Hi Es gibt ja schon Datenübertragungen mit weißen Leds bis zu 500Mbit auf 5m. So weit würde ich es nicht treiben wollen. Allerdings würde es mich interresieren, ob jmd so was schon gemacht hat (einfache led-datenübertragung). Mich würde es reizen von am Ende vom meinem Bett eine Übertragung zu meinen Boxen (1.5m) zu machen (dazu bräuchte man halt ca. 150kb/s). Hat jemand so was schon mal probiert / geschafft? Bzw. ist es möglich so was mit einer normalen weißen LED und einer Photodiode zu bauen? Der AD-Wandler müsste ja für die Digitalisierung reichen und der PWM (naja, DA-Wandler wäre Warscheinlich besser) könnte auch die Boxen betreiben.
Gast
#1800505
> Es gibt ja schon Datenübertragungen mit weißen Leds bis zu > 500Mbit auf 5m. Ach ja? Du hast sicher eine Quelle. > Mich würde es reizen von am Ende vom meinem Bett > eine Übertragung zu meinen Boxen (1.5m) zu machen Kabel legen ? Ich meine, beide Seiten müssen eh eine Stromversorgung also schon ein Netzkabel haben.
Hier: http://www.handelsblatt.com/technologie/it-internet/datenuebertragung-500-mb-pro-sekunde-mit-weisser-led-uebertragen;2518186 MaWin schrieb: > Kabel legen ? > Ich meine, beide Seiten müssen eh eine Stromversorgung also schon ein > Netzkabel haben. Kabel ist doch langweilig und unschön. Für den Strom kann man ja ne Batterie nehmen, oder vielleicht sogar über den Audio Ausgang (da kenn ich mich nicht so aus, aber vielleicht über Diode und Kondesator?) Außerdem ist das tolle ja das ich jedes Gerät in meinem Zimmer auf die Photodiode ausrichten kann (wenn es klappt! ;) ). Es müsste eine Onewire übertragung sein, ich werd mal probieren ob ich eine Übertragung über ein paar cm hinbekomme.
> halt ca. 150kb/s). Hat jemand so was schon mal probiert / geschafft? > Bzw. ist es möglich so was mit einer normalen weißen LED und einer > Photodiode zu bauen? Warum bist du so spitz auf weisse LEDs? Findest du das Geflimmer cool? Eigentlich macht man Datenübertragung mit IR-LEDs. Die haben einen höreren Wirkungsgrad, sind für Impulsbetrieb besser geeignet, es stehen besser darauf abgestimmte Empfägerdioden zur Verfügung und man sieht das nicht. Ausserdem sind "weisse" LEDs in Wirklichkeit blaue LEDs mit einem Klecks gelb fluoreszierendem Leuchtstoff - ich glaube kaum, dass das die Modulationsfrequenz und -Tiefe sonderlich verbessert. Frank
Kuck dir mal meinen Link an, die nahmen auch ne weiße Led. Außerdem hab ich zuhause grad keine IR-Led und auch keinen IR-Empfänger. Wenns mit der weißen klappt, kann man die immernoch austauschen.
Samuel K. schrieb: > Kuck dir mal meinen Link an, die nahmen auch ne weiße Led. Das war ein Laboraufbau! Du darfst dir das nicht so vorstellen, dass da ein paar Typen mit langen Haaren sich einen Joint reinziehen, mal kurz eine LED an einen PC Bus anschliessen, auf der anderen Seite eine Photodiode, die sie beim Conrad bestellt haben und dann da 500Mb/s drüber jagen. Cooool! Gimme five! Alleine die notwendigen GHz Verstärker treiben dich in den Wahnsinn, bis sie dann endlich empfindlich und rauscharm genug sind. Frag mal die Asuro Benutzer wie problemlos ihre popelige Übertragungsrate auf der Infrarot Strecke über 20 Zentimeter zum Programmieren ihres Lieblings funktioniert.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Du darfst dir das nicht so vorstellen, dass da ein paar Typen mit langen > Haaren sich einen Joint reinziehen, mal kurz eine LED an einen PC Bus > anschliessen, auf der anderen Seite eine Photodiode, die sie beim Conrad > bestellt haben und dann da 500Mb drüber jagen. Cooool! Das ist mir auch klar. Allerdings haben sowohl Leds als auch Photodioden einen Strahlwinkel (oder wie man das nennt). Ich glaube nicht, dass sie perfekt aufeinander ausgerichtet werden müssen. Ich habe nur mein Ziel oben genannt. Natürlich will ich zuerst mal eine Datenübertragung über 10cm hinkriegen, dann die Geschwindigkeit und Entfernung erhöhen. PS: Der Aufbau fängt ja toll an: Erst mal 5min Testboard suchen, bis ich merke das es hinter den Schreibtisch gerutscht ist.
Gast
#1800535
Ich fürchte, Du unterschätzt erheblich den Aufwand. Hast Du mal überlegt was passiert, wenn jemand das Licht einschaltet oder eine Fliege an deiner Photodiode vorbeikommt? Über wenige Zentimeter ist das vielleicht machbar, aber störungsfrei über 1.5 Meter?
Gast
#1800545
Samuel K. schrieb: > Für den Strom kann man ja ne Batterie nehmen, oder vielleicht sogar über > den Audio Ausgang (da kenn ich mich nicht so aus, aber vielleicht über > Diode und Kondesator?) Infrarotkopfhörer gibt es doch schon, was meinst du, warum haben wohl schon diese "Schwächlinge" Akkus eingebaut? Und ich Idiot dachte schon fast du möchtest irgendwann mal Musik hören...
... schrieb: > Ich fürchte, Du unterschätzt erheblich den Aufwand. > Hast Du mal überlegt was passiert, wenn jemand das Licht einschaltet > oder eine Fliege an deiner Photodiode vorbeikommt? > Über wenige Zentimeter ist das vielleicht machbar, aber störungsfrei > über 1.5 Meter? Mal sehen. Ich werds mal ausprobieren. Und einer muss mal der erste sein.
Samuel K. schrieb: > Mal sehen. Ich werds mal ausprobieren. Und einer muss mal der erste > sein. Pffff. Und wer wischt jetzt das Bier vom Monitor? Dein Fernseher wird mittels Licht gesteuert, Kopfhörer gehen über eine Lichtstrecke, Laser in Glasfaserkabeln laufen quer durch den Atlantik, kleine Roboter übertragen ihre Programme per Licht, dieselbe Roboter 'funken' ihre Ergebnisse über IR-LED nach Hause, ganze Robot-Fussballmanschaften synchronisieren sich über Infrarot, .... du bist mit nichten der erste. Aber lass dich nicht abhalten. Bin schon neugierig bis wir den ersten Thread von dir sehen: Wie war das noch mal mit dem Basiswiderstand eines Transistors?
Gast
#1800557
> Für den Strom kann man ja ne Batterie nehmen Klar, aber guck dir mal die LEDs an: http://www.siemens.com/innovation/en/news_events/ct_pressreleases/e_research_news/2010/e_22_resnews_1002_1.htm willst du eine Autobatterie im Bett ? Weisse LEDs sind so ziemlich das ungeeignetste was man zur Datenübertragung nutzen kann, erstens ist da langsamer Phosphor drauf der blau in gelb wandelt, und zweitens liegt es genau im Sonnenlichtbereich so daß man Probleme mit dem Filtern bekommt. Insofern ist das was Siemens gemacht hat eine Leistung, aber wie bei Siemens üblich eine unsinnige Leistung. Einfacher geht's per Infrarot, recht störsicher wäre FM (frequenzmodulation) http://www.elv-downloads.de/service/manuals/SIR1000/75320_75321_SIR1000T_SIR1000R_km.pdf http://www.auvitron.de/Download/Fuehrungsanlagen.pdf Wenn man schon digitale Daten hat, geht das hier: http://www.elv-downloads.de/service/manuals/TIR100/73954_TIR100_km.pdf
MaWin schrieb: > Weisse LEDs sind so ziemlich das ungeeignetste was man zur > Datenübertragung nutzen kann, erstens ist da langsamer Phosphor drauf > der blau in gelb wandelt, und zweitens liegt es genau im > Sonnenlichtbereich so daß man Probleme mit dem Filtern bekommt. Danke für den Tipp. Ich werde mich mal nach infrarot umschauen. Bis das kommt werde ich mal eine rote led nehmen (mit 4500mcd Ich denke das reicht für den Anfang; hab bemerkt dass ich alle weißen schon verlötet habe). Wie war das > noch mal mit dem Basiswiderstand eines Transistors? Hab ich nicht vergessen. Allerdings hab ich noch nie ne Photodiode an den Avr angeschlossen. Kann ich die einfach an 5V hängen und andere Seite Avr, oder muss da ein Widerstand rein. Mit dem Licht an noch was: Ich werd wohl ein Protokoll entwickeln müssen. Wenn das Licht angeschalten wird, wird das Protokoll nicht mehr übertragen und somit muss ein Max-Min Kalibrierung stattfinden, um die Lichtsignale wieder unterscheiden zu können. D.h. der Lautsprecher bekommt nur Signale wenn das Protokoll stimmt.
Gast
#1800567
Du brauchst erstmal eine irgendwie geartete Modulation. Das Protokoll kommt später.
Ich will es ja so wie onewire machen. 1 kurzes low; 0 langes low;
Gast
#1800572
Man kann auch erst mal Apfelsinenkisten als Räder kaufen, und dann versuchen, ein Auto zu konstruieren.
Da wirst du Probleme mit Streulicht kriegen.
MaWin schrieb: > Man kann auch erst mal Apfelsinenkisten als Räder kaufen, > und dann versuchen, ein Auto zu konstruieren. Du meinst ich sollte es gleich mit IR machen. Hab ich aber nunmal grad nicht da.
Gast
#1800583
Samuel K. schrieb: > Ich will es ja so wie onewire machen. 1 kurzes low; 0 langes low; Autsch
Gast
#1800585
Bist du ein Zeuge Jehovas oder entsorgst du ausgediente Infrarotfernbedienungen immer sofort?
Da würde mir immer noch der Empfänger fehlen. ... , mach mir mal einen Modulierungsvorschlag. Bis dahin werde ich es so probieren.
Gast
#1800592
Samuel K. schrieb: > Da würde mir immer noch der Empfänger fehlen. Na wenn es eine ausgediente Fernbedienung gibt ist der ausgediente zugehörige Videorecorder/CD-Player/Fernseher doch meist nicht weit weg. Ansonsten tut es eine zweite Fernbedienung, LEDs können das Licht ihrer abgestrahlten Wellenlänge auch wieder empfangen.
Gast
#1800595
IR-Fernbedienungen benutzen ne Trägerfrequenz meist irgenwo zwischen 30 und 40 kHz und dafür gibts passende Empfänger (TSOP17xx, TSOP18xx, TSOP312xx, 47xx, 48xx; xx = Frequenz in kHz). Um damit 150kb/s übertragen zu können mußt Du ganz schön zaubern. Modulationsverfahren findest Du z.B. hier: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0211195.htm
150kb wäre die Bestlösung. 75Kb wären auch ganz ok. niedrigen und es hört sich nicht mehr so doll an.
Gast
#1800603
Bei der Trägerfrequenz wirst Du trotzdem zaubern müssen.
Wäre es für den Einsatz nicht die bessere Wahl, alte Funkkopfhörer auszuschlachten?
@ Karl heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator) >Pffff. Und wer wischt jetzt das Bier vom Monitor? >Bin schon neugierig bis wir den ersten Thread von dir sehen: Wie war das >noch mal mit dem Basiswiderstand eines Transistors? Karl Heinz, was ist denn mit dir in letzter Zeit los? Akkuter Anfall von Sarkasmus? Hab ich dich infiziert? Wo sind dein Idealismus und die druckreifen Abhandlungen geblieben? Fragende Grüße Falk
Falk Brunner schrieb: > Karl Heinz, was ist denn mit dir in letzter Zeit los? Akkuter Anfall von > Sarkasmus? Hab ich dich infiziert? Wo sind dein Idealismus und die > druckreifen Abhandlungen geblieben? Hab ich mich auch schon gefragt :-) Ich glaub ich bin urlaubsreif.
Gast
#1800757
Hab ne Kommunikation mal aufgebaut über 15m mit weißen LEDs von Cree, dabei war die Datenrate 9600 b/s. Musste halt nur eine vernünftige Optik davor packen. Empfänger war ne Fotodiode und eine Hardware aus Ops mit µC dahinter.
Gast
#1800764
Samuel, lass dich nicht unterkriegen von herabschauenden Leuten! Ich habe genau das vor paar Jahren mal gebaut, in meiner Facharbeit. Wenn du willst, kann ich dir da paar Tipps geben. Ich muss nur jetzt weg, bin abends wieder am Rechner.
Ich werd das mal löten wenn ich mir die Teile bestellt hab, mit den 6cm Abstand auf dem Steckbret komm ich nicht weit. Allerdings sind jetzt schon die Probleme sichtbar: Bei 6cm ist nur noch eine Steigung vom Ad-Wandler von 50 zu erkennen, bei 2cm war es 150. Ohne das Licht zu Bündeln wird das vielleicht bis 30cm was. Man könnte auch einen schwachen Laser nehmen, das wär warscheinlich deutlich einfacher. Ich hab mal ne Frage, wie viel schafft der AD-Wandler in Bezug auf die Taktfrequenz? Außerdem was ist der kleinste Atmega mit ADC und PWM (und mit SPI). Worauf sollte ich achten, beim Empfängerdiode und IR Led? Würdet ihr mir solche Reihen empfehlen oder ist das unnötig.
Gast
#1801073
ADC? Wieso ADC? Wolltest Du nicht Digitalsignale übertragen?
tutnixzursache schrieb: > ADC? Wieso ADC? Wolltest Du nicht Digitalsignale übertragen? Ja, einmal braucht man ihn aber zur Umwandlung, und auf der anderen Seite für die Photodiode. Könnte aber sein, dass dann die Geschwindigkeit nicht von ADC nicht mehr reicht. Mit dem ADC kann man die Digitalen Signale leichter von der Umgebung unterscheiden und das Softwaretechnisch.
Gast
#1816234
Hi! Mit viel Schmerz über so viel "innovationsfördernde" Beiträge habe ich dies mal gelesen. Datenübertragung durch Licht interessiert mich schon seit Ende der 70er, allerdings ging´s da meist nur Analog. Digital ging auch, aber der Aufwand exorbitant. Bis etwa 50M war im Flur war kein Problem. Heutzutage gehts digital und schon mit einfachen Mitteln viel besser. Sucht mal unter Visible Light Communication und Ronja, da gibts ordentlich was. Von Leuten wie Samuel sollte es mehr geben. Beste Grüße!
Danke für den Tipp. Inzwischen ist meine Bestellung auch eingetroffen, habs allerdings noch nicht ausprobiert, da ich zurzeit mit anderem beschäftigt bin, aber sobald ich wieder Zeit habe, werde ich mal da ein paar Versuche machen.
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