Liebe Forenmitglieder,
ich habe mal eine Frage:
Gibt es eine Möglichkeit, LED´s an einen Miniatur Kippschalter (2 x
Wechselschalter mit Mittelstellung) so anzuschleißen, dass wenn der
Schalter nach links geschaltet wird eine LED dauerhaft leuchtet und wenn
ich den Kippschalter nach rechts schalte eine zweite LED dauerhaft
leuchtet. Dabei sollte die jeweils andere LED natürlich ausgehen.
Das Problem für mich ist, dass der Kippschalter ja nur einen kurzen
Impuls gibt und dann wieder in die Mittelstellung geht (da ist er
stromlos). Die LED dagegen soll bis zum betätigen der anderen Stellung
dauerhaft leuchten.
Ein Kippschalter ohne Mittelstellung ist keine Lösung, da das zu
schaltende Objekt nur einen Schaltimpuls benötigt und keinen Dauerstrom
verträgt.
Ich hoffe ich bin hier im richtigen Forumsteil gelandet...
Gruß
Andreas
Du könntest alternativ zum RS-Flipflop an die beiden Ausgänge des
Kipptasters ein bistabiles Relais (mit 2 Spulen) anschließen und dann
die LEDs an die Ausgänge des Relais.
Andreas77 schrieb:> Gibt es eine Möglichkeit, LED´s an einen Miniatur Kippschalter (2 x> Wechselschalter mit Mittelstellung) so anzuschleißen, dass wenn der> Schalter nach links geschaltet wird eine LED dauerhaft leuchtet und wenn> ich den Kippschalter nach rechts schalte eine zweite LED dauerhaft> leuchtet.> Das Problem für mich ist, dass der Kippschalter ja nur einen kurzen> Impuls gibt und dann wieder in die Mittelstellung geht.
Solche Schalter gibts sowohl mit tastender ala auch mit rastender
Funktion. Schau mal genauer in die technischen Daten bei einem
Elektronikversender.
Andreas77 schrieb:> [...]>> Das Problem für mich ist, dass der Kippschalter ja nur einen kurzen> Impuls gibt und dann wieder in die Mittelstellung geht (da ist er> stromlos).> [...]
Was darauf hindeutet, dass mit diesem "Impuls" eigentlich ein weiteres
"Gerät" (Teilsystem, Teilschaltung) eingeschaltet werden soll. Falls Du
nur die LEDs schalten wolltest, hättest Du ja gleich einen Schalter mit
Rastung nehmen können. Richtig?
In diesem Fall, kannst Du evtl. die LED(s) an die eigentliche Schaltung
irgendwo anklemmen.
In dem anderen Fall bleibt dann das Flip-Flop.
Harald W. schrieb:> Solche Schalter gibts sowohl mit tastender ala auch mit rastender> Funktion. Schau mal genauer in die technischen Daten bei einem> Elektronikversender.
Das nützt aber nichts, weil ...
Andreas77 schrieb:> Ein Kippschalter ohne Mittelstellung ist keine Lösung, da das zu> schaltende Objekt nur einen Schaltimpuls benötigt und keinen Dauerstrom> verträgt.
Hi,
vielen Dank schon mal für eure Ideen. Geschaltet werden soll/muss ein
LGB Weichenantrieb (Modellbau). Das ist ein simpler Spulenantrieb der
aber keinen Dauerstrom verträgt. Damit man aber sehen kann in welche
Richtung man den Antrieb geschaltet hat, wäre eine LED sehr sinnvoll.
Daher bin ich schon seit längerem auf der Suche nach einer Lösung.
Da momentan keiner im Bereich Modellbau mir helfen kann, hatte ich die
Hoffnung hier Ideen zu bekommen. Schließlich geht es um Elektronik und
da bin ich hier ja genau richtig :-)
Da ich selber nicht gerade viel davon verstehe, wäre es schön, wenn ihr
bei euren Erklärungen vielleicht etwas mehr ins Detail gehen könntet
oder vielleicht auch Schaltpläne hochladet.
Danke noch mal für eure Hilfe
LG Andreas
Dir ist klar, dass eine solche Anzeige nach dem Einschalten u.U. eine
falsche Weichenposition anzeigt (bis die Weiche zum ersten mal
geschaltet wird)?
Oder sollen bis zum ersten Umschalten beide LEDs aus bleiben?
Andreas77 schrieb:> Da ich selber nicht gerade viel davon verstehe, wäre es schön, wenn ihr> bei euren Erklärungen vielleicht etwas mehr ins Detail gehen könntet> oder vielleicht auch Schaltpläne hochladet.
Das Prinzip vom RS Flip-Flop kannst du dir im Impulsdiagramm angucken.
https://de.wikibooks.org/wiki/Digitale_Schaltungstechnik/_Flipflop/_RS-Flipflop#Impulsdiagramm
Der Taster muss nur kurz einen Puls auf den Reset- oder den Set-Eingang
geben.
mir wäre es leiber, wenn bis zum ersten schalten beide aus bleiben.
Im Normalbetrieb steuert das eh alles die Software. Aber da wir im
Verein noch einige ÄLTERE Mitmenschen haben, die leider mit Software
nicht viel anfangen können, suche ich Möglichkeiten alternativ zu
schalten.
Daher soll es eine Möglichkeit geben, alle Weichen manuell zu schalten.
Da man aber besonders an schwer zugänglichen Stellen nicht sieht wie die
Weichenstellung ist, wäre mir eine optische Anzeige lieb.
Andreas77 schrieb:> mir wäre es leiber, wenn bis zum ersten schalten beide aus bleiben.
Dann kommst du weder mit einem einfachen RS Flipflop noch mit einem
Relais aus. Du brauchst dann eine Schaltung, die "das erste Einschalten"
erkennt. Das wäre ein guter Einsatzfall für einen kleinen ATtiny
Mikrocontroller.
Aber: Dieses Relais kostet nur 1€! Willst du diesen Aufriss wirklich
machen?
> Da man aber besonders an schwer zugänglichen Stellen nicht sieht wie die> Weichenstellung ist, wäre mir eine optische Anzeige lieb.
Da wäre es doch wesentlich eleganter, den tatsächlichen Zustand der
Weiche anzuzeigen. Und zwar auch direkt beim Einschalten der
Stromversorgung. Dazu könntest du Magnete an die Weichen-Antriebe
befestigen, welche Reed-Kontakte (Wechsler) betätigen.
Joe F. schrieb:> Stefanus F. schrieb:>> Dann kommst du weder mit einem einfachen RS Flipflop>> Aber mit 2 (für jede LED eines) ;-)
+ einen gemeinsamen Reset beim Einschalten. Dann das ganze noch löten.
Kann man machen.
Wäre mir für so eine halbgare Lösung zu aufwändig.
Andreas77 schrieb:> Im Normalbetrieb steuert das eh alles die Software. Aber da wir im> Verein noch einige ÄLTERE Mitmenschen haben, die leider mit Software> nicht viel anfangen können, suche ich Möglichkeiten alternativ zu> schalten.
Wenn eh eine Digitalsteuerung die Weichen schaltet - dann gib halt die
Schalter auf die Steuerung. Die Steuerung schaltet die Weichen und die
LED zur Stellungsanzeige.
Wenn das ein Stellwerk sein soll - macht man das bei Digital genau so.
Da kann die Software dann auch Fahrstraßen darstellen.
Was ich nicht machen würde: Eine Lösung mit Flipflops oder Relais
parallel zur Digitalsteuerung. Warum den Aufwand doppelt betreiben...
ja ich suche auch die eher einfache Variante als die komplexe
Elektronikschaltung. Das RS FlipFlop erscheit mir eher zu komplex....da
ich ja nicht erst eine eigene Schaltplatine zusammenlöten will. Das
übersteigt etwas meine Fähigkeiten.
Joe F. schrieb:> Dann vielleicht doch eher die Zeit investieren, den älteren die Software> zu erklären, wa?> Soooo kompliziert kanns ja nicht sein...
Das habe ich längst aufgegeben :-)
Haben die Weichen einen Kontakt für ein Anzeigesignal? Dann kann man
dieses auch herausführen und hat auch eine Kontrolle über den
Schaltzustand der Weiche.
Andreas77 schrieb:> Das habe ich längst aufgegeben :-)
Du scheinst nicht viel Durchhaltevermögen zu haben ;-)
"Einfacher" als RS-Flipflop geht halt leider nicht. Problem ist auch die
20V, da müsstest du eh erstmal eine niedrigere Spannungsversorgung
schaffen (z.B. 5V).
Joe F. schrieb:> Einfacher" als RS-Flipflop geht halt leider nicht
Also ich finde sowohl das bistabile Relais als auch einen Reedkontakt
anzubringen einfacher, als Mikrochips zu verlöten.
Andreas77 schrieb:> Das habe ich längst aufgegeben
Das ist auch nicht nötig.
Die Leute sehen ja nur die Schalter auf dem Stellpult. Ob die Schalter
jetzt direkt die Weiche schalten, oder die Software die Schalter abfragt
und dann die Weiche schaltet und die Stellung rückmeldet sehen sie
nicht, müssen sie nicht wissen und müssen sie nicht verstehen.
Das was man früher mit zig Relais gemacht hat, macht halt heute der
Computer.
Andreas77 schrieb:> ja ich suche auch die eher einfache Variante
Du nimmst einen normal rastenden Kippschalter. In Reihe zur Weiche
machst Du einen Kondensator, der groß genug ist um die Weiche sicher zu
schalten. Die Weichenstellung siehst Du am Schalter und beim Einschalten
werden die Weichen automatisch in diese Position gebracht.
Karl K. schrieb:> Das was man früher mit zig Relais gemacht hat, macht halt heute der> Computer.
Kannst du denn die Software erweitern?
Der einfachste Weg wäre evtl. per USB oder RS232 einen
Mehrkanal-LED-Treiber (mit entsprechend vielen LEDs) anzuschließen und
die LEDs entsprechend am Schaltpult anzuordnen.
z.B.: https://www.electronic-shop.lu/product/149581
Andreas77 schrieb:> ja ich suche auch die eher einfache Variante als die komplexe> Elektronikschaltung.
Oh Mann, nimm halt einfach den rastenden Wechselschalter mit Kondensator
in Serie zur Weiche.
Denke nicht komplizierter als nötig.
Joe F. schrieb:> Kannst du denn die Software erweitern?
Da es zig verschiedene Software für digitale Modellbahn gibt: Kommt
drauf an. Aber da andere das genau so machen, wenn sie ein Stellwerk an
eine digitale Modellbahn hängen, sollte es Software geben, die das kann.
Mit den Kondensatoren ist das nicht so einfach, weil die
a) mit der digitalen Steuerung kollidieren und
b) die Weichen manchmal etwas klemmen. Wenn dann ein Kondensator zu
klein ist, wird es richtig umständlich, weil man dann mehrfach hin und
her schalten muss, bis es endlich mal klappt.
Antoni Stolenkov schrieb:> Du nimmst einen normal rastenden Kippschalter. In Reihe zur Weiche> machst Du einen Kondensator, der groß genug ist um die Weiche sicher zu> schalten. Die Weichenstellung siehst Du am Schalter und beim Einschalten> werden die Weichen automatisch in diese Position gebracht
Hat die Weiche dann keinen Dauerstrom?
Karl K. schrieb:> sollte es Software geben, die das kann.Joe F. schrieb:> Kannst du denn die Software erweitern?Andreas77 schrieb:> Im Normalbetrieb steuert das eh alles die Software. Aber da wir im> Verein noch einige ÄLTERE Mitmenschen haben, die leider mit Software> nicht viel anfangen können, suche ich Möglichkeiten alternativ zu> schalten.
Hat er sich da nicht klar ausgedrückt?
Sven S. schrieb:> nimm halt einfach den rastenden Wechselschalter mit Kondensator> in Serie zur Weiche.
Da freut sich der Weichencontroller ganz dolle, wenn er noch einen
Kondensator umladen darf, weil der Schalter anders steht als die
Steuerung die Weiche schalten soll.
Wir reden hier nicht über 10µF.
die Weichen werden normalerweise mit einem Kippschalter geschaltet der
die Polarität dreht. Geht das dann trotzdem mit dem Kondensator?
die Weichenantriebe schalten ja nur aufgrund der Änderung der Polarität
Andreas77 schrieb:> die Weichenantriebe schalten ja nur aufgrund der Änderung der Polarität
Wenn das so ist, kommst du sogar mit einfacheren bistabilen Relais mit
nur einer Spule hin.
Welche Antriebe hast du denn da und wie sind sie verschaltet? Es gibt da
ja zig Varianten.
Letztendlich würde ich immer noch Magnete und Reedkontakte anbringen,
wenn möglich. Das ist doch am besten, weil es direkt beim Einschalten
der Stromversorgung schon den richtigen Status anzeigt.
Stefanus F. schrieb:> Hat er sich da nicht klar ausgedrückt?
Nein, hat er leider nicht.
"Mit Software nichts anfangen" kann heissen, die können auf dem Computer
keine Fahrstraße stellen. Oder die können am Handcontroller keine
Weichennummer eintippen. Oder die können keinen PC einschalten.
"Möglichkeiten alternativ zu schalten" kann heissen, das muss komplett
ohne Computer laufen. Oder die wollen das selbst zusammenlöten (dann
verstehen die das mit dem Flipflop aber auch nicht). Oder die wollen
halt einfach einen Schalter betätigen ohne auf dem Computer mit der Maus
rumzurutschen.
Es gibt derart viele verschiedene Systeme von Eigenbau bis zu komplett
fertig gekauft, da kann man ohne weitere Infos was da für eine Hard- und
Software verbaut ist nichts Näheres sagen.
Wenn es nur darum geht, einen haptischen Schalter zu haben, ist die
Variante mit der Abfrage per Software die einfachste, die sich am
wenigsten mit der sonstigen Steuerung in die Quere kommt.
Oder was soll der Computer machen, wenn der Schalter auf "geradeaus"
steht, die Fahrstraße aber "abbiegen" sagt? Was soll die Anzeige zeigen,
wenn der Kondensator die Weiche auf "geradeaus" gezogen hat, der
Schalter und die LED noch auf "geradeaus" stehen und der Computer
inzwischen auf "abbiegen" umgestellt hat?
Karl K. schrieb:> Nein, hat er leider nicht.>> "Mit Software nichts anfangen" kann heissen, die können auf dem Computer> keine Fahrstraße stellen. Oder die können am Handcontroller keine> Weichennummer eintippen. Oder die können keinen PC einschalten.>> "Möglichkeiten alternativ zu schalten" kann heissen, das muss komplett> ohne Computer laufen. Oder die wollen das selbst zusammenlöten (dann> verstehen die das mit dem Flipflop aber auch nicht). Oder die wollen> halt einfach einen Schalter betätigen ohne auf dem Computer mit der Maus> rumzurutschen.>> Es gibt derart viele verschiedene Systeme von Eigenbau bis zu komplett> fertig gekauft, da kann man ohne weitere Infos was da für eine Hard- und> Software verbaut ist nichts Näheres sagen.>> Wenn es nur darum geht, einen haptischen Schalter zu haben, ist die> Variante mit der Abfrage per Software die einfachste, die sich am> wenigsten mit der sonstigen Steuerung in die Quere kommt.>> Oder was soll der Computer machen, wenn der Schalter auf "geradeaus"> steht, die Fahrstraße aber "abbiegen" sagt? Was soll die Anzeige zeigen,> wenn der Kondensator die Weiche auf "geradeaus" gezogen hat, der> Schalter und die LED noch auf "geradeaus" stehen und der Computer> inzwischen auf "abbiegen" umgestellt hat?
um es noch mal etwas zu erklären:
Wir haben ein komplettes digitales System was auch super funktioniert.
Da aber eher nur die jüngeren von uns in der Lage sind den Rechner auch
einzuschalten....möchten wir eine manuelle Steuerung. Diese Steuerung
soll ohne jeglichen Einsatz von Software und Rechner auskommen. Das
einschalten eines normalen handelsüblichen PC ist für den einen oder
anderen nicht machbar.
Stefanus F. schrieb:> Welche Antriebe hast du denn da und wie sind sie verschaltet? Es gibt da> ja zig Varianten.
es handelt sich dabei um die LGB EPL Antriebe 12010
Andreas77 schrieb:> Hat die Weiche dann keinen Dauerstrom?
Der Kondensator läßt keinen Dauerstrom durch.
Durch das Problem mit der digitalen Steuerung mußte Du wohl doch die
testenden Schalter nehmen. Durch den Polaritätswechsel vereinfacht sich
die Sache aber irgendwie. Was im Umkehrschluß bedeutet, daß wir jetzt
anfangen mussen logisch zu denken. Mir bleibt auch nichts erspart. Das
paßt mir jetzt grade überhaupt nicht ins Konzept.?
Andreas77 schrieb:> die Weichenantriebe schalten ja nur aufgrund der Änderung der Polarität
LGB 12010 EPL? Da ist keine Spule drin, sondern ein Motor, der die Zunge
je nach Polung hin- und herschiebt.
Da geht das mit den Kondensatoren schonmal garnicht.
Man, lass dir doch nicht jede Info aus der Nase ziehen? Welche Antriebe,
welche Digitalsteuerung, welche Weichencontroller, soll ein
Gleisbildstellpult gebaut werden oder ist schon eins vorhanden, oder
soll ein einfaches Schalterstellpult gebaut werden?
Andreas77 schrieb:> Diese Steuerung> soll ohne jeglichen Einsatz von Software und Rechner auskommen.
Und wie soll zwischen PC und Handsteuerung umgeschaltet werden?
Denn bei den EPL Antrieben hast Du ein ernstzunehmendes Problem, wenn
der Computer sagt "sorum" und gleichzeitig der alte Mann am Pult sagt
"annerschrum". Dann legt der Computer + und der Mann am Pult - auf die
Weiche und dann bumm.
Karl K. schrieb:> LGB 12010 EPL? Da ist keine Spule drin, sondern ein Motor, der die Zunge> je nach Polung hin- und herschiebt.
Ja gibt's das auch? Seit wann das denn? ?
Karl K. schrieb:> Man, lass dir doch nicht jede Info aus der Nase ziehen? Welche Antriebe,> welche Digitalsteuerung, welche Weichencontroller, soll ein> Gleisbildstellpult gebaut werden oder ist schon eins vorhanden, oder> soll ein einfaches Schalterstellpult gebaut werden?
Ich würde dir gern schnell weiterhelfen wollen, aber vieles ergibt sich
nunmal erst im Verlauf.
Antriebe: LGB EPL Weichenantriebe(ich nahm an das da Spulen drin
sind...sorry)
Es soll ein einfaches Schalterstellpult werden, da wir ja eigentlich
kompett digital fahren (Digitalsteuerung über GamesOnTrack)
Karl K. schrieb:> Und wie soll zwischen PC und Handsteuerung umgeschaltet werden?
eine Umschaltung soll nicht erfolgen. Das hat bisher auch ohne super
funktioniert. Das einzigste was wir bis jetzt nicht hinbekommen haben
ist eine optische Rückmeldung. Das ist und war auch der einzigste Grund
meines Theard´s
wir haben bis jetzt die Anlage bereits mit den Kippwechselschalter mit
Mittelstellung betrieben in Kombination mit der digitalen Technik.
Beides hat seit ca. 5 Jahren hervorragend funktioniert. Nur die optische
Rückmeldung fehlte.
Da wir gerade umgezogen sind, möchte ich das Thema beim Neuaufbau gern
besser machen und eine optische Rückmeldung..möglichst über LED
realisieren.
Karl K. schrieb:> Computer sagt "sorum" und gleichzeitig
Ich geh mal nachfüllen Ich hab da unten irgendwo eine undichte Stelle.
Die Meisten bevorzugen ja bleifreies Bier. Ich nehm da lieber
alkoholfreien Sprit. ?
Andreas77 schrieb:> wir haben bis jetzt die Anlage bereits mit den Kippwechselschalter mit> Mittelstellung betrieben in Kombination mit der digitalen Technik.
Da GT ja nur noch die Speisespannung über die Schienen überträgt und die
Schaltsignale über Funk - habt ihr ernsthaft dann noch zu jeder Weiche
extra Drähte für die Handsteuerung gezogen? Und dann wie zur GT
Steuerung dazugeschaltet?
Andreas77 schrieb:> Hi,>> vielen Dank schon mal für eure Ideen. Geschaltet werden soll/muss ein> LGB Weichenantrieb (Modellbau). Das ist ein simpler Spulenantrieb der> aber keinen Dauerstrom verträgt. Damit man aber sehen kann in welche> Richtung man den Antrieb geschaltet hat, wäre eine LED sehr sinnvoll.> Daher bin ich schon seit längerem auf der Suche nach einer Lösung.
Viele Modellbahnweichen haben einen eingebauten Umschalter, den man
für diesen Zweck benutzen kann. Eine pragmatische Lösung wären zwei
direkt nebeneinander montierte Schalter. Den einen rastend für die
LED, den anderen tastend für die Weichenspule.
Andreas77 schrieb:> es handelt sich dabei um die LGB EPL Antriebe 12010
Die werden mit wahlweise mit glatter oder pulsierender Gleichspannung
von ca 20V angesteuert. Die haben zwei Anschlussdrähte zur
Antriebsspule. Die Polarität bestimmt, in welche Richtung die Weiche
schaltet.
Dazu gibt es den Zusatzschalter 12070, falls Dir der Einbau eines
Reedkontaktes zu umständlich ist.
Karl K. schrieb:> Da GT ja nur noch die Speisespannung über die Schienen überträgt und die> Schaltsignale über Funk - habt ihr ernsthaft dann noch zu jeder Weiche> extra Drähte für die Handsteuerung gezogen? Und dann wie zur GT> Steuerung dazugeschaltet?
ja.....bzw. nein
die Anlage ist in den Jahren gewachsen und hat sich der digitalen Zeit
angepasst. Als letztes kam GOT dazu. Daher war alles andere schon vor
GOT da.
Wenn es nach mir geht, bräuchte ich keine Kabel mehr (meine eigene
Anlage läuft mit 2 Kabel (Plus und Minus) Rest GOT.
Aber die Vereinsanlage muss etwas anders aufgebaut sein, da nur wenige
mit den neuen Möglichkeiten der Technik zurechtkommen
Harald W. schrieb:> Viele Modellbahnweichen haben einen eingebauten Umschalter
Ja diese nun gerade nicht, wie wir in langwieriger Nachfragerei
herausgefunden haben.
Die haben wirklich nur 2 Anschlüsse für den Motor, kein Endanschlag,
keine Rückmeldung - und sind dennoch sauteuer. Das ist halt LBG.
Es gibt ein Rückmeldemodul - aber das ist auch wieder Funk:
http://de.shop.gamesontrack.dk/gt-xcheck-de.aspx
Andreas77 schrieb:> ja ich suche auch die eher einfache Variante als die komplexe> Elektronikschaltung. Das RS FlipFlop erscheit mir eher zu komplex.
Dann wäre der Anschluss der Stelltaster und der LEDs direkt an Deinen
Steuercomputer für Dich vermutlich einfacher.
Harald W. schrieb:> Dann wäre der Anschluss der Stelltaster und der LEDs direkt an Deinen> Steuercomputer für Dich vermutlich einfacher.
Er will, dass die Anzeige so wie die bereits funktionierenden
Bedienelemente unabhängig vom Computer funktionieren. Ist das denn so
schwer zu akzeptieren?
Wenn du nicht helfen willst, dann lass es doch einfach!
Andreas77 schrieb:> Wir haben ein komplettes digitales System was auch super funktioniert.> Da aber eher nur die jüngeren von uns in der Lage sind den Rechner auch> einzuschalten....
Hallo, da du ja offensichtlich nicht zu den Senioren gehörst, die nicht
mal einen Rechner einschalten können, dann könntest du doch erst mal
abchecken, was eure digitale Steuerung für Möglichkeiten hat! Könnte mir
vorstellen, dass da Rückmeldemodule sind, die man nutzen könnte und
Module mit Eingabemöglichkeit und das verknüpfst du per Software. Für
die separate Steuerung gibt es übrigens ansprechende Taster mit
integrierten LED's. Zwei Taster, beschriftet mit der Weichennummer und
"rechts/links"...so würde ich mir das als Senior vorstellen. Ich kann
mir allerdings nicht vorstellen, in welchen Modus ihr die Steuerung
fahrt, damit das manuelle Spielen funktioniert! Die Steuerung lebt doch
davon, dass sie immer einen aktuellen Stand der Anlage zur Verfügung
hat. Wenn, dann kann da nur jemand m i t der Software reinspielen. Z.B
manuelle Rangierfahrt oder so...aber vielleicht habe ich auch nur zu
wenig Ahnung.
Viel Spass jedenfalls, vor allem für die Senioren!
Gruß Rainer
Rainer V. schrieb:> dann könntest du doch erst mal> abchecken, was eure digitale Steuerung für Möglichkeiten hat!> ... und das verknüpfst du per Software
Noch so einer. Es soll unabhängig von der digitalen Steuerung
funktionieren. Das ist doch nun wirklich oft genug wiederholt worden.
Was ist denn heute los?
Stefanus F. schrieb:> Noch so einer. Es soll unabhängig von der digitalen Steuerung> funktionieren. Das ist doch nun wirklich oft genug wiederholt worden.
Ja, meinetwegen...wenn du auf/in einer digitalen Anlage manuell (also
unter Umgehung der Steuerung) herrummachst, dann passt das für mich
nicht zusammen. Eine Steuerung, die nicht immer genau den Stand der
Anlage und ihre Aktivitäten repräsentiert, ist out und muß neu
initialisiert werden. Was im Fall einer Modelleisenbahn bedeutet, die
Positionen aller Züge und die Stellung aller Weichen/Signale manuell
einzugeben! Nicht umsonst habe alle Modellbahner (zumindest die einer
etwas komplexeren Anlage) eine Höllenangst vor einem Rechnerabsturz oder
auch nur vor einem Stromausfall. Ich zitiere einen befreundeten
Modellbahner: "wenn du am Tag zum dritten Mal mit Taschenlampe und Handy
im Schattenbahnhof herumgekrochen bist und den Stand durchgegeben hast,
dann steht dir "digital" bis hier..."
Aber vielleicht mache ich mir ja auch ein völlig falsches Bild von der
Anlage, mit der der TO spielt :-)
Gruß Rainer
Wenn Du das Stellteil mit der Signalleuchte hast, die sich dabei
mitdreht, dann geht es mit einem zusätzlichen Kabel und einem
Phototransistor (oder Photowiderstand) den Zustand festzustellen. D.h.
LED, Widerstand und Phototransistor.
LED Dunkel: Lampe defekt oder Stellung 1 der Weiche,
LED leuchtet: Stellung 2 der Weiche.
Theor schrieb:> Zwei unabhängige Steuersysteme und das Kuddelmuddel ist so gut wie> sicher absehbar.
So langsam verstehe ich was die älteren Herrschaften eigentlich im
Schilde führen: die wissen ganz genau, diese Computersteuerung ist total
langweilig, spaßig wird's erst, wenn Züge entgleisen...
Stefanus F. schrieb:> Ist das denn so> schwer zu akzeptieren?
Altersstarrsinn ist immer schwer zu akzeptieren. Kann man noch froh
sein, wenn die alten Herren sich schon an Strom rantrauen und nicht auf
Weichenbedienung per Seilzug bestehen.
Hier hilft nur Rückmeldung von der Weichenzunge, sprich da einen Magnet
dran und zwei Reedkontakte drunter. Was dann einen Draht mehr bedeutet.
Joe F. schrieb:> Haben die Weichen eigentlich Doppelspulenantrieb, oder wird umgepolt?
Die Antriebe haben einen Motor, deine Schaltung funktioniert damit
nicht.
Theor schrieb:> Zwei unabhängige Steuersysteme und das Kuddelmuddel ist so gut wie> sicher absehbar.Joe F. schrieb:> So langsam verstehe ich was die älteren Herrschaften eigentlich im> Schilde führen
Jau! Und ich vermute, dass auf der Anlage extra zwei Strecken mit vier
Weichen eingebaut wurden, damit die Senioren was zu Spielen haben! Und
nicht vergessen: manchmal sind es auch die Senioren, die Geld
einbringen...dann liebevoll Oldtimer oder so genannt :-)
Gruß Rainer
Joe F. schrieb:> So langsam verstehe ich was die älteren Herrschaften eigentlich im> Schilde führen: die wissen ganz genau, diese Computersteuerung ist total> langweilig, spaßig wird's erst, wenn Züge entgleisen...Karl K. schrieb:> Altersstarrsinn ist immer schwer zu akzeptieren. Kann man noch froh> sein, wenn die alten Herren sich schon an Strom rantrauen und nicht auf> Weichenbedienung per Seilzug bestehen.>> Hier hilft nur Rückmeldung von der Weichenzunge, sprich da einen Magnet> dran und zwei Reedkontakte drunter. Was dann einen Draht mehr bedeutet.
Spinnt ihr?
Man muß nicht alles mit einen Computer realisieren.
Konkret sollte sich das ein Elektroniker vor Ort ansehen.
" Wenn heute die Sicherheitsnadel erfunden würde, hätte sie 10
Widestände, 5 Kondensatoren, 8 Transistoren und 4 Mikrokontroller".
michael_ schrieb:> Man muß nicht alles mit einen Computer realisieren.> Konkret sollte sich das ein Elektroniker vor Ort ansehen.
Ja ja, und die Welt ist eine Scheibe... Innerhalb einer digital
gesteuerten Modellbahnanlage kann man nicht so einfach - eigentlich gar
nicht - manuell herumfuchteln. Da der TO sich zu diesem Eingriff mit den
Tastern im Hinblick auf diese Steuerung bisher nicht geäußert hat, denke
ich, dass er nicht, für mich, verständlich geschildert hat, was er mit
seinen Tastern in dieser Anlage eigentlich tatsächlich macht! Ich bitte
daher um weitere Angaben...und die Senioren sollen doch auch bestimmt
nicht nur Weichen schalten! Nein, sie wollen auch einen Zug losfahren
lassen und vielleicht ein Signal stellen...wie ist das denn in der
digitalen Anlage integriert???
Gruß und gute Nacht...Rainer
Man muß sich aber in so eine Welt reinfuchsen können.
Damit die Züge langsam anfahren können, das gibt es schon vor 50 Jahren,
einem Vorläufer von PWM.
Nein, ich habe das auch nur nebenbei mitbekommen.
Hatte damals kein Geld für Modellbahn, obwohl meine Cousins damit gut
ausgestattet waren.
Man sollte sich da vorsichtig nähern.
michael_ schrieb:> Damit die Züge langsam anfahren können, das gibt es schon vor 50 Jahren,> einem Vorläufer von PWM.
Ja, natürlich, dazu hält man einen Controller in der Hand, gibt die
Nummer der Lok ein und dreht am Poti.
Aber man legt nicht zwei Drähte zur Lok, und gibt da eine Spannung
drauf, die mit der Digitalspannung nichts zu tun hat.
Wie gesagt, wenn da wirklich eine Spannung beliebiger Polarität zum
Schalten der Weichen draufgegeben wird, ist das bisher nur Glück, dass
nicht der Controller zur gleichen Zeit schalten will und es knallt.
michael_ schrieb:> Man muß nicht alles mit einen Computer realisieren.
Naja, was da gefordert wird ist eher: Wir haben einen Airbus mit
Fly-by-Wire ausgerüstet, und jetzt kommt ein alter Pilot rein und sagt:
Ich will aber die Ruder mit Seilzug bedienen.
Karl K. schrieb:> Ich will aber die Ruder mit Seilzug bedienen
Statt zusätzlicher Hydraulik, gibt es daher auch die manuellen Schalter
die Servos direkt "analog" zu bedienen. Das Beispiel paßt also nicht so
ganz.
So ich danke noch mal allen die hier was positives beigetragen haben.
Aber ich werde mich hier leider nicht weiter daran beteiligen soviel
Unsinn ins digitale Netz zu bringen.
Ich finde es immer schlimm, wenn solche Thread´s stark vom Thema
abweichen und sich Menschen gegenseitig anfangen zu beschimpfen.
Unsere Anlage ist auf dem modernsten heutigen stand und wird das auch in
Zukunft bleiben. Denoch möchten wir Menschen den Zugang zur Anlage nicht
versperren, indem wir alles digital per GOT steuern. Der Grund dafür
ist, das sich nicht jeder mit einer komplett automatisierten Anlage
auskennt. Für alle die, ist es in der Vergangenheit möglich gewesen
manuell einzugreifen.....und das ohne abrauchen irgendwelcher Teile. Das
soll auch so bleiben.
Das bedeutet nicht, das wir veraltete Technik verwenden, sondern das wir
in der Lage sind, beides zu kombinieren. Das erweitert unsere
Möglichkeiten und grenzt unerfahrenere Menschen nicht aus.
Mehr möchte ich nicht mehr dazu schreiben um unnötige Komentare
einzelner zu unterbinden.
Euch noch ein schönes Wochenende
LG
Andreas
Andreas77 schrieb:> Ich finde es immer schlimm, wenn solche Thread´s stark vom Thema> abweichen und sich Menschen gegenseitig anfangen zu beschimpfen.
Du, das ist in diesem Forum ganz normal, und gewissermaßen sogar das
Salz in der Suppe. Da muss man mit zu leben lernen.
Ich habe auch mal einen Modellbahn-Verein mehr oder weniger elektronisch
betreut (betreutes Löten...), und da wurde genau das, was du vorhast,
mit bistabilen Relais gemacht.
Rainer V. schrieb:> Innerhalb einer digital> gesteuerten Modellbahnanlage kann man nicht so einfach - eigentlich gar> nicht - manuell herumfuchteln
Das ist anders herum gewachsen. Die digitale Steuerung kam später erst
als Aufsatz oben drauf. Genau das funktioniert im echten Leben oft
richtig gut. Beispiele:
- Assistenz-Systeme im Auto
- Autonome Traktoren in der Landwirtschaft
- Ferngesteuerte Baumaschinen in Gefahrzonen
- Beleuchtungsanlagen in großen Gebäuden
Bei dieser Modelleisenbahn wurde die Digitale Steuerung ebenfalls auf
die manuelle oben drauf gesetzt. Dass heißt, sie kann (nicht muss) die
Weichentaster elektronisch betätigen. Nach wie vor hat die manuelle
Steuerung Vorrang und ist auch nicht optional. Der computerisierte Teil
ist der, denn man zeitweise einfach weg lassen will.
Das hat nichts mit Senilität zu tun, sondern damit, dass manche Leute
lieber selbst Hand anlegen wollen und sich lieber mit Technik
beschäftigen, die sie buchstäblich begreifen können. Daran ist überhaupt
nicht blöd oder verwerflich. Aber das werden machen Leute wohl erst
kapieren, wenn uns unsere Computertechnik mal so richtig gründlich um
die Ohren fliegt.
Karl K. schrieb:> Naja, was da gefordert wird ist eher: Wir haben einen Airbus mit> Fly-by-Wire ausgerüstet, und jetzt kommt ein alter Pilot rein und sagt:> Ich will aber die Ruder mit Seilzug bedienen.
Rate mal, was in jedem gewöhnlichen Passagierflugzeug möglich ist: genau
das! Und zwar aus Sicherheitsgründen. Dass die manuelle Steuerung
weiterhin möglich ist, hat schon viele hundert (wenn nicht gar tausende)
Menschen das Leben gerettet.
Volle Zustimmung, Dieter.
Ein abschließender Bericht, was gemacht wurde und wie zufriedenstellen
es läuft hilft insbesondere künftigen Interessenten. Man sollte diesen
Vorteil des Internets nutzen.
michael_ schrieb:> Man sollte sich da vorsichtig nähern.
An die Cousins oder an die Modellbahn? Die ersten Modellbahnen
wurde übbigens mit 110VDC betrieben. An die sollte man sich
wirklich vorsichtig annähern.
Andreas77 schrieb:> Das bedeutet nicht, das wir veraltete Technik verwenden, sondern das wir> in der Lage sind, beides zu kombinieren.
Und wie diese mystische Kopplung möglich ist verrätst du trotzdem nicht.
Denn einfach die Taster parallel zu den Controllern schalten kanns ja
nicht sein, siehe oben.
Andreas77 schrieb:> Aber ich werde mich hier leider nicht weiter daran beteiligen soviel> Unsinn ins digitale Netz zu bringen.
Du bist doch der, der hier tröpchenweise Information absondert und alle
rumraten läßt, was denn nun für Antriebe, wie angesteuert...
Meinst du, anderen macht das Spass, dir da zu helfen?
Karl K. schrieb:> Und wie diese mystische Kopplung möglich ist verrätst du trotzdem nicht.
Weil sie irrelevant ist. Du musst nur wissen, dass diese Weichen durch
einen 20V DC Motor angetrieben werden, wo die Polung der Spannung
relevant ist.
Wenn man Reedkontakte an der Mechanik verwendet, muss man nicht ein mal
das wissen.
Stefanus F. schrieb:>> Und wie diese mystische Kopplung möglich ist verrätst du trotzdem nicht.>> Weil sie irrelevant ist. Du musst nur wissen, dass diese Weichen durch> einen 20V DC Motor angetrieben werden, wo die Polung der Spannung> relevant ist.
Das sind dann aber keine Standardweichen mehr.
> Wenn man Reedkontakte an der Mechanik verwendet, muss man nicht ein mal> das wissen.
Wie bereits gesagt: Viele Weichen enthalten bereits einen passenden
Wechselschalter. Aber diese Frage hat der TE geflissentlich ignoriert.
Harald W. schrieb:> Das sind dann aber keine Standardweichen mehr.
Doch, er hat sie sogar benannt. Du findest dazu hunderte Angebote im
Internet.
Harald W. schrieb:> Viele Weichen enthalten bereits einen passenden> Wechselschalter. Aber diese Frage hat der TE geflissentlich ignoriert
Hat er nicht. Seine Weichen enthalten diese optionalen Zusatzkontakte
nicht. Die müsste man extra dazu kaufen. Das steht in deren
Artikelbeschreibung.
Stefanus F. schrieb:> Das steht in deren Artikelbeschreibung.
Und in welchem Beitrag steht der Link zur Artikelbeschreibung?
Bei den vielen Spambeiträgen in diesem Thread kann man sowas
schon mal übersehen.
Harald W. schrieb:> Und in welchem Beitrag steht der Link zur Artikelbeschreibung?
Er hat die Artikelnummer genannt, das reicht. Ein Link wäre netter
gewesen, allerdings ist selbst das Manual des Hersteller recht
geheimnisvoll, was die Funktionsweise angeht. Soll ja keiner auf die
Idee kommen, billige Kippschalter einzubauen :-)
Andreas77 schrieb:> es handelt sich dabei um die LGB EPL Antriebe 12010
Andreas77 schrieb:> So ich danke noch mal allen die hier was positives beigetragen haben.> Aber ich werde mich hier leider nicht weiter daran beteiligen soviel> Unsinn ins digitale Netz zu bringen.>> Ich finde es immer schlimm, wenn solche Thread´s stark vom Thema> abweichen und sich Menschen gegenseitig anfangen zu beschimpfen.>> Unsere Anlage ist auf dem modernsten heutigen stand und wird das auch in> Zukunft bleiben. Denoch möchten wir Menschen den Zugang zur Anlage nicht> versperren, indem wir alles digital per GOT steuern. Der Grund dafür> ist, das sich nicht jeder mit einer komplett automatisierten Anlage> auskennt. Für alle die, ist es in der Vergangenheit möglich gewesen> manuell einzugreifen.....und das ohne abrauchen irgendwelcher Teile. Das> soll auch so bleiben.> Das bedeutet nicht, das wir veraltete Technik verwenden, sondern das wir> in der Lage sind, beides zu kombinieren. Das erweitert unsere> Möglichkeiten und grenzt unerfahrenere Menschen nicht aus.>> Mehr möchte ich nicht mehr dazu schreiben um unnötige Komentare> einzelner zu unterbinden.>> Euch noch ein schönes Wochenende>> LG> Andreas
Au Mann, Andreas! Sooo empfindlich darf man hier leider nicht sein.
Denke daran, dass hier buchstäblich jeder_ und _irgendwas antworten
darf. Man braucht das ja lediglich als "Angebot" auffassen.
Dann sortiert man aus, was für einen selbst sinnvoll ist und die
unsachlichen Sätze oder Beiträge kann man ignorieren.
Und das ist in diesem Fall vielleicht nicht ganz einfach, aber genau
genommen lief die Diskussion der letzten Beiträge auf folgende Frage
hinaus:
Willst Du oder willst Du nicht, dass die Digitalsteuerung und die
manuelle Steuerung "kooperieren" oder nicht. D.h. Soll die digitale
Anlage bzw. deren Steuerung grundsätzlich den momentanen Zustsand
abbilden können, ebenso wie die manuelle Steuerung, egal wie und in
welcher Reihenfolge beide Steuerungen bedient worden sind (oder ob die
digitale Analge überhaupt eingeschaltet war).
Das ist zunächst einfach eine Frage der Benutzung und keine, ob Deine
Anlage nun alt ist oder nicht, oder ob Deine Clubmitglieder nun senil
sind oder nicht. Falls jemand solche Fragen aufwirft, könnte man die
ignorieren.
Der Einwand u.a. von Reiner und mir, richtet sich auf die Art und Weise
der Benutzung, falls Du Dich entscheidest, der digitalen Steuerung
keine Rückmeldung irgendeiner Art zu geben. Ich denke, es leuchtet
auch Dir ein, dass es durchaus ein Problem ist, wenn die digitale
Steuerung von falschen Weichenstellungen ausgeht.
Eine technische Lösung bedeutet aber nun nicht zwangsweise, dass
Mikrocontroller verwendet werden müssen um eine Synchronisation
zwischen der digitalen und der manuellen Steuerung zu erreichen.
Es ist hier wichtig, zwischen den Beiträgen zu unterscheiden, die uC
vorschlagen, weil das zweifellos Vorteile hätte und solchen die
elektrische oder elektromechanische Lösungen vorschlagen, weil auch das
ebenso zweifellos Vorteile hätte - wenn auch ganz andere.
Ebenso möglich ist durchaus auch eine organisatorische Lösung die auf
jede Technik verzichtet. Das ist auch OK, wenn Du das so willst.
Da ist es aber doch vernünftig zu fragen, ob das sinnvoll ist, wenn
die Bediener mit der digitalen Steuerung nicht klarkommen. So eine
Lösung wird vermutlich aus mehreren Schritten bestehen, die teilweise
Entscheidungen erfordern. Meinst Du nicht auch?
Also gut. Vielleicht überlegst Du ja noch mal, ob Du noch weiter
diskutieren willst und mit welcher Zielrichtung.
Stefanus F. schrieb:> Du musst nur wissen, dass diese Weichen durch> einen 20V DC Motor angetrieben werden, wo die Polung der Spannung> relevant ist.
Ach, du würdest auch gern 20V mit Plus an Orange anlegen, während
gleichzeitig der Weichencontroller 20V mit Minus an Orange anlegt?
Wenn das so geschaltet ist: Dass das bisher keine Weichencontroller
zerschossen hat, ist einfach nur Glückssache.
Stefanus F. schrieb:> Er hat die Artikelnummer genannt, das reicht.
Ja klar, irgendwann nach Aufforderung mal.
Die LGB sind eine Sonderform, die meisten Weichen werden anders
geschalten, haben eingebaute Endabschaltung, eingebaute
Rückmeldekontakte. Die Leute hier erstmal rumraten zu lassen führte dann
ja auch prompt zu den falschen Vorschlägen.
Die GT Controller sind auch relativ "ausgefallen", es gibt zig andere
Digitalsteuerungen, die anders funktionieren, auch für LGB.
Super Sache da habt ihr Nörgler ja wieder erfolgreich einen Thread
kaputt gemacht. Warum muss man sich immer profilieren? Der to hatte ein
Anliegen und ihr habt die Allgemeinheit mit eurem Unsinn belästigt
Karl K. schrieb:> Ach, du würdest auch gern 20V mit Plus an Orange anlegen, während> gleichzeitig der Weichencontroller 20V mit Minus an Orange anlegt?
Darum geht es doch gar nicht. Das ist bereits irgendwie gelöst und für
die Frage dieses Threads irrelevant.
Es wäre nett gewesen, diese Schaltung zu zeigen, weil die LED's da
irgendwie dran sollten. Aber wirklich notwendig ist es nicht. Vor allem
nicht, wenn man die Weichen kennt.
Karl K. schrieb:> Die LGB sind eine Sonderform> Die Leute hier erstmal rumraten zu lassen führte dann> ja auch prompt zu den falschen Vorschlägen.
Das kommt nur daher, dass einige Leute der Meinung waren, sie könnten
bereits kompetent antworten, bevor sie wissen, um welche Weichen es sich
handelt. Und dann haben sie auch noch munter damit weiter gemacht.
Ich weiß: meine erste Antwort war auch zu voreilig.
Wenn der TO zu wenig Infos liefert, hakt man besser nach und antwortet
erst danach, wenn das betroffene Produkt klar ist.
Und am besten wartet man erstmal ab bis Stefanus den Thread für 2 Tage
gekapert hat und klargestellt hat, wie man sich zu verhalten hat bevor
man sich anmaßt etwas beizutragen.
Bahnhofsvorsteher schrieb:> Und am besten wartet man erstmal ab bis Stefanus den Thread für 2> Tage> gekapert hat und klargestellt hat, wie man sich zu verhalten hat bevor> man sich anmaßt etwas beizutragen.
Habe ich schon längst
