kann mir jemand kurz bei der Aufgabe helfen...
Siehe Foto.
Davor ist noch ein Brückengleichrichter, mit Wecheselspannungsanteil (Was genau damit gemeint is? evtl Brummspannung?) von 12,5V.
Frequenz des Eingangssignales = 50 Hz (noch vor dem Brückengleichrichter)
Gesucht ist der auftretende Wechselspannungsanteil an R2.
Ich habe ehrlich gesagt keinen Dunst wie ich vorgehen soll kann muss?
Evtl irgendwie über Xc oder über Tau?
Gesucht ist der auftretende Wechselspannungsanteil an R2.
Dazu muss der R2 erst mal definiert sein. Oder soll dieser Ripple in Abhängigkeit vom R2 berechnet werden? Wir wäre es, wenn du einfach die gesamte Aufgabe posten würdest?
Dann könnte man sich auch ein besseres Bild davon machen, was denn mit den 12,5V genau gemeint ist.
Du kannst aber einfach den LT-Spice Schaltplan fertig malen und die Schaltung einfach mal simulieren. Dann kannst du hinterher einfach überprüfen, ob deine Rechnung passt.
Hast du dein Bild schon mal genauer angeschaut? Und dort die U1 gefunden?
Und es fehlt weiterhin die Angabe eines Wertes für den R2. Wenn man den selber wählen darf, dann nehme ich 0 Ohm oder unendlich Ohm, dann ist der Ripple jedesmal sicher 0V.
Nochmal der bereits vorgeschlagene Weg: poste die Aufgabe. Im Original.
Siehe Foto.
Davor ist noch ein Brückengleichrichter, mit Wecheselspannungsanteil
(Was genau damit gemeint is? evtl Brummspannung?) von 12,5V.
Frequenz des Eingangssignales = 50 Hz (noch vor dem
Brückengleichrichter)
Gesucht ist der auftretende Wechselspannungsanteil an R2.
Die Aufgabe ist eher ein kleiner Scherz, ist nicht ernst gemeint. Nach dem Brückengleichrichter hat man eine Brummspannung mit 100 Hz. Das ist aber kein Sinus. Der Aufgabensteller nimmt das aber nicht so genau.
500 µF haben bei 100 Hz 3,18 Ohm Impedanz.
12,5 V / (1000 Ohm + 3,18 Ohm) x 3,18 Ohm ergeben ziemlich genau 40 mV.
mfg Klaus
Die Aufgabe ist eher ein kleiner Scherz, ist nicht ernst gemeint.
Wenn man sie so sieht nach dem Motto: "Denk dir nichts dabei, nimm einfach nur die Zahlenwerte und rechne mit dem Spannungsteilersatz", dann ist dieser Weg richtig. Die schaltung hat dann aber nichts, rein gar nichts mit irgendeiner "üblichen" Realität zu tun.
Sondern man müsste den Gleichrichter parallel zum C1 so belasten, dass tatsächlich eine solche Ripplespannung mit 12,5V (eff, s, ss) auftritt.
Und dann ist der Ripple ohne Last eben die berechnten 40mV. Ich kann diesen Ripple mit einem Kurzschluss aber tatsächlich leicht auf 0mV reduzieren. Und mit 4R als Last ist der Ripple wie zu erwarten auch deutlich geringer. Soweit die Praxis.
Die Aufgabe ist eher ein kleiner Scherz, ist nicht ernst gemeint.
Wenn man sie so sieht nach dem Motto: "Denk dir nichts dabei, nimm
einfach nur die Zahlenwerte und rechne mit dem Spannungsteilersatz",
dann ist dieser Weg richtig. Die schaltung hat dann aber nichts, rein
gar nichts mit irgendeiner "üblichen" Realität zu tun.
Der Schüler mußte wissen, daß aus den ursprünglichen 50 Hz, nach dem Brückengleichrichter 100 Hz wurden. Vielleicht war das der tiefere Sinn.
Aber die Aufgabe ist schon ziemlich schräg.
mfg klaus
Siehe Foto.
Davor ist noch ein Brückengleichrichter, mit Wecheselspannungsanteil
(Was genau damit gemeint is? evtl Brummspannung?) von 12,5V.
Frequenz des Eingangssignales = 50 Hz (noch vor dem
Brückengleichrichter)
Gesucht ist der auftretende Wechselspannungsanteil an R2.
Die Aufgabe ist eher ein kleiner Scherz, ist nicht ernst gemeint. Nach
dem Brückengleichrichter hat man eine Brummspannung mit 100 Hz. Das ist
aber kein Sinus. Der Aufgabensteller nimmt das aber nicht so genau.
500 µF haben bei 100 Hz 3,18 Ohm Impedanz.
12,5 V / (1000 Ohm + 3,18 Ohm) x 3,18 Ohm ergeben ziemlich genau 40 mV.
mfg Klaus
Hi Klaus,
super vielen Dank...genau das ist die Lösung.
Bin auf Xc irgendwie nicht gekommen.
Danke auch an die anderen und sorry für die vielen Aufregungen.
Die Simulation widerlegt und zerlegt, dass da noch ein zusätzlicher
Widerstand zwingend benötigt würde.
Was sehen wir denn in diesem völlig nichtssagenden Bild ohne Bauteilnamen? Wo sind da die eingangs erwähnten 12,5V Ripplespanung? Und wir sind uns doch einig, dass eine "Ripplespannung" eine Wechselspannung ist? So wie dort mit einfachen Worten definiert:
Durch die Last R2, mit der angegebenen Brummspannung kann man gleich
dessen Wert bestimmen.
Zeig doch mal einfach, wie du auch ohne R2 (das ist die vom TO bestätigte, korrekte Lösung, die Klaus berechnet hat und ich dann grafisch dargestellt habe) auf die 12,5V Ripple am C1 kommst.
Vorausgesetzt man ist Einserkandidat.
Ich kenne dich nicht und hoffe inständig, das bleibt so. Aber von einem von uns beiden weiß ich absolut sicher und nachweislich, dass er so ein "Einserkandidat" ist.
Aber von einem von uns beiden weiß ich absolut sicher und nachweislich,
dass er so ein "Einserkandidat" ist.
Du bist vermutlich in der Schweiz in die Schule gegangen.
Selbst ein Hobbytheoretiker zerlegt dich.
Damit an 500uF 12.5Vpp Ripplespannung entstehen (in 1/100 Sekunde nach 50Hz Brückengleichrichter) benötigt man 625mA mittleren Entladestrom, also mit R2=0 über 1k zumindest 625Vrms mithin eine Trafospannung von 447Vrms.
Da der Ripple an C2 bei R2=0 auch 0 ist und bei R2=unendlich ebenfalls, gibt es irgendwo ein R2 der zu maximaler Ripplespannung an C2 führt.
Der scheint so bei 50 Ohm mit 30-40mV Ripple zu liegen. Dabei stellt sich eine mittlere Spannung an C2 ein von ca. 32V die zur Spannung an C1 hinzu kommen muss, also Trafospannung eher 465V.
Allerdings steht in der Aufgabe nichts von Maximalwert.
Was sehen wir denn in diesem völlig nichtssagenden Bild ohne
Bauteilnamen?
Die sind nicht notwendig, wenn man es versteht.
Wenn jemand schon hier mit seiner Logik am Ende ist, nicht sieht, wenn drittes Diagramm zum einzigen 100 Ohm Widerstand gehoert, dass das zweite Diagramm dann nur zum anderen Elko gehoeren kann, ...
Wo sind da die eingangs erwähnten 12,5V Ripplespanung?
Es ist etwas weniger, wenn nicht mit Dreiecksform angenaehert wurde. Bei der Simulation habe ich die Werte so gewaehlt, dass der Ripple 10,85V wird. Sonst waere es auch zu einfach zu vergleichen.
Allerdings steht in der Aufgabe nichts von Maximalwert.
Allerdings hat der TO die Richtigkeit des Ansatzes von Klaus und von mir ganz ohne jeglichen R2 bestätigt. Es geht hier letztendlich lediglich darum, die Filterwirkung des RC-Glieds aus R1+C2 auszurechnen.
Wenn jemand schon hier mit seiner Logik am Ende ist, nicht sieht, wenn
drittes Diagramm zum einzigen 100 Ohm Widerstand gehoert, dass das
zweite Diagramm dann nur zum anderen Elko gehoeren kann, ...
Wer sagt dir denn, dass ich das nicht gesehen habe?
dass der Ripple 10,85V wird
Das darf man sich dann auch irgendwie irgendwo herraten? Aber mir ist diese hirnrissige Ratestunde in deinem Screenshot schlicht zu blöd. Da sieht man ja nicht mal, was am Eingang überhaupt reinkommt.
Wenn ihr beide meint, ihr hättet die pure Weisheit mit Löffeln gefressen, dann soll das eben so sein.
Wenn ihr beide meint, ihr hättet die pure Weisheit mit Löffeln
gefressen, dann soll das eben so sein.
Wenn man mal die 12,5 Volt Ripplespannung und R3 weglässt, so wie es in der Ursprungsaufgabe aufgemalt wurde, dann hat Lothar aber zumindest mit den beiden Behauptungen recht: Wenn R2 Null Ohm, oder unendlich Ohm hat, dass dann definitiv keine 40mV Ripplespannung an R2 abfallen können!
Sowohl C1 als auch C2 können sich nicht rückwärts über den Gleichrichter entladen!
(Was genau damit gemeint ist? evtl. Brummspannung?) von 12,5V.
Da Mister L. seine Aussage mit einem Fragezeichen versehen hat, könnte es auch genauso gut sein, dass es sich bei den 12,5V~ um die ganz normale Wechselspannung vom Transformator handelt, die jetzt direkt vor dem Gleichrichter ansteht.
aufgabe.PNG
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