Blei Akku retten

Trockenbatterie? :-)
Ein Blick auf den Säurestand kann nicht schaden. Platten sollten noch 
nicht trocken sein. Übermäßigen Auffüllen mit Desti-Wasser sollte man 
vor dem Laden vermeiden. Es kocht dann über. Lieber bei voller Batterie 
nachschütten.

Es ist ein wartungsfreier Blei-Gel Akku.
Momentan habe ich ihn auf 12V und er geht bei einer Last von 40W auf 
11,5V runter, er ist aber auch noch nicht voll.
Eingesetz werden soll er in einer PV anlage, momentan habe ich bereits 
1500Ah an Akkus, die mit 4 Solarpanelen (zusammen 540W) geladen werden.

Versuch ihn so lange wie möglich zu laden. Je länger du ihn lädst, 
destso besser wird er werden. Nachfüllen ist auch bei den wartungsfreien 
möglich.

Ich hab hier auch so nen Fall.

24Ah wartungsfrei von "Sonnenschein" oder so

Hält ne Spannung von 11V, lässt sich seit kurzem aber nicht mehr 
"fertig"
laden, also Stromfluß rein nimmt mit der Zeit nicht ab. nachdem ihn dann 
mal eine Nach mit ca 3A füllen ließ, war er elend heiß, machte 
Kochgeräusche und oben qoll bischen Flüssigkeit raus.

aufmachen und nachfüllen oder nur noch entsorgen?

TC schrieb:
> aufmachen und nachfüllen oder nur noch entsorgen?

Eine Zelle wird Schluss haben. Also gegen Pfandguthaben entsorgen.

mhh schrieb:
> aufmachen und nachfüllen

NEIN, nicht nötig bei Nutzung als Briefbeschwerer oder Türstopper.
Akku-Wiederbelebung ohne größere Hoffnung!

Wiederbeschaffung z.B. 
http://www.pollin.de/shop/t/NTY5OTA5OTk-/Stromversorgung/Akkus/Blei_Akkus/Blei_Akkumulatoren_PANASONIC.html

oszi40 schrieb:
> mhh schrieb:
>> aufmachen und nachfüllen

nicht von mir...

Ähem, Autoakkus müssen geschüttelt werden.
Die sind vom hersteller extra darauf ausgelegt und verlieren, wenn sie 
ruhig stehen, schneller an Leistung als wenn sie geschüttelt werden.
Einerseits zum Durchmischen des Elektrolyten (das passiert aber auch 
beim gasen), andererseits um den Schlamm eben gerade abzuschütteln.

Solarakkus sind anders.

ich habe einige solche "Hochohmige" Blei-Akkus schon reaktiviert
durch laden mit einer hohen Spannung (ca. 50Volt) mit einer
Strombegrenzung auf < 100mA. Wenn man Glück hat fängt der
Akku dann wieder an Strom zu ziehen, dann Spannung runter
und Strom vorsichtig rauf. Das ganze natürlich unter Aufsicht
und nicht gerade in der Wohnung.

> Ähem, Autoakkus müssen geschüttelt werden.

...auch weil man durch das Schütteln mit einem höherern Ladestrom laden 
kann.

>"Hochohmige" Blei-Akkus laden
Kranke Akkus laden ist wie tote Pferde wiederbeleben. Man vertrödelt 
viel Zeit damit und hat hinterher keinen 100% gesunden Akku.

keine Erschütterungen?

Hmm. wir hatten das Teil ja immer zum Mucke machen dabei, auf ner 
Sackkarre und 2 Boxen oben drauf. je nach Weg rüttelts den schon mal 
durch, paarmal fiel er um. Ist aber so ein versiegelter wartungfreier. 
hat ihn das gekillt?

TC schrieb:
> je nach Weg rüttelts den schon mal
> durch, paarmal fiel er um. Ist aber so ein versiegelter wartungfreier.
> hat ihn das gekillt?


Denkbar, wenn die Stöße hart genug waren.

Harte Schläge lösen AUCH aktive Masse. Sie bröselt dann ab und findet 
sich am Boden wieder. Bei ausreichender Menge kommt es dann zum 
Zellenschluß. Deshalb haben z.B. Akkus in Unfall-Autos auch oft nicht 
mehr das ewige Leben.

mhh schrieb:
> TC schrieb:
>> je nach Weg rüttelts den schon mal
>> durch, paarmal fiel er um. Ist aber so ein versiegelter wartungfreier.
>> hat ihn das gekillt?
>
>
> Denkbar, wenn die Stöße hart genug waren.

Nein. Es kann kein Blei abfallen, weil direkt zwischen den Platten das 
Flies oder Gel ist.

Die meisten Bleigelakkus sterben durch Tiefentladung. Das ist auch sehr 
gründlich. Abhilfe: Leistungsbegrenzt laden über Tage - Wochen. Dann 
kleine Ladezyklen fahren.

An Punkt zwei steht Überladung, wie z.B. in der USV ohne 
Temperaturregelung. Dabei gast der Bleigelakku aus. Abhilfe: Wenn die 
Konnektoren noch nicht durch sind neues Wasser nachfüllen. Erst 
einsickern lassen, nicht direkt gasen schicken. Dann gasen, um Säure / 
Wasser etwas zu durchmischen.


Viel helfen tut's nicht, aber macht Spaß!

avion23 schrieb:
> Nein. Es kann kein Blei abfallen, weil direkt zwischen den Platten das
> Flies oder Gel ist.

Bei einem Autoakku?

Ok, muss zugegen, wir haben unseren bestimmt ein mal tiefentladen, da 
wir nie wirklich eine Spanungsüberwachung dafür hatten. bzw nen 
Batteriewächter, der auch ausmacht vor der Tiefentladung. wollt mir mal 
einen Löten mit Komparator, MOSFET/Triac und Status LEDs, kam aber nie 
dazu.

Bis zuletzt ließ er sich auch immer dennoch korrekt aufladen. Nun ists 
halt so, das er am Ladegerät auch nach einem Tag noch 3A zieht und 
brodelt. Wird nie voll, nur immer heißer.

Was genau haben wir also kaputt gemacht?


Das teil ist übrigens knallgelb und von Sonnenschein.
sieht aber 100% baugleich aus wie der hier:
http://www.akkuangebote.de/catalog/images/yu-NP24-12.jpg

Also wohl Blei-Gel, oder?


OK. oben ist ne Klappe. die aufmachen und Destiwasser nachkippen?
Dann mit 100mA ne Woche lang laden? mit Standardlader oder hohen 
Spannung?

TC schrieb:
> oben ist ne Klappe. die aufmachen und Destiwasser nachkippen?
> Dann mit 100mA ne Woche lang laden? mit Standardlader oder hohen
> Spannung?

Den Zellenschluss bekommst Du nicht weg. Auch ein Akku hat eine 
Lebensdauer, und kein ewiges Leben.

Alex S. schrieb:
> avion23 schrieb:
>> Nein. Es kann kein Blei abfallen, weil direkt zwischen den Platten das
>> Flies oder Gel ist.
>
> Nicht gänzlich richtig. Das Risiko ist stark reduziert [...]
Ja stimmt. Ich wollte nur die Geschüttelt-nicht-gerührt-Diskussion 
abbrechen.

@TC
Mosfet in Masseleitung. Freilaufdiode von Drain nach Akku+. Mosfet 
schalten nach persönlicher Präferenz. TL431 ist eine schöne Referenz, 
sonst grüne LED oder so. Aber Achtung: Hysterese braucht man, weil die 
Spannung nach abschalten wieder hochschnellt, es sei denn es ist eine 
Glühlampe o.ä.

Der Akku darf nicht heiß werden! Sonst sinkt die Gasungsspannung und er 
gast immer weiter! Positive Rückkopplung ist uncool.

Zellenschluss -> defekt. Theoretisch kann man versuchen den 
Zellenschluss weg zu brennen. Dabei entstehenen große Mengen Knallgas 
und kochende Schwefelsäure. Praktisch ist es das nicht wert. Betreib 
das Ding einfach mit einer Zelle weniger, d.h. statt 2.3V * 6 = 13,8V 
nur 11.5V und bei spätestens 8,75V unter Last abschalten.

avion23 schrieb:
> @TC
> Mosfet in Masseleitung. Freilaufdiode von Drain nach Akku+. Mosfet
> schalten nach persönlicher Präferenz. TL431 ist eine schöne Referenz,
> sonst grüne LED oder so. Aber Achtung: Hysterese braucht man, weil die
> Spannung nach abschalten wieder hochschnellt, es sei denn es ist eine
> Glühlampe o.ä.

Zum Laden oder ist das ne Abschaltautomatik?

Das war auf eine mögliche Abschaltautomatik bezogen. Damit er nicht 
wieder tiefentladen wird.

Ich habe einen 44Ah Startakku, der bei um die O Grad im Auto nicht mehr 
voll startfähig war und das auch trotz längerer Ladeversuche, 
folgendermassen wiederbelebt:

Dachte mir, wenn ich die Sulfatschichten komplett ab und wieder neu 
aufbaue, könnte es wieder funzen. Beim Aufladen eines Säure-Bleiakkus 
wird ja die eine Elektrode (-) in metallisches Blei überführt, während 
die andere (+) an der Oberfläche zu Blei(IV)oxid oxidiert wird. Im 
entladenen Zustand sind dann beide Platten mit einer Bleisulfatschicht 
überzogen, d.h. die elektrochemische Potenzialdifferenz geht gegen 
Null....

Also das Teil ausgebaut, eine alte 12V Halogenschiene (5 x 20W) 
drangehängt und über Nacht komplett darüber entladen.
Alsdann, zwei Halogentrafos + Brückengleichrichter in Serie (24V) und 
über besagte 100 Watt-Lampe den Akku invers(!) gepolt (falschherum) 
aufgeladen. Hat genauso funktioniert wie richtig herum.
Ist zwar über die Lampe nicht gerade energieeffizient, aber als 
Kaltleiter bewirkt das Teil eine gewisse Stromregelung bei ansteigender 
Batteriegegenspannung.
Nach vollständigem, verkehrtherum Aufladen, wieder die Lampe zum 
kompletten Entladen drangehängt. Danach das ganze Spiel noch einmal, mit 
Lampe als Vorwiderstand zum aufladen, jetzt aber wieder richtig gepolt!

Seither funzt das Teil wieder in alter Frische seit Monaten. Geht 
natürlich nur, wenn kein mechanischer Defekt, bzw. Zellenschluss 
vorliegt.

Was heisst komplett entladen genauer, auf Null Volt runter, oder auf ca 
11 V?
Soso umgekehrt gepolt mit 24 V aufgeladen. Bis wohin, bis 13,8 V oder ?
Beschreibung zu ungenau.

Komplett heisst komplett. ;-) Bis wenige hundert mV. Ansonsten sich beim 
Umpolen die Restspannung zur Ladespannung addieren würde und evtl. 
Gleichrichter und Trafos überlastet wären.... Danach verkehrt herum 
aufgeladen, mit Lampe als Strombegrenzung (Kaltleiter) bis bei 
Vollaufladung (knapp 14 V) deutliche Gasung einsetzt. Diesen Zustand 2-3 
Stunden länger beibehalten, damit die hochohmigeren Sulfatregionen auch 
sicher abgebaut werden. Die Batteriespannung steigt nicht weiter an, die 
überschüssige Ladeleistung fürt dann nur noch zur Erwärmung und 
Elektrolyse von Wasser zu Knallgas. Falls nötig, Aqua Dest. am Ende 
auffüllen.

Vielen Dank
Habe das Ganze ausprobiert und folgende Erfahrung gemacht.
Entladen und reversiv aufladen hat geklappt - 12,50 Ladespannung und er 
Akku 45 AH hat das Auto sogar angelassen.
Nach dem erneuten entladen und "richtigrum" laden hat eine Zelle 
versagt.
Ich nehme an, ich habe den Akku nicht lange genug "falschrum" geladen.