Reparatur Onkyo CR-525

Scheibe Deine Messungen doch bitte man in den Schaltplan. Die ganzen Anschlüsse durchsuchen habe ich wenig Lust. Allgemeine Frage wäre, ob die Spannungen stimmen oder die Anzeige verblichen ist durch Alterung.

Ein einzelner Schaltplan wird groß. Aber da ich auf der Main-Platine gemessen habe gelten die Messungen auch für die Display-Platine nur mit anderen Signalnamen:

FL_H1 und FL_H2 haben einen DC-Offset von ca. -20 V. FL_H1 und FL_H2 schwingen gegenphasig mit einem Sinus von ca. 5 Vpp. -VP ist bei grob -25 V DC ohne nennenswerten AC-Anteil.

Da das Display den korrekten Inhalt (eben sehr dunkel) anzeigt, wird der Rest der Signale passen.

Lu schrieb:

Allgemeine Frage wäre, ob die Spannungen stimmen oder die Anzeige verblichen ist durch Alterung.

Gute Frage, kann ich aber nicht beantworten. Was müsste man dafür wissen, kann ich helfen das herauszufinden?

Bei den alten JVC Videorecordern war es immer ein tauber Elko im Netzteil.

da ist wohl einfach die Kathode des VFD verschlissen

es ist normal das die mit der Zeit immer dunkler werden, da kannst leider gar nichts gegen tun - ausser ein neues VFD einbauen

Das ist aber leider kundenspezifisch hergestellt

Heinz R. schrieb:

da ist wohl einfach die Kathode des VFD verschlissen

es ist normal das die mit der Zeit immer dunkler werden, da kannst leider gar nichts gegen tun - ausser ein neues VFD einbauen

Das ist aber leider kundenspezifisch hergestellt

Genau so sehe ich das auch. Leider sind die VFD mit sehr unterschiedlicher Qualität produziert worden. Ich habe einen S-VHS Recorder von 1999, bei dem das VFD kaum noch erkennbar ist. Obwohl das Gerät nur am Netz war, wenn es mal gebraucht wurde.

Dagegen habe ich einen Radiowecker von MBO von ca. 1977 mit einem sehr großen VFD und der ist so hell wie am ersten Tag. Bis ca. 1995 lief der 24/7 durch... Es sind sogar alle Segmente gleich hell geblieben.

C102 wechseln !!! Keine verschlissene Kathode. Blödsinn!

Du schreibts Du misst eine DC- Offset von nur -20 V, haben müsstest Du aber -26V (Siehe Spannungswert Emitter Q101) Das ist ein ganz typischer Fehler, bei Flureszenzanzeigen. Hundertmal repariert. Tue es ohne rum zu lamentieren und es geht zu 99%.

Falls doch nicht R121/122 und vor allem R106 checken.

In VFD Anzeigen für Kfz Verwendung sehe ich oft 40Volt Kathodenspannung. FALLS 26Volt nicht für gute Helligkeit ausreicht wäre da evtl. noch "Luft nach oben". Auf eigenes Risiko!

Heinz R. schrieb:

da ist wohl einfach die Kathode des VFD verschlissen

Naja, bei verschlissenen VFDs kann man oft eine unterschiedliche Helligkeit der unterschiedlich oft genutzten Segmente erkennen.

Wenn das gesamte Display zu dunkel ist, dürfte die Beschleunigungsspannung (oder wie auch immer man das bei VFDs nennen will) zu gering sein, also die Spannung zwischen Anode und Kathode.

Erstaunlich ist, daß unterschiedliche VFDs sehr stark unterschiedlich altern - in meinem Backofen steckt ein als Uhr genutztes VFD, das wegen einer davor angebrachten orangen Filterscheibe dauerhaft ziemlich hell leuchtet - das ist nach jetzt gut 30 Jahren Dauerbetrieb immer noch in einem akzeptablen Bereich.

Ein in einem Audiogerät verbautes Display, das nur bei Aktivität überhaupt eingeschaltet wird, war nach 15 Jahren aber schon so 'runter, daß man nur noch mit Mühe den Text auf der Punktmatrix lesen konnte.

Klar, ein deutlicher Unterschied liegt hier in der Segmentgröße, der Backofen hat eine 7-Segment-Anzeige mit recht großen Ziffern, das Audiogerät nutzt ein Punktmatrix-Display in ähnlicher Größe wie die üblichen HD44780-LC-Displays.

Aber daß das alleine den Unterschied ausmacht, mag ich so recht nicht glauben.

C102 ist ausgelötet und hat die 220 uF. Müsste man bei schlechtem Elko nicht mehr Welligkeit oder so sehen? Die Spannungen sind aber schön glatt.

Egal, neue Elkos sind bestellt.

ich bin gespannt auf das Ergebnis

Lothar schrieb:

Du schreibts Du misst eine DC- Offset von nur -20 V, haben müsstest Du aber -26V

Ich glaube da verwechseln wir was. Das sind die Messungen und die Namen von der Display Platine:

Gustl B. schrieb:

FL_H1 und FL_H2 haben einen DC-Offset von ca. -20 V. FL_H1 und FL_H2 schwingen gegenphasig mit einem Sinus von ca. 5 Vpp. -VP ist bei grob -25 V DC ohne nennenswerten AC-Anteil.

Also -VP liegt schon richtig. Oder hat der Kondensator auch Einfluss auf die beiden AC Spannungen FL_H1/2?

Messe folgende Bauteile nach: R806 und C823 R807 und C824 ebenso solltest du die vier 100K (R801-R804) mal Nachmessen.

Gustl B. schrieb:

Gustl B. schrieb:

FL_H1 und FL_H2 haben einen DC-Offset von ca. -20 V. FL_H1 und FL_H2 schwingen gegenphasig mit einem Sinus von ca. 5 Vpp. -VP ist bei grob -25 V DC ohne nennenswerten AC-Anteil.

Also -VP liegt schon richtig. Oder hat der Kondensator auch Einfluss auf die beiden AC Spannungen FL_H1/2?

FL_H1 und FL_H2 müssen um die -26 V herum beheizt werden. Bzw. eventuell sogar um -26 plus Z-Diodenspannung D 801 = zirka -31 Volt Was auch üblicher wäre.

-VP ist dann mit den -26 V richtig-sorry, habe ich glatt bei den vier Schaltplänen, irgendwie nicht richtig zugeordnet.

Die Heizspannung wird auf diese -VP quasi aufgesetzt.

Kann man über D801 zirka 5,6 Volt messen? Und haben R816 und R824 470 Ohm?

Lothar schrieb:

um -26 plus Z-Diodenspannung D 801 = zirka -31 Volt

eher um -26 plus Z-Diodenspannung D 801 = zirka -20 Volt, die er ja auch gemessen hat...

Okay, ich gebe mich geschlagen, nicht mein Tag heute. Hast völlig recht. Die Z-Diode ist so rum gepolt, das sie 5,6 Volt abzieht. (Es sei denn, sie ist anders rum bestückt bzw. falsch gezeichnet, kommt selten vor, aber auch mal.) Um die -30 V herum wären jedenfalls wirklich üblicher.

Aber mal eine ganz doofe Frage, Gustl: Du hast das Gerät soweit auseinander gebaut, das Du mal die Anzeige und das Fenster geputzt hast und kein feiner Staub drauf ist, der alles verdunkelt?

Das der Elko 220 µ hat, ist nicht allein wichtig. Sein ESR ist auch noch wichtig. Ich würde sagen > 3 Ohm auf alle Fälle wegwerfen. eventuell auch schon bei 2 Ohm.

Ist das eigentlich ein Schaltnetzteil oder ein klassicher 50 Hertz Trafo (T901)?

Lothar schrieb:

Kann man über D801 zirka 5,6 Volt messen? Und haben R816 und R824 470 Ohm?

Ja. Die beiden Widerstände sind ja quasi parallel, ich messe auch recht genau 235 Ohm. An der Diode 5,48 V.

Display ist geputzt.

Lothar schrieb:

Ist das eigentlich ein Schaltnetzteil oder ein klassicher 50 Hertz Trafo (T901)?

Trafo, siehe Bildchen.

Lothar schrieb:

Das der Elko 220 µ hat, ist nicht allein wichtig. Sein ESR ist auch noch wichtig. Ich würde sagen > 3 Ohm auf alle Fälle wegwerfen. eventuell auch schon bei 2 Ohm.

Kann ich leider nicht so einfach messen. Aber da die Spannungen glatt sind vermute ich der passt.

Lothar schrieb:

Das der Elko 220 µ hat, ist nicht allein wichtig. Sein ESR ist auch noch wichtig. Ich würde sagen > 3 Ohm auf alle Fälle wegwerfen. eventuell auch schon bei 2 Ohm.

Ist jetzt getauscht, hat nichts verändert. Ich gebe auf. Danke für eure Unterstützung!

Gustl B. schrieb:

Ist jetzt getauscht, hat nichts verändert. Ich gebe auf. Danke für eure Unterstützung!

versorge es mal mit einem Labornetzteil?

Aber ich denke weiterhin, das ist einfach ALtersschwäche

Ein letzter Versuch ?

Die Z-Diode kurzschließen?

Also sonst wäre es wirklich Altersschwäche, was ich echt nicht gedacht hätte. Man lernt dazu. Geputzt ist das Display und die Scheibe des Gerätes von innen aber?