. dadurch entscheidend beeinflusst wird...
Ich hab gute Erfahrungen mit dem VCA810 gemacht, der hat 80dB Einstellbereich.
Achten muß man auf den recht hohen Biasstrom, der kann bei hoher Verstärkung Übersteuerung bewirken. Also den Eingang gleichmäßig und niederohmig abschließen.
Mit viel Paragraphen-Verbiegerei könnte man sich da u.U. die Verwendung
eines CdS-LDRs mit Infrarotdiode schönreden.
Es gibt die Möglichkeit den Vactrol nur zu "verleihen". Der Anwender muss das Ding dann zurück senden bei Entsorgung des Gerätes... Hilft der Umwelt wahrscheinlich nur bedingt.
Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Ersatz für einen Vactrol
(VTL5c1) um eine vorhandene Schaltung RoHs konform zu machen.
Warum? Wenn es ein vorhandenes (sprich: altes) Gerät ist, ist es von RoHS nicht betroffen. Auch für private Basteleien ist RoHS nicht relevant. Das wäre es einzig, wenn du ein Gerät auf den Marks bringen wölltest. Aber danach
Bin für jede Hilfe dankbar da ich Elektronik-Anfänger bin.
sieht es nicht aus.
Ich bin am überlegen ob ich das Verhalten des LDR´s einfach mit
einem VCA nachbilden kann.
Kommt auf die Schaltung an, in der der LDR eingesetzt wird. Wenn er nur als Spannungsteiler (also Lautstärkesteller) eingesetzt wird, dann ja. Wenn er als verstellbarer Widerstand für ein Filter verwendet wird, dann nein.
Es gibt die Möglichkeit den Vactrol nur zu "verleihen". Der Anwender
muss das Ding dann zurück senden bei Entsorgung des Gerätes... Hilft der
Umwelt wahrscheinlich nur bedingt.
Das wird bei jedem Auto so gemacht. In der Bedienungsanleitung steht dann ein Hinweis, dass man das Gerät nicht dem Hausmüll zuführen darf, sondern bei einer dafür zugelassenen Recyclingstelle abgeben muss. Der Grund dafür sind Blei in der Batterie, Sprengkapseln in den Airbags und ggf Cadmium in Leistungs-Relais.
Ich bin am
überlegen ob ich das Verhalten des LDR´s einfach mit einem VCA
nachbilden kann. Hat jemand Erfahrung in diesem Bereich?
Schwierig. LDRs haben einen sehr großen Dynamikbereich, sind recht träge und verhalten sich vorallem wie ein galvanisch isolierter, regelbarer Widerstand.
Wenn man einen VCA einsetzen will, dann muss der ganze Schaltungsteil neu designt werden, da ein VCA sich natürlich nicht wie ein Widerstand verhält. Allerdings hätte ich erwartet, das Kompressoren heute immer mit VCAs arbeiten.
Den HF11F1 musst Du halt im linearen Bereich treiben. D.h. Audiosignal auf kleinen Pegel runter, durch den HF 11D1 und dann wieder per Verstärker anheben.
Fertige VCAs mit hohem Dynamikbereich und exponentiellem Verhalten gibts z.B. von CoolAudio:
Suche nach einem Ersatz für einen Vactrol (VTL5c1)
https://electricdruid.net/product/xvive-vtl5c3-vactrol/
"Pre-packaged LED/photoresistor combinations were sold under the name "Vactrol," originally a trademark of Vactec, Inc., but now a generic term for any similar product. They never really worked very well. First of all, it is difficult to do good quality control on photoresistors. There is a large range of manufacturing variation on dark resistance, response to light, and so on. Different Vactrols of the same model, even from the same batch, will not necessarily respond identically. They also don't respond quickly. When the light level changes, it can take several milliseconds for the photoresistor to change its resistance.
Old-time synthesizer designers used Vactrols despite their problems because nothing better existed. Sometimes, as for instance in some compression circuits, they attempted to make a virtue of the Vactrol's failings - you don't want a compressor to respond instantly, so if you can find a Vactrol that slows the modulation down the right amount, then you can avoid needing to design some other way of slowing the response.
Because Vactrols were in some "vintage" circuits, they have acquired a certain mystique. Persons building reproductions of old synthesizer designs want to build them with authentic components, including Vactrols. There is no simple way to substitute a modern replacement for a Vactrol in an existing circuit. I go through some options in one of my earlier Web log postings but the bottom line is that you need to do a major redesign. The characteristic slowing of envelopes caused by the use of Vactrol VCAs is now considered "classic" and desirable. Designers continue putting Vactrols in new designs to cash in on the mystique and name recognition. Make Noise advertises "Uses Vactrols" as a selling point of its DPO complex oscillator."
Wenn ich ein Signal um 80dB dämpfe, und das gedämpfte dann nochmal um
80dB dämpfe, habe ich also nur um 80dB gedämpft?
Das ging mir bisher anders....
Also wenn das Bauteil einen Dynamikumfang von 80dB hat kann das nicht verbessert werden indem ich 2 davon kombiniere. Das kleinste nutzbare Signal bleibt um 80dB kleiner gegenüber dem größtmöglichen Signal.
Wenn du ein Signal um 80dB dämpfst und das resultierende Signal wieder um 80dB dämpfst wird es nicht um 160dB sondern um 86dB gedämpft. Die Bezugsgröße ändert sich. die Dämpfung entspricht dem faktor 10.000 und dann nochmal 10.000
Wenn du ein Signal um 80dB dämpfst und das resultierende Signal wieder
um 80dB dämpfst wird es nicht um 160dB sondern um 86dB gedämpft. Die
Bezugsgröße ändert sich.
Unsinn.
die Dämpfung entspricht dem faktor 10.000 und
dann nochmal 10.000
Sinus, Logarithmus und Integral, Kaugummi hilft allemal.
Ich hab aus studierten Zeiten noch ganz schwach in Erinnerung
das 160dB dem Rauschen eines auf dem Tisch liegenden Widerstandes
entspricht. Vermutlich hat man da schon mehr uebersprechen
vom linken Bein des ICs zum rechten. :-D
Was ist denn mit THAT2180? Gerade mal 10Euro fuer 120dB.
Dazu noch im heimeligen SIL Gehaeuse das einen an die 80er
erinnert als das Gras noch gruen und die Kuehe gluecklich waren.
2 Bauteile mit 80dB Dynamikumfang bleiben 80dB Dynamikumfang. Was ein
Bauteil nicht sauber abbilden kann, kann ich doch mit dem 2. nicht
aufholen...
Ich ging von Dämpfung aus, Dynamikumfang sagt ja noch nichts über Absolutwerte aus. Dynamikumfang heißt einfach, das "lauteste" verarbeitbare Signal ist 80dB (sprich acht verzehnfachungen) lauter, als das leisest verarbeitbare.
An einem Dämpfungsglied wirst du irgendwann an die Grenzen der Messtechnik kommen, dennoch werden die dB einfach aufaddiert, bzw die Dämpfungsgrade miteinander multipliziert.
Sinus, Logarithmus und Integral, Kaugummi hilft allemal.
Ich hab aus studierten Zeiten noch ganz schwach in Erinnerung
das 160dB dem Rauschen eines auf dem Tisch liegenden Widerstandes
entspricht. Vermutlich hat man da schon mehr uebersprechen
vom linken Bein des ICs zum rechten. :-D
Ich meine mich zu erinnern, dass im Audiobereich bei ca.129dB die Grenze erreicht wird.
Was ist denn mit THAT2180? Gerade mal 10Euro fuer 120dB.
Ja wäre vorstellbar. Meine Frage lautet... Kann ich das Verhalten eines Vactrols mit so einem VCA nachbilden? Der Vactrol ist ja sehr langsam im Vergleich zum VCA... Wird der bei entsprechender Beschaltung ähnlich klingen oder sollte ich direkt nach einer anderen Lösung suchen?
Dazu noch im heimeligen SIL Gehaeuse das einen an die 80er
erinnert als das Gras noch gruen und die Kuehe gluecklich waren.
2 Bauteile mit 80dB Dynamikumfang bleiben 80dB Dynamikumfang. Was ein
Bauteil nicht sauber abbilden kann, kann ich doch mit dem 2. nicht
aufholen...
Ich ging von Dämpfung aus, Dynamikumfang sagt ja noch nichts über
Absolutwerte aus. Dynamikumfang heißt einfach, das "lauteste"
verarbeitbare Signal ist 80dB (sprich acht verzehnfachungen) lauter, als
das leisest verarbeitbare.
An einem Dämpfungsglied wirst du irgendwann an die Grenzen der
Messtechnik kommen, dennoch werden die dB einfach aufaddiert, bzw die
Dämpfungsgrade miteinander multipliziert.
Also bisher verstehe ich die Schaltung so, dass der Vactrol im Dynamikteil nur eine Klangfärbung macht. Audiosdignal geht rein, Audiosignal kommt wieder raus... Das Ausgangssignal geht anschließend auf Teile einer Filterschaltung.
Und bei Dir Fernseher kaputt, Bildzeitung leer oder Kneipenstammtisch geschlossen? Wenn Du unbedingt Blockwart spielen willst, dann tritt doch bitte der örtlichen Bürgerwehr bei und verschone uns mit Deinen Ergüssen. Denunziantentum scheint ja leider wieder in Mode zu kommen.
Wenns mal n Schaltplan zum bisherigen Design gäbe, könnte man ja etwas dazu sagen. Ich hab ja auch nicht von allem die kraase Ahnung. Aber in manchen Bereichen dann schon..
Wer hat dich denn bitte um eine Einschätzung gebeten? Das einzige was man von dir hier noch liest, ist die Einschätzung dieser und jener wäre ein Troll, und meist liegst du damit auch noch falsch.
Mein Kumpel hat die Sachen entwickelt und ich versuche nun das Projekt weiter voran zu bringen indem ich eine Lösung für das genannte Problem finde. Seine Schaltungen kann ich jedoch nicht ungefragt veröffentlichen. Das ist das Problem...
wir hatte sowa simmer in den selbstgebastelten Mischpulten drinnen. War janz hipp, damals, wenn die Mädels "modenschauen" gemacht haben, konnte der SPU ins Mikrofon sprechen und im Mischpult ging dann so ein kleines Signallämpchen an und schein auf die beiden Fotowiderstände für rechts und links. Da war ne kleine schwarze Kappe drüber und mit den anschlussbeinchen der Fotowiderstände konnte man dann noch bissl den Abstand justieren (CDS6, hießen die DDR-Dinger, glaube ich?) ging doch ganz gut. Als Glühlampen hatte wir solche 24V mit 50mA genommen. solche schlanken aus der Telefonanlage? keine Ahnung, waren in den beleuchtetet Tastern immer drin.
Das es im Westen sowas als fertigen Optokoppler gegeben hat, hat uns freilich kaum interessiert. Das war weit weg.
Aber auf die Idee, die Röhren (bzw. die Eingangsübertrager) schief an die Rückwand eines unserer Geräte zu schrauben, wie der Ami das da tat oder immernoch tut, wären wir im Leben nicht gekommen. Sehr krude Art, Geschäfte zu machen. Was kostet son Teil?😂
Wenn du den LDR-Koppler tatsächlich ersetzen musst, nimm den THAT2180, der Dir oben schon empfohlen wurde. Schaltung muss eh' neu. Einfach ersetzen klappt nicht, sonst könnte man auch einen BF245 oä. hernehmen, wenn das alles so einfach wäre.
war gerade mal aufgestanden: LM1972 hab ich hier. such ich gleich mal raus, was der kann.
Mein Kumpel hat die Sachen entwickelt und ich versuche nun das Projekt
weiter voran zu bringen indem ich eine Lösung für das genannte Problem
finde. Seine Schaltungen kann ich jedoch nicht ungefragt
veröffentlichen. Das ist das Problem...
Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Ersatz für einen Vactrol
(VTL5c1) um eine vorhandene Schaltung RoHs konform zu machen. Im Prinzip
handelt es sich um den Dynamikteil einer Filter/ Kompressorschaltung.
Typischer Opto-Kompressor wie zB. LA2A
Naja - am Ende klappt es doch mit nen BF245 in der Gegenkopplung...
Der Steuerstrom der LED hat ja auch einen schafen Knick bei ca. 1.65V und die Kopplung ist a) nicht nur schlecht, sondern hängt b) auch noch von der Dauer der Beleuchtung im Verhältnis zur Dunkelzeit ab. Dann kommt hinzu, ob ein quasidigitaler Betrieb angestrebt oder (eher wahrscheinlich) ein rein "analoges Durchstimmen" der Betriebsparameter gefordert ist.
Auch können die Vactrols nur bis zu einer Spannung von nem halben Volt betrieben werden, ohne dass der Klirffaktor suffizient ansteigt.
Aber ja: bekommt man alles hin, wenn man weiss, worum es konkret geht.
Aber dann braucht man die Spezfikation der Gesamtapplikation, wenn schon keinen Schaltplan UND Du müsstest nicht fragen, wenn Du wissen würdest, wie man die Kombination aud roter LED und LDR durch andere Mittel ersetzt.
Als Kompressor kannst Du genauso auch einen SSM2166 oder SSM2167 nehmen. Ginge auch. Mir stoßen deine 100dB immernoch übel auf. Damit macht man sich unglaubwürdig, um nicht zu sagen "lächerlich".
meine Paypal -Adresse kannst Du gern haben. Dann überweist Du mir 888€ und ich modifiziere Dir deine Schaltung nach deinen Wünschen.
Oder eben kostenfrei für dich, wenn Du hier n bissl mitmachst.
Musst ja "seine geheime" Schaltung hier nicht veröffentlichen, kannst ja stattdessen ein Foto vom Aufbau machen. Kannst auch deinen Kumpel fragen, ob er Dir die Schaltung modifiziert.
Merkste selber: alles sehr undurchsichtig mitm kleinen g'schmäckle dabei.
Ich kann meinen Kumpel nicht fragen da er auf der Intensivstation liegt. Etwas zu veröffentlichen wäre pietätlos. Das werde ich nicht tun.
Kein G´schmäckle sondern trauriges Schicksal.
Alles klar! Vielen Dank für die Lösungsansätze. Ich versuche damit eine Lösung zu finden. Das wird wohl ewig dauern aber besser kleine Schritte machen als gar keine...
