Akku Knallgas

was ist bei dir teuer?

Warum nicht einfach bei jedem Ladevorgang den entstehenden Wasserstoff
kontinuierlich abfackeln, damit kein explosionsfähiges Gemisch entsteht? 
In der Chemieindustrie ist das ja so üblich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Abfackelung

Lothar Miller schrieb:
>> Womit kann ich am besten und auch billig überprüfen ob eine gefährliche
>> Konzentration vorhanden ist?
> Mit einem Feuerzeug...

Ich habe mal gesehen wie das einer gemacht hat. Verschlußstopfen 
rausgedreht, Batterie geladen und dann mit dem Feuerzeug dran. Es gab 
einen deutlich hörbaren "Plopp", eine kleine Flamme in der Zelle und 
einen Riss im Batteriegehäuse von oben nach unten. Dann fing die 
Schwefelsäure an herauszutröpfeln..

Ohne die Akku-Menge und das Raumvolumen zu kennen lohnt es sich nicht 
darüber zu philosophieren. Richtig ist natürlich, daß bei ausreichender 
Menge Knallgas ein Funken genügt. Genau deshalb sollten Ladestationen 
ausreichend gelüftet werden und Akkus niiie unter Strom an- oder 
abgeklemmt werden!

Lothar Miller schrieb:
> Mit einem Feuerzeug...
Das brauchst Du nicht, wenn das Ladekabel einen winzigen Funken macht.
Der Knall ersetzt leicht einen Silvesterböller oder auch mehr ...
Für mich wäre ein Wasserstoffsensor nur das Sahnehäubschen wenn man 
schon alles richtig gemacht hat wie Lüftung, Funkenbildung vermieden und 
Ex-Installtion. Es fragt sich dann eher, welche Aktion der TS bei 
höherem Knallgasgehalt noch auslösen möchte WENN es schon zu spät ist!

_Gast_ schrieb:

> Womit kann ich am besten und auch billig überprüfen ob eine gefährliche
> Konzentration vorhanden ist?

Evtl. am Wasserverbrauch in einer bestimmten Zeit.

Ich hatte kürzlich einen 12V/60Ah-Akku hier gasend stehen, und rauchte 
eine Kippe, hab da keine Bedenken, daß da im Raum von ca. 20 Kubikmeter 
ein zündfähiges Gemisch entsteht.

Aber man kann ja mal grob überschlagen:

1 mol Wasser wiegt 18g, das ergibt 22,4 Liter molares Gasvolumen bei 
Raumtemperatur und normalem Atmosphärendruck. 18g fehlendes Wasser 
könnte man bei einem 60Ah-Akku gerade so bemerken.

> Elektroniker verstehen unter "EMV" was anderes als du. Meinst du eher
> eine "unterbrechungsfreie Stromversorgung" aka. "USV"?

Ich verwendte sie für EMV-Messungen..


>> Dazu sollte ich andeuten das ich keine Möglichkeit habe die Batterien
>> ausreichend zu belüften.
> Wieviele solcher Akkus hast du denn auf einem Haufen? Wie groß ist der
> unbelüftete Raum? Und wie "unbelüftet" oder "luftdicht" ist dieser Raum?

Habe 4 Stück in zwei Kisten verteilt und der Raum ist nahezu Luftdicht 
(EMV-Kabine)

>> und da die Batterien nicht von jedem richtig geladen werden
> Evtl. solltest du genau dort ansetzen und solche Wckelkandidaten
> aussortieren...

Ja leider hat jeder Zugriff auf den Raum mit Absprache und kann leider 
nicht jedesmal drüberschauen...

Dummschwaetzer schrieb:
> was ist bei dir teuer?

sollte bei etwa 50€ liegen...

Du kannst doch versuchen ein gutes Ladegerät hinzustellen und einfach 
nur dieses zuzulassen. Somit wäre das Problem mit den Falschladern schon 
an der Quelle beseitigt.

unschlüssigerBastler schrieb:
> Du kannst doch versuchen ein gutes Ladegerät hinzustellen und
> einfach
> nur dieses zuzulassen. Somit wäre das Problem mit den Falschladern schon
> an der Quelle beseitigt.

ja ich verwendte gute Lagegeräte und eigentlich befinden sich die 
Batterien auch immer in der Ladeerhaltung falls sie nicht genutzt werden
Aber die Batterien werden manchmal gepuffert und dabei wurde mehrmals 
zuviel Spannung angelegt.

unschlüssigerBastler schrieb:

> Du kannst doch versuchen ein gutes Ladegerät hinzustellen und
> einfach
> nur dieses zuzulassen. Somit wäre das Problem mit den Falschladern schon
> an der Quelle beseitigt.

Die Ladeelektronik in meinem Auto ist immerhin schon so schlau, daß sie 
nicht bis an den Gasungspunkt lädt. Auch an meinem Alt-Akku, den ich vor 
zwei Wochen aus dem Auto aus baute und näher inspizierte, füllte ich in 
8 Jahren erst ein mal nur ein paar Tropfen Wasser nach. Es war aber 
nicht dringend nötig, ich wollte es nur mal etwa 2mm über die Füllmarke 
stellen.

_Gast_ schrieb:
> Habe 4 Stück in zwei Kisten verteilt

Riecht nach normaler USV. Gasung wird erst bei größeren, offenen Akkus, 
die man kaum noch tragen kann gefährlich. In USV sind meist kleinere 
Blei-Gel Akkus drin. Wenn die gasen werden die so schwanger, daß Du sie 
kaum aus der USV heraus bekommst. Für APC z.B. gibt es Tools zum 
Ladezustand  kontrollieren. Das sollte man gelegentlich tun.

> Wenn da was passiert
Dann fragen sie nicht nur nach den Akkus sondern auch nach 
Erstickungsgefahr durch Sauerstoffmangel usw.. Da wir kein Raumvolumen, 
Luftdurchsatz, Akkukapazität, keine Arbeitsanweisung usw. kennen, lesen 
wir hier nur Kaffeesatz!

> Dann fragen sie nicht nur nach den Akkus sondern auch nach
> Erstickungsgefahr durch Sauerstoffmangel usw.. Da wir kein Raumvolumen,
> Luftdurchsatz, Akkukapazität, keine Arbeitsanweisung usw. kennen, lesen
> wir hier nur Kaffeesatz!

Ja Raumvolumen ist circa 40qm, 4x Blei-Akkus mit je 55AH....

Es gibt ja Wasserstoffsensoren womit ich den Gehalt messen könnte und 
somit überwachen aber ich finde keinen richtigen der dafür geeignet ist.
Optimal wären eine Art Klebestreifen die sich verfärben wie bei 
Feuchtikekit, aber leider gibt es ja keine für Wasserstoff.

Hi,

kannst du dir leicht selber bauen :-)

Etwas (100 mg genügen) Platinwolle und ein Kondensatormikrofon :-)

Palladiunkohle geht glaube ich auch ...

Vlg
Timm

Und wenn du das eventuell entstehende Gas gezielt nach außen führst? 
KFZ-Batterien haben meist seitlich einen Schlauchanschluss. Dort könnte 
man einen passenden Schlauch anstecken und den ins Freie verlegen.

_Gast_ schrieb:
> Ich verwendte meine Blei-Akkus als Versorgungsspannung (EMV) und da die
> Batterien nicht von jedem richtig geladen werden, kann es ja passieren
> das die Batterien ein Knallgas bilden.

Da es Gewerbe ist, gibt es dafür Vorschriften.
Dazu ist mindestens Rauchverbot und gute Belüftung nötig.
Und auch eine nachweisbare Unterweisung der Mitarbeiter.

Ob es jetzt 40 m³ oder 40 m² sind: Bevor ich hier fleißig werden würde, 
käme jetzt schon mal vorsorglich ein Schild an die Tür, daß stündlich zu 
lüften wäre. Der Rest wäre eine vorsichtige Frage, was die 
Berufsgenossenschaft fordert.

LiFePO4.