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#5348571
Hallo, kann mir einer sagen wofür die -5V bei einem AT Mainboard benötigt werden? MfG
Für 16Kbit DRAMs beispielsweise.
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#5348594
Ulf schrieb: > kann mir einer sagen wofür die -5V bei einem AT Mainboard benötigt > werden? Für die RS232 Schnittstelle (COM Port). AT Boards mit 16kb RAMs hat es nie gegeben.
guter Rat schrieb: > Für die RS232 Schnittstelle (COM Port). Nein. Die brauchen +12V und -12V.
Gast
#5348617
Rufus Τ. F. schrieb: > guter Rat schrieb: >> Für die RS232 Schnittstelle (COM Port). > > Nein. Die brauchen +12V und -12V. Nicht unbedingt. +-3V sind als Eingangsempfindlichkeit definiert. Also <-3V = LOW; >+3V = HIGH. +-5V zu verwenden ist also durchaus eine Option. +-12V sind aber auch möglich. Einige Tranceiver arbeiten in dem Bereich +-5V. Beispiel: https://www.exar.com/ds/sp3221e.pdf "Output-Voltage swing : +-5,4V (typisch)" Da klingt die -5V-Theorie durchaus plausibel. Zumindest ist es technisch möglich.
Gast
#5348623
Ulf schrieb: > Hallo, > > kann mir einer sagen wofür die -5V bei einem AT Mainboard benötigt > werden? > > MfG IBM XT technical reference: "The -5 Vdc level is used for analogue circuits in the diskette adapter's phase-lock loop. the +12 Vdc and -12 Vdc are used for powering the Electronic industries Association (EIA) drivers for the communication adaptors." In der IBM AT technical reference finden sich keine Hinweise.
Hmm schrieb: > Da klingt die -5V-Theorie durchaus plausibel. Zumindest ist es technisch > möglich. Wurde aber nicht so gemacht. Der Standard-Treiber für RS232 war damals der SN75188, und der will +/-7,5..15V.
guter Rat schrieb: > AT Boards mit 16kb RAMs hat es nie gegeben. Der Anschluss der Stromversorgung wurde vom Vorgänger übernommen. Und damals musste man damit rechnen, ICs versorgen zu müssen, die auch -5V benötigten. Ob DRAMs oder andere, das DRAM war nur ein Beispiel für diese Generation.
Die -5V gab es von 1984 - 2005.
Peter D. schrieb: > Die -5V gab es von 1984 - 2005. Die -5V gab es bereits bei den 8-Bit Vorgängermodellen und die hatten den gleichen Stromversorgungsanschluss mitsamt der -5V. Da der AT die Stromversorgungsanschlüsse vom XT übernahm, übernahm er auch die Spannungen. Ob die -5V nun gebraucht wurden oder nicht.
A. K. schrieb: > Die -5V gab es bereits bei den 8-Bit Vorgängermodellen und die hatten > den gleichen Stromversorgungsanschluss mitsamt der -5V. Z.B. benötigt der früher durchaus sehr verbreitete Intel 8080 +5V, -5V, +12V. Erst der 8085 kam mit +5V aus. Die obigen drei Spannungen waren auch für dynamische RAMs mit 16KBit gebräuchlich. Es gab aber auch RAMs mit +16V (Intel 1103) und Prozessoren mit +5V und -7V (SC/MP INS8050); diese wurden aber sicherlich nicht in Desktop-Computer unr Terminals von IBM eingebaut.
Gast
#5348721
Belegung des oder der 8 bit I/O Slots anschauen. Der IBM5170 selber brauchte jdf. keine -5Vdc mehr.
Soweit ich erkennen kann hat dank 64Kx1 DRAMs auch der PC/XT die -5V nicht selbst auf dem Systemboard verwendet. Die wurden aber auf manchen Steckkarten genutzt, wie der 32KB/64KB Memory Expansion Option mit 4116/4132 DRAMs drauf. Da alte Karten auch im AT einsetzbar sein sollten, hatte der auch die Spannung zu liefern.
Gast
#5348791
A. K. schrieb: > Soweit ich erkennen kann hat dank 64Kx1 DRAMs auch der PC/XT die -5V > nicht selbst auf dem Systemboard verwendet. Die wurden aber auf manchen > Steckkarten genutzt, wie der 32KB/64KB Memory Expansion Option mit > 4116/4132 DRAMs drauf. Da alte Karten auch im AT einsetzbar sein > sollten, hatte der auch die Spannung zu liefern. Falls es noch mal jmd. juckt, IBM PC AT Prototype Adapter, inkl. layout. http://minuszerodegrees.net/oa/OA%20-%20IBM%20PC%20AT%20Prototype%20Adapter.pdf ---- IBM 5170 - Documentation Pointers An Introduction to the AT http://minuszerodegrees.net/5170/doco/5170_documentation.htm
Gast
#5348823
Danke für die zahlreichen Antworten. in meinem Fall ist ein Intel 486 Prozessor eingebaut. Ist ein Industrie PC Gehäuse und die -5V sind bei der Spannungsversorgung nicht angeschlossen. Würden die bei den 486 Prozessoren noch für irgendwas verwendet? MfG
Ulf schrieb: > Würden die bei den 486 Prozessoren noch für irgendwas verwendet? Thread gelesen? Dem Prozessor war das schon beim allerersten IBM PC schnuppe, der 8088 war mit +5V völlig zufrieden, und alles ab PC/XT verwendete die -5V nicht mehr auf dem Mainboard. Aber manche Steckkarten nutzten das. Wenn du in einen 486-PC mit ISA-Slot eine Karte von anno dunnemal reinsteckst, die -5V verwendet, dann gehts nicht ohne. Andernfalls wahrscheinlich schon.
Gast
#5348842
OK danke, aber ich denke wenn vom Hersteller aus die -5V nicht angeschlossen waren, werden sie auch nicht gebraucht, bei dem Setup wie wer ausgeliefert wurde.
Also ich hab seinerzeit einen P55C (200Mhz MMX... WOOW) in mein Auto eingebaut, um damit MP3's abspielen zu können. Das waren noch Zeiten wo das encoden von MP3's 10 Minuten mit einem ziemlich leistungsstarken Rechner gedauert hat und das Abspielen auf dem P200 MMX satte 90% seiner CPU-Zeit verbrauchte. Bei diesem Rechner waren die -12V und -5V für den Betrieb des Rechners ansich nicht notwendig, aber die VGA-Schnittstelle erforderte die -12V und für den Sound brauchte man auch -5V. Verdammt, war nichts mit dem Einsparen und ich mußte mein selbstgebautes Netzteil entsprechend anpassen. War zum Glück nicht allzu schwer, die 12V gabs sowieso schon aus dem Wandler, mußte nur zwei Dioden und die Drossel um die negative Wicklung ergänzen. Von -12V auf -5V gabs einen kleinen 7905, da wurde zum Glück kaum Strom benötigt.
Gast
#5349256
Ben B. schrieb: > ich mußte mein selbstgebautes Netzteil entsprechend > anpassen. War zum Glück nicht allzu schwer, die 12V gabs sowieso schon > aus dem Wandler, mußte nur zwei Dioden und die Drossel um die negative > Wicklung ergänzen -5V sind schon lange Zeit Geschichte, aber die -12V dürfen eigentlich nicht fehlen. Es gibt natürlich ungenormte Netzteile, besonders für spezielle Mainboards in Kompaktrechnern, die man oft sowieso nicht erweitern kann. Manche haben nur noch eine Spannung. Es kann natürlich sein, nachdem serielle Anschlüsse ausgestorben sind, dass die -12 V den -5 V auf ihrem Weg folgen. Georg
Gast
#5349261
Schon zu 286er Zeiten wurden die -5V von den meisten Mainboards gar nicht verwendet. Soundkarten nutzten sie aber des Öfteren.
Hier ist ein Thread dazu: https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=42781 Also: eine LAPC-I wirst du in deinem Industrie-PC kaum drinhaben :)
Wie gesagt, dem eigentlichen Computer war's egal, man konnte die Kiste starten und bedienen, aber ohne die negativen Spannungen gabs halt keinen Sound und nur ein extrem schlechtes Bild (fast farblos, instabil und verzerrt).
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