Was ist der Unterschied zwischen diesem Kabel und einem billigen Toslinkkabel?

schlangenöl schrieb:
> was ist der Unterschied zwischen diesem Toslinkkabel
> 
https://www.hifi-zubehoer.shop/audioquest-diamond-optilink-optisches-digitalkabel-a-25199.htm
> (539€) und einem billigen Toslinkkabel?

Der Preis. Das war einfach!

schlangenöl schrieb:
> was ist der Unterschied zwischen diesem Toslinkkabel
> 
https://www.hifi-zubehoer.shop/audioquest-diamond-optilink-optisches-digitalkabel-a-25199.htm
> (539€) und einem billigen Toslinkkabel?

538€

Der eine verkauft gar keine Kabel, zu solchen Preisen findet sich schon 
kein Kunde, keine Sorge, sondern simuliert angebliche Verkäufe um 
Schwarzgeld damit zu waschen und schmeisst die dem Finanzamt als Einkauf 
vorgelegten Kabel weg, der andere lebt vom Kabelverkauf.

Es gab solche Kabel auch mal mit einer Glasfaser. Heute ist da 
ueblicherweise nur Plastik drin. Die haben dann 50DM gekostet.
Glasfaser hat den Vorteil das die Daempfung geringer ist. Bei den 
ueblichen Kabeln bekommt man so ab 10m langsam Probleme. Bei 0.75m ist 
es aber natuerlich total egal. Und es mag sein das in dem hier 
angesprochenen Kabel auch Kunststoff ist. Verarschung ist es aber auf 
jeden Fall.

Olaf

Bei solch exorbitanten Gewinnen wären sie ja geradezu blöd, ihre 
"audiophilen" Kabel nicht zu verkaufen.
Dabei hilft dann *click-bating, so wie hier.
Auch gut: Kundenrezensionen,  die (um 500 Euro geprellt, was einfach 
nicht sein kann) von "wunderbar offenem, weit aufgelöstem Klang, jetzt 
überhaupt zum ersten Mal tief gestaffelter Bühne" schwafeln.
Oder halt vermeintliche Kunden, also Helfershelfer.
Hat dann der erste Dumme, von denen bekanntlich jeden Tag einer 
aufsteht, gekauft, dann gehen die zwei Hurensöhne ins Bordell und lassen 
die Puppen tanzen. Mit immerhin 500 Euro.
Daher: Einfach nachmachen, nicht nölen.

2 Kabel verkaufen, schon 1000 Euro...

Immerhin...für Unterhaltungswert ist gesorgt, oder?

Los jetzt, kauft, "die" wollen heute noch ins Puff!

Sauerstoffarmes Plastik ?

Würde Euch nicht auch ein wohlig warmes Glücksgefühl durchströmen, 
jedesmal, wenn Ihr wieder einmal EINEN Artikel versandfertig machen 
würdet? Zu wissen, dass dieses eine Produkt Euch irrwitzigen Gewinn 
beschert? Da macht doch die Benutzung des Paketbandabrollers geradezu 
Freude, quietschvergnügt mehr Verpackung als Inhalt verkauft zu haben, 
sprichwörtlich die gute, alte "heisse Luft"?
Da lacht des Trödlers Herz.... war schon immer so. "Weil's Sie sind..."

Mohammed siehts von oben und spricht:" Hast Du gut gemacht, BaBa, 
verscheisser die Ungläubigen"

Hauptsache man kann die qualitativ hochwertige Verarbeitung der 
Instrumente des Orchesters in der feinen Auflösung der Akustik und der 
erhabenen Brillianz der Bühnenweite hören.

Damals im PC handel wollte mein Chef einem Kunden die gewünschte super 
teure 3D Grafikkarte ausreden, weil seine Anwendungen damit absolut gar 
nichts anfangen können. Da wurde der Kunde laut und meinte, er habe das 
Geld, also habe er auch das Sagen.

Na gut, bekam er halt seine Monster Karte - und ein etwas unschärferes 
Bild. Worüber er sich dann wieder aufgeregt hat. Die Lösung war aber 
einfach: Den Monitor an die 2D Karte stecken und die Monster Grafikkarte 
daneben einfach ungenutzt lassen. Damit war er zufrieden.

Ich fand trotzdem immer gut, dass mein Chef seine Kunden nicht über den 
Tisch gezogen hat. So viel Ehre muss sein.

Mohandes H. schrieb:
> 'Leiter' also nicht aus POF sondern aus gebündelten Glasfasern.
Nein, aus Quartz. Was auch immer das sein soll.

Fies... "die" lachen sich jedesmal kaputt, wenn sie wieder einmal eines 
ihrer "Deppenpakete" versandfertig machen. Draussen parkt der Jaguar, 
mit dem bringen sie die drei Pakete pro Woche zur Post. Reicht ja 
auch...
Und so ein Jaguar will ja auch bewegt werden, gelegentlich...
.
.
.
Ich mach dass jetzt auch!

"Mit (meinen) Kabeln hören Sie den Dirigenten atmen!" "Schauen Sie 
mal"....
.
.
.
Nehm' ich dann den Zwölfzylinder oder reichen auch sechs?

Jetzt ganz neu: Digitale Lichtleiter aus Reinfrequenz-Seide.

Muahahahaaaa... "Reinfrequenz-Seide"

Muss ich sofort haben. Wollte ich schon immer. Auch, als die noch gar 
nicht "erfunden" war!

Gei-ii-ell..!

Endlich "seidenweiche", "reine" Höhen...

Offenbar kann man auch einen Aufkleber auf einen Stein kleben und den 
dann für 450€ verkaufen:

https://www.hifi-zubehoer.shop/phonosophie-aktivator-cd-stein-a-26666.htm

Ich muss mich leider daran erinnern, vor mehr als 2 Jahrzehnten, noch 
als Arbeitnehmer, von meinem damaligen Chef hören zu müssen:" Da siehst 
es, die Kunden wollen beschissen werden". Er grinste dabei über das 
ganze Gesicht, hatte er doch eben wieder einen 10 Jahre alten Fernseher 
als "nur kurz in der Vermietung, praktisch neu" verkauft. Zweiter 
Satz:"Und Ihr(Werkstatt) wollt ja schließlich am Monatsende auch Euer 
Geld".

Die guten Kabel sind ja ...wenigstens...neu. Da hat man doch gleich 
"weniger" Gewissensbisse :-)

Nichtverzweifelter schrieb:
> Endlich "seidenweiche", "reine" Höhen...

Da hörst du jede Faser heraus.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Nehm' ich dann den Zwölfzylinder oder reichen auch sechs?
Bei dem Reingewinn kannst du dir den Zwölfzylinder locker leisten ...

Nichtverzweifelter schrieb:
> Los jetzt, kauft, "die" wollen heute noch ins Puff!
Sind die nicht gerade coronabdingt geschlossen? Blöd auch ...

Nichtverzweifelter schrieb:
> Er grinste dabei über das
> ganze Gesicht, hatte er doch eben wieder einen 10 Jahre alten Fernseher
> als "nur kurz in der Vermietung, praktisch neu" verkauft.
Das ist einfach nur reiner Betrug und der Chef ein Arschloch. Als Kunde 
kann man nicht erkennen, ob Abnutzung von Alter oder aus kurzer 
Vermietung kommen.

Bei den Kabeln kann man sich dagegen über den Mehrwert informieren. Und 
wer hunderte Euro für ein Audiokabel ausgibt, hat genug Geld oder hat 
sich damit beschäftigt.
Ich frage mich auch immer wieder mal, warum ich das im Esoterikbereich 
nicht mache. Ohne falsche Versprechungen, einfach nur Abschirmprodukte 
oder sowas  verkaufen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Ich muss mich leider daran erinnern, vor mehr als 2 Jahrzehnten,
> noch als Arbeitnehmer, von meinem damaligen Chef hören zu müssen:" Da
> siehst es, die Kunden wollen beschissen werden

Nun, der Laden ist inzwischen pleite, denn die Leute wollten NICHT 
beschissen werden, sie waren nur viel zu höflich um deinem Chef gleich 
eine Abreibung zu verpassen. Sie kamen halt einfach nicht wieder, werfen 
ihre defekten Fernseher lieber auf den Müll als sich erneut mit so einem 
Halsabschneider wie deinem ehemaligen Chef einzulassen, und auch weil du 
dort mitgeschwommen bist, ist der Job nun ein ehemaliger.
Keine Ahnung, warum Leute so ein Verhalten als gangbaren Weg ansehen, 
schwere Defizite im Menschenverständnis tun sich auf, wenn Folgen nicht 
SOFORT sichtbar sind.
Bei Tieren weiss man, wenn man nicht sofort (1s) nach Fehlverhalten 
bestraft, hat ein Tier schon vergessen wofür die Strafe sein soll, und 
sie verliert ihre erzieherische Wirkung. Manche Menschen sind nicht über 
tierisches Verhalten hinausgekommen.
So hat sich die R&F und auch die KFZ Reparatur Branche selbst ruiniert.

Mark S. schrieb:
> Da gibt es keinen Mehrwert.
Das meine ich ja. Das kann man vorher rausfinden. Wenn solche Kabel 5 € 
kosten und einer bietet welche für 500 € an, wundert man sich und 
informiert sich.

Mark S. schrieb:
> Einfacher Betrug.
Nö. Wo soll da der Betrug sein? Wenn das aus 280 polierten 
"Quartz"-Fasern besteht und da der Jitter in dem Bereich nicht relevant 
vom Kabel abhängt, sehe ich nicht, wo der Betrug sein soll. Welche 
Täuschung denn?

Ich hatte mal ein altes Cinch Audiokabel aus dem Keller geholt und 
zerschnitten, weil ich ein Stück abgeschirmte Leitung brauchte. Aber da 
hatte gar keinen Schirm - da habe ich dumm geguckt.

Funktioniert hat es im Wohnzimmer trotzdem tadellos. Ich habe von der 
selben Sorte sogar recht lange Kabel, auch da ist mir das nie 
aufgefallen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Da siehst
> es, die Kunden wollen beschissen werden

Wer esoterische Sachen kauft will betrogen werden.

Mohandes H. schrieb:
> Siliziumdioxid, auch Quarz genannt. Daraus besteht eine Glasfaser.
Ja, Quarz. Hier geht es aber um Quartz-Fasern. Es ist also nicht 
englisch  für Quarz…
Das ist natürlich eine rhetorische Frage. Bei einem 500-€-Produkt ist 
ein Schreibfehler natürlich verzeihbar. Immerhin sind 19 Wörter richtig 
geschrieben…

Mark S. schrieb:
> Dussel schrieb:
>> Bei den Kabeln kann man sich dagegen über den Mehrwert informieren. Und
>> wer hunderte Euro für ein Audiokabel ausgibt, hat genug Geld oder hat
>> sich damit beschäftigt.
>
> Falscher Ansatz. Da gibt es keinen Mehrwert. Einfacher Betrug. Sonst
> nix.

Kannst Du das auch belegen?

Oder ist das nur ein Spruch von jemanden der von HiFi keine Ahnung hat?

Wie teuer ist Dein DAC, der Verstärker, die Boxen ?

Ach, und hier noch was für die Lästermäuler:

Elektronische Sicherungen: https://www.efuse.net/

Dussel schrieb:
> Bei den Kabeln kann man sich dagegen über den Mehrwert informieren. Und
> wer hunderte Euro für ein Audiokabel ausgibt, hat genug Geld oder hat
> sich damit beschäftigt.

Falsch! Die Kunden hätten sich Mitte der 90er spielend anhand der Marke 
(Grundig) und des Modells bei Grundig, bei Versicherern, bei der 
Verbraucherschutzzentrale informieren können, wie alt die Krücke ist.
Bei einem Wunderkabel wird der einzige Hersteller natürlich beteuern, 
dass es wunderbar ist.

was hier offenbar alle übersehen..man schätzt Dinge mehr für die man 
mehr bezahlt hat.
Was meint ihr wie die die Kabel pflegen, die immer schön putzen.
Beim Umzug in die nächste Hartz4 Wohnung das teure Kabel mit 
Samthandschuhen anfassen..dadurch bedingt, hält es dann auch ewig, was 
dann wiederum für den Käufer die hochwertigkeit des Kabels "bestätigt"

das ist doch bei vielen Dingen so.
Hat man den gleichen <Dreck bei ebay für 90 cent gekauft, rupft man am 
Kabel anstatt am Stecker, verdreht , knickt  oder rollt es eng 
zusammen..kein wunder das so ein  "billige Kackkabel" dann natürlich 
viel schneller kaputt geht und wie zu erwarten war.."nichts taugt"

Obwohl e sich um das exakt gleiche Kabel in gleicher Qualität handelt.
Wer hat nicht als jugendlicher dinge von Conrad gut behandelt weil sie 
teuer und "gut sind..und später als man gesehen hat der der gleiche 
Schrott bei ebay nur einen Bruchteil kostet, hat man das Multimeter 
lieblos in die Ecke gefeuert nach der Arbeit etc.

Somit halten echt teure Dinge einfach länger....

MaWin schrieb:
> Nun, der Laden ist inzwischen pleite,

Nein, der hat alle anderen, sogar die Neuansiedlung des Mediamarkt 
überlebt. Letztes Jahr 2019 hat er aus Altersgründen die Segel 
gestrichen.
Der fuhr damals übrigens einen 500er Mercedes, baute ein luxuriöses 
Haus, hatte (leider) wirklich Erfolg mit seiner Masche. Die Geräte 
selbst konnte jeder Händler lastwagenweise kaufen, es handelte sich um 
Retouren der Quelle/Schickedanz in Fürth.
Geräte, die das ehemalige Grossversandhaus bei säumigen Ratenzahlern 
zurückgeholt hat, fie galten dann, weil gebraucht, verschmutzt, 
Raucherhaushalt,... als "Nicht wieder einlagerungsfähige Ware", oft 
auch, weil sie im aktuellen Jahreskatalog nicht mehr gelistet waren. Was 
nicht gelistet/präsentiert ist, wird logischerweise auch nicht bestellt 
von den Endkunden  Daher: Weg-mit-Schaden, Hauptsache weg!(O-Ton eines 
Controllers).
Die Geräte waren selbst abzuholen, nicht selektierbar, aber eben 
-bestechend- günstig im Einkauf. Funktioniert haben sie allermeistens.
Ich wurde mit dem Mann nie glücklich trotz mehrmaliger Gehaltserhöhung 
und habe dann die Meisterprüfung absolviert. Arbeitslos war ich noch 
nie, nicht einen einzigen Tag.

Sucker schrieb:
> was hier offenbar alle übersehen..man schätzt Dinge mehr für die man
> mehr bezahlt hat.

Den Effekt beobachte ich bei Besitzern von Apple Produkten. Wobei deren 
Preise zwar "nur" sehr hoch sind, aber noch lange kein Beschiss.

Was diese Audio-Spezis da verkaufen, das ist aber größtenteils Beschiss. 
Denn sie heben bei ihren Produkten Vorteile hervor, auf die das Produkt 
absolut keinen Einfluss hat.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Falsch! Die Kunden hätten sich Mitte der 90er spielend anhand der Marke
> (Grundig) und des Modells bei Grundig, bei Versicherern, bei der
> Verbraucherschutzzentrale informieren können, wie alt die Krücke ist.
Brauchen sie aber nicht. Wenn der Verkäufer sagt, es sei neu, dann 
können sie sich darauf verlassen. Und wenn das falsch ist und der 
Verkäufer das wusste, ist das Betrug.

Mohandes H. schrieb:
> Die Täuschung liegt schon darin, daß dem Kunden ein €25-Kabel (schon
> hoch gegriffen) für den 20-fachen Wert verkauft wird.
Da ist keine Täuschung. Er bietet ein Kabel mit bestimmten Eigenschaften 
für einen bestimmten Preis an. Die Angaben sind alle wahr. Da gibt es 
keine Lüge oder Täuschung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Sucker schrieb:
>> was hier offenbar alle übersehen..man schätzt Dinge mehr für die man
>> mehr bezahlt hat.
>
> Den Effekt beobachte ich bei Besitzern von Apple Produkten. Wobei deren
> Preise zwar "nur" sehr hoch sind, aber noch lange kein Beschiss.
>
> Was diese Audio-Spezis da verkaufen, das ist aber größtenteils Beschiss.
> Denn sie heben bei ihren Produkten Vorteile hervor, auf die das Produkt
> absolut keinen Einfluss hat.

Kannst Du diese Behauptung auch mit Beweisen füllen?

Dies ist auch interessant:

https://www.ebay.de/itm/Geopatdosen-Wirksamer-Schutz-gegen-Elektrosmog-und-Erdstrahlen-Bis-240-qm/152723651928?hash=item238f09fd58:g:zjMAAOSwp0NZzhf~

> Würde Euch nicht auch ein wohlig warmes Glücksgefühl durchströmen,
> jedesmal, wenn Ihr wieder einmal EINEN Artikel versandfertig machen
> würdet?

Ja, aber wisst ihr wo ihr genauso betrogen werdet?
Jedesmal wenn euch VW/BMW/usw. mal wieder ein Steuergeraet fuer 1000Euro
verkauft das in der Herstellung hoechstens 100Euro kostet. .-)

Na? lacht ihr noch? :-D

Olaf

NichtWichtig schrieb:
> Kannst Du diese Behauptung auch mit Beweisen füllen?

Beispiele wurden bereits oben genannt. Aber ich gebe Dir gerne noch ein 
paar weitere:

"Mit dem Phonogasm zaubern Lautsprecher mit fröhlicher Lebendigkeit eine 
ergreifende und dreidimensionale Abbildung des Musikgeschehens in den 
Raum. Das Ohr wird mit einem unglaublich natürlichen Klangbild erfreut.

"Die neuartige AudicTex-Isolation nähert sich dem klanglichen Ideal 
einer Freiverdrahtung aus blanken Litzen an. Wir verbinden dies mit der 
elektrischen Sicherheit eines normalen Kabels und können deshalb die 
Klangvorteile einer verdrillten Leiteranordung sowie einer Abschirmung 
nutzen um Ihnen ein unvergleichliches Hörvergnügen zu bieten!"
https://www.audiophiles-hifi.de/shop/artikeldet.php?proid=2891&sid=348d66fa6c6e0628e7ae5d2e4fededc3

"Der RD-3 wird benutzt um magnetische Interferenzen von Disks zu 
entfernen. Diese entstehen durch magnetische Substanzen auf der 
bedrucken Seite der Disk. Der RD-3 anwendbar bei DVD, VCD, CD, MD, Tape, 
CD-R, CD-RW, Kabel und Stecker. Fazit in HiFi & Records: Muss man 
haben!"
https://www.audiophiles-hifi.de/shop/artikeldet.php?proid=1601&sid=348d66fa6c6e0628e7ae5d2e4fededc3

"ja, auch optimierte Feinsicherungen sind wichtig.  Es erstaunt schon - 
Sie hören einen Unterschied, wenn Sie die AHP - Sicherungen einsetzen. 
Auch die Sicherungsautomaten der Hausabsicherung lassen sich 
austauschen,
es lohnt sich. Die Feinsicherungen erhalten Sie ab 18.-EUR / Stck.
Ein empfehlenswertes Tuning ohne große Kosten und Nebenwirkungen ! "
https://www.jessen-highend.de/produkte/kabel-und-zubeh%C3%B6r/ahp/

" Keine Frage - das heutige Stromnetz ist überlagert von Hochfrequenz, 
Internet, Massen an Steuersignalen und vielen anderen Störern. Unsere 
Hifi-Anlagen reagieren teilweise mit einer heftigen 
Klangverschlechterung auf diese Störungen.  Schlechte Steckerleisten aus 
dem Supermarkt und die Beipack-Netzkabel erledigen den Rest - Ihre 
hochwertigen und teuren Geräte erreichen niemals das Niveau, daß sie 
unter Laborbedingungen haben.
Die Abhilfe stellt heute kein Problem mehr dar, es gibt genügend 
Produkte, die diese Probleme gut lösen.Bei mir finden Sie eine Auswahl 
solider Produkte, die sich im Alltag bestens bewährt haben und ihr Geld 
auch wert sind. Sie haben Fragen - wir finden eine ideale Lösung für 
Sie. "
https://www.jessen-highend.de/produkte/stromversorgung/

HildeK schrieb:
> Bei dem Reingewinn kannst du dir den Zwölfzylinder locker leisten .

Ich trau mich nicht, weder den 6 noch den Zwölfzylinder, ich hab so 
Angst vor Greta, am End' schimpft sie noch mit mir. Wegen der Umwelt...

Die anderweitig eindeutig zwielichtige Anbieterklientel wird sich um 
Corona nicht scheren, da in diesen Kreisen, zählt nur der Profit, gerne 
auch illegal. Menschenleben, gar von Freiern, na und?

Olaf schrieb:
> Ja, aber wisst ihr wo ihr genauso betrogen werdet?
> Jedesmal wenn euch VW/BMW/usw. mal wieder ein Steuergeraet fuer 1000Euro
> verkauft das in der Herstellung hoechstens 100Euro kostet. .-)

Abgesehen vom Abgas Skandal hat das nichts mit Betrug zu tun. Die Geräte 
erfüllen ihre Funktion und sie werden nicht mit phantastischen 
Versprechungen angepriesen.

Wenn du meinst, dass der preis überteuert sei, dann baue doch dein 
eigenes und bringe es durch die Zulassung. Ist ja nicht verboten. 
Wetten, deins wird dich noch viel mehr als 1000€ kosten?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn du meinst, dass der preis überteuert sei, dann baue doch dein
> eigenes und bringe es durch die Zulassung. Ist ja nicht verboten.
> Wetten, deins wird dich noch viel mehr als 1000€ kosten?

Ein Einzelnes schon. Aber viele Tests zur Qualifizierung, den Aufbau der 
Fertigungslinien usw. macht der Hersteller und nicht (nur) der OEM. Und 
trotzdem sind ihm die 100€ EK noch zu viel.
Mir geht es da ähnlich wie Olaf. Aber von Betrug zu reden? Nein, das 
nicht.
Ein weiterer Hinweis wären die Jahreserfolgsprämien der OEMs an ihre 
Mitarbeiter, die sind auch mal fünf mal so hoch wie die der Zulieferer.
Ähnliches bei den Aktiendividenden.

sorry, das ist Unsinn, ich habe auch wirklich viele von diese 
Geopaddosen hier liegen und kann deren Wirkung bestätigen.
Seit dem schlafe ich viel besser und kann erheblich zufriedener und 
MOTIVIERTER arbeiten!!!
Ich denke bis ende des Jahres habe ich 50 Stück davon verkauft, und 
glaub mir, man schläft dann wirklich gut, beim Verkauf eines JEDEN 
einzelnen
;-)

und nein, an dieser Aussage ist absolut NICHTS beschönigt oder gelogen!!
Kannst mich gerne versuchen zu verklagen

Ich kann mich über solche Kabeldiskussionen auch kaputtlachen, 
hochwertig (kurzer Blick in die Ecke der Studio-Ausrüster) reicht aus, 
esoterisch muss es nicht sein.

Mohandes H. schrieb:
> Daß sich der
> Jitter, wenn denn vorhanden, bei der digitalen Übertragung nicht auf den
> Klang auswirkt wird natürlich verschwiegen.

Das ist so aber einfach falsch. Jitter kann erheblichen Einfluss bis hin 
zu falscher Reproduktion des Signals haben, auch ohne Goldohren ganz 
mathematisch nachvollziehbar. Nicht umsonst werden z.B. im Studiobereich 
Masterclocks eingesetzt. Bei elektrischen S/PDIF und AES Verbindungen 
kann man den Einfluss des Kapazitätsbelages schön am Scope sehen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> Kannst Du diese Behauptung auch mit Beweisen füllen?
>
> Beispiele wurden bereits oben genannt. Aber ich gebe Dir gerne noch ein
> paar weitere:
>

Das nennst Du Beweise?

Ich kann da nicht erkennen wo Du auch nur eins davon fachlich 
nachvollziehbar widerlegt hast.

Ach,


ihr Plebs habt das nicht richtig verstanden, es geht einfach darum euch 
zu zeigen, das ich mir den Scheiß auch leisten kann ohne das ich es im 
Portmone überhaupt merke!

NichtWichtig schrieb:
> Ich kann da nicht erkennen wo Du auch nur eins davon fachlich
> nachvollziehbar widerlegt hast.

Also wenn du den gequirlten Bullshit in diesen Texten nicht auf Anhieb 
erkennst, dann (sorry) macht es keinen Sinn, mit dir darüber zu 
diskutieren

Das Material ist etwas besser. Irgendwelche Laborprotokolle beweisen mit 
Sicherheit den Unterschied.

Der Rest ist wie mit allen vielfach überteuerten Markenprodukten. Man 
kauft den Namen. Ein berühmtes Handy hat lt. Experten ein 
Produktionswert von 348 Euro. Verkauft wird es für ca. 1400 Euro.

Der Zoll muss jeden Tag überlegen ob das Produkt echt ist, oder eine 
Fälschung. Warum. Weil die Qualität oft die selbe ist.

Aber es gibt halt Leute die auch nicht die Kleidung kaufen sondern das 
Etikett. Besonders dann wenn es draußen angebracht ist.

Logisch ist das alles für normale Menschen nicht, aber die Psychologen 
sprechen dann irgendwann von "übernatürlichen Geltungsbewusstsein.  ;)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> Ich kann da nicht erkennen wo Du auch nur eins davon fachlich
>> nachvollziehbar widerlegt hast.
>
> Also wenn du den gequirlten Bullshit in diesen Texten nicht auf Anhieb
> erkennst, dann (sorry) macht es keinen Sinn, mit dir darüber zu
> diskutieren

Deine verlinkten Texte sind mir egal, es geht hier nur um das eingangs 
genannte TosLink Kabel im Vergleichzu den Billigteilen.

Kannst Du da Fakten liefern?

Den Satz finde ich geil:

Wichtiger Hinweis des Herstellers HiFi-Tuning Berlin:
Feinsicherungen dürfen nie mit einem normalen Multimeter durchgemessen 
werden, da Zerstörungsgefahr durch erhöhtem Messstrom besteht!!!
(Beisp. Eine 250 mA. Sicherung darf nicht mehr als 25 mA Messstrom 
bekommen, wir Messen mit ca. 10 mA.!)
Ein entsprechendes Präzisionsmessgerät kostet mehrere Tausend Euro!

Quelle: 
https://www.hifi-zubehoer.shop/hifi-tuning-supreme-3-kupfer-feinsicherung-a-24836.htm

Der Rest des Textes ist auch lesenswert!

"Mein" ehemaliger Chef nannte sich ja gar nicht Fachhandel, er schrieb 
ja hin:"Gebrauchte Geräte", nur wie lange die schon gebraucht waren, da 
fragte kaum jemand danach, es gab Garantie darauf (sogar sehr 
grosszügig). Sein Gewinn war halt, dass das für die Quelle statt 
kostenpflichtiger Entsorgung einer zusätzlichen Einnahme entsprach. Ich 
darf gar nicht daran denken, wie billig der Einkauf war, im Verkauf 
übliche Gebrauchtpreise. Die Geräte gingen alle vorher durch die 
Werkstatt, ganz gleich ob funktional oder nicht. Beschäftigt waren dort 
mehrere AN gleichzeitig, Arbeit, weil Umsatz, war immer da.
Beschwert hat sich im Jahr einer bis zwei Kunden.
Von daher war er zwar ein Lump, aber ein gerissener, und beliebt war er 
auch.

Das finde ich schon schwer, selbst wenn man den Effekt kennt und 
vermeiden möchte.
Ich wollte mal rausfinden, welche (feste) Datenrate ich bei MP3 brauche. 
Natürlich haben dann 256kb/s deutlich besser geklungen, als 192kb/s…
(Deshalb habe ich darauf geachtet, wo ich nachvollziehbar noch einen 
Unterschied höre. Das war zwischen 156kb/s und 192kb/s, darüber habe ich 
keinen nachvollziehbaren Unterschied mehr gehört.)

Auf einer Messe wollte mir ein Vertreter für "audiophile Netzfilter" 
erzählen, wir hören eigentlich gar keine Musik, sondern Netzstörungen, 
überlagert mit ein bisschen Musik. Erst mit seinen Netzfiltern, heute im 
Messeangebot, würden wir dann überhaupt das erste Mal im Leben Musik 
hören. Aha!

Amüsiert, aber ohne die Miene zu verziehen, liess ich mir das Vorführen, 
beteuerte meine Unschuld, ich würde da wirklich nicht den geringsten 
klanglichen Unterschied hören, wäre aber interessiert, bemüht, aber 
trotz grösstem Eifer, nein, tut mir leid...ich höre Wirklich! keinen 
Unterschied, und dafür dann einfach mal 700 Taler hinlegen, nein, lieber 
nicht.

Ja, selbstverständlich, wenn man kein Gehör hat, nicht trainiert darauf 
sei, dann könne es anfangs schon vorkommen, dass man "meint", keinen 
Unterschied zu hören. Er wäre aber da. Das käme erst nach der 
Anschaffung, "mit der Zeit".
Wahrscheinlich, dachte ich mir still, wenn "er" längst über alle Berge 
ist...

Wer mp3 hört braucht das alles nicht.

Der Grund liegt im Komprimierverfahren. Bei diesen Verfahren werden Töne 
oberhalb und unterhalb eines Gewissen Bereich einfach platt gehauen.

Ich habe die Schallplatte "Rose Laurens - Africa (Voodoo Master) " als 
mp3 klingt die o.k.  Aber die Dynamik bekommst du echt nur mit einer 
Stereoanlage die was taugt.

Deshalb werden heutzutage bei der meisten Musik im Studio versucht, den 
Sound so anzugleichen das er nicht ganz so platt klingt wenn man ihn als 
mp3 verkauft. Man gleicht also die Musik den miesen Anlagen an.

Wenn du aber analoge Musik hörst, merkst du den Unterschied. Selbst wenn 
die mp3 320 kb/s ist. Ein Wert wo die meisten mp3-Player schon ins 
verzweifeln kommen.

Ist aber bei Jpeg genau das selbe. Das Komprimierverfahren macht sehr 
viel platt. Schau dir auf deiner Kamera (wenn du eine anständige hast, 
KEIN HANDY) mal ein RAW-Bild auf einen TOP Monitor an und das selbe als 
jpeg. Viele Kameras speichern beides gleichzeitig. Meine Nikon z.b.

Den Unterschied merkst du.

Ergo. Taugt die Quelle nix, bringt die ganze Anlage NIX.

Schlaumaier schrieb:
> Wer mp3 hört braucht das alles nicht.
Das ist klar. Es ging nur darum, was ich sinnvoll mit Ohrstöpseln auf 
dem MP3-Player haben kann.
Das habe ich alles nochmal auf CD. (Und da kommen dann schon wieder die 
Audiophilen, CD ist ja nichts, Schallplatte ist ja viel besser…)

Andreas S. schrieb:
> Ach, Euch fehlt doch bloß das folgende Produkt:
>
> https://www.vandenhul.com/product/the-extender/
Aber guck dir mal die Specs an. Dagegen kann man echt nichts sagen.

Dussel schrieb:
> Aber guck dir mal die Specs an.

tl;dr

Das Snob-Argument fand ich bisher am Besten, einfach dieses :"Guck mal, 
was ich da hab, hast Du nicht...".
Ich erzähl auch immer, dass ich alte Jaguar--Limousinen einfach  nur 
stilistisch gelungen finde. In Wirklichkeit, das sag ich aber nie, würde 
ich mir auch nur die blöden Gesichter ansehen wollen, dieses :"Einen 
Jaaaguarrr, ja spinnt denn der".

Eigentlich direkt ein Kaufargument, ähh, die Karosserie natürlich, 
selbstverständlich...

Joachim B. schrieb:
> na ja es gibt durchaus gute mp3

Prinzipbedingt: Nein.

> 320kHz CBR, das wurde schon gemessen
> und auch im Blindtest probegehört das eine genügend große Gruppe und
> auch Goldohren keinen Unterschied mehr hören.

Das ist im Wesentlichen eine Frage des Materials. Es gibt Musik, bei der 
ist es schwer zu erkennen und es gibt Musik, die erkennt man immer 
nach der Kompression.

NichtWichtig schrieb:
> es geht hier nur um das eingangs
> genannte TosLink Kabel im Vergleichzu den Billigteilen.
>
> Kannst Du da Fakten liefern?

Habe ich nicht nötig. Wenn du das brauchst, dann suche dir die Fakten 
bitte selbst. Am besten in deiner persönlichen Filterblase, da findest 
du die Antworten, die dir am besten gefallen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> "Mein" ehemaliger Chef schrieb ja hin:"Gebrauchte Geräte"

So einen kenne ich auch, der hat Neuware und gebrauchte verkauft, ganz 
offen und ehrlich. Ich finde das auch völlig OK.

Der hat für die gebrauchten Geräte mehr Service geleistet, als für die 
neuen. Denn die neuen waren oft irreparabel bzw. mussten eingeschickt 
werden. Die alten gebrauchten hatte er selbst im Griff. Wer mit einem 
seiner überholten Geräte ein Problem bekam, der konnte mit schneller 
Reparatur rechnen oder gar einem Austausch durch ein anderes überholtes 
Gerät. Letztendlich war seine inoffizielle Garantie auf die 
Gebrauchtgeräte mehr wert, als die pflichtgemäße Gewährleistung der 
Hersteller.

Deswegen haben bei ihm viele Leute gerne und immer wieder gebrauchte 
Sachen gekauft.

Ich war dort Kunde, weil er einzelne Bauteile verkaufte.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> es geht hier nur um das eingangs
>> genannte TosLink Kabel im Vergleichzu den Billigteilen.
>>
>> Kannst Du da Fakten liefern?
>
> Habe ich nicht nötig. Wenn du das brauchst, dann suche dir die Fakten
> bitte selbst. Am besten in deiner persönlichen Filterblase, da findest
> du die Antworten, die dir am besten gefallen.

Hab ich mir gedacht das Du nicht liefern kannst.

Schlaumaier schrieb:
> Man gleicht also die Musik den miesen Anlagen an.

Ist beim Fernseher nicht anders, da macht man es mit dem Bild. Und es 
macht ja auch Sinn. Ein bekannter von mir kaufte ab und zu mal spezielle 
Schallplatten und CD's wo der Ton angeblich originalgetreuer sein 
sollte. Ich habe den Unterschied nie gehört, aber er war davon 
überzeugt, dass es sich lohnt - wegen dem höheren Genuss und weil er 
damit seine Ohren weniger versaut.

Immerhin hat er mit immer die besten Kopien von CD auf Kassette (für's 
Auto) gemacht. Dem sein Tape-Deck hat wirklich deutlich bessere 
Aufnahmen gemacht, als normale. Das hat aber auch entsprechend gekostet, 
so viel Geld hätte ich nie für eine schon damals obsolete Technik 
ausgegeben.

NichtWichtig schrieb:
> Hab ich mir gedacht das Du nicht liefern kannst.

Ich bin doch nicht dein Laufbursche, dass ich für dich Dinge belegen 
muss, die ich selbst ohne frische Belege glaube. Für wen hältst du dich?

Ja, Stefanus, in die Richtung ging das bei ihm auch, sonst hätte ich es 
da keinen Tag ausgehalten. Ihm war es wichtig, dass er viele zufriedene 
Kunden hat, die konnten auch problemlos etwas zurückgeben. Aber auf 
seinen Verdienst hat er eben auch geachtet, und damit alle anderen 
überlebt, um Jahre und Jahrzehnte.
HighEnd-Fanatiker, die beim Abebben dieser Welle wirklich pleite gingen, 
Markenfetischisten, die beimVerschwinden dieser Marke ratlos waren...

Ein Audio Freak hört immer den Unterschied!
Spätestens wenn die Frau ankommt und fragt ob die 5.000€ für die Kabel 
was gebracht haben. Ratet mal was der antwortet und auch hört.

In diesem Feld tummeln sich so viele die sich bescheissen lassen wollen 
das es nicht verwunderlich ist, das es auch ein entsprechendes Angebot 
gibt.
Wobei es auch Firmen gibt die wirklich Messungen und Vesuche machen, 
aber dann dem Marketing den Rest überlassen.

Ich finde, dass man die 500 Euro Differenz zum billigen Kabel auch als 
"harmlosen, kleinen, aber notwendigen Unkostenbeitrag" für den Händler 
anerkennen kann, nein, sogar muss!

Schliesslich hat der ja durch seine Tüchtigkeit dafür gesorgt, dass der 
audiophile Hörer durch ihn endlich im Paradies der Hörwelten angekommen 
ist.

Der lächerliche Beitrag wird halt schnell und diskret abgehakt, es 
genügt völlig, wenn der Kunde mit respektvoll gesenktem Haupt den 500er 
Schein über den Kassentresen schiebt und leise "Danke" sagt. Dann aber 
auch zügig und ohne Aufforderung den Laden verlässt. Zeit ist 
schließlich Geld.

Schließlich und endlich kann man von dem Händler nicht verlangen, dass 
er seinen Lachanfall länger als die paar Sekunden unterdrückt, die der 
Kunde für den Zahlvorgang benötigt.

So ein Händler ist ja schließlich auch nur ein Mensch. Muss ja auch "von 
was" leben.

Der Arme...

Nichtverzweifelter schrieb:
> Schliesslich hat der ja durch seine Tüchtigkeit dafür gesorgt, dass der
> audiophile Hörer durch ihn endlich im Paradies der Hörwelten angekommen
> ist.

Genau. Auch wenn er sich das Paradies nur einbildet und damit glücklich 
ist.

Eigentlich ist es doch für alle gut.
Der Verkäufer hat das Geld, der Käufer hat das Gefühl, etwas Tolles zu 
haben und wir haben jemanden, über den wir uns lustig machen oder ärgern 
können.
Niemandem ist was passiert und alle sind glücklich. :-D

Mark S. schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> Stefan ⛄ F. schrieb:
>>> NichtWichtig schrieb:
>>>> es geht hier nur um das eingangs
>>>> genannte TosLink Kabel im Vergleichzu den Billigteilen.
>>>>
>>>> Kannst Du da Fakten liefern?
>>>
>>> Habe ich nicht nötig. Wenn du das brauchst, dann suche dir die Fakten
>>> bitte selbst. Am besten in deiner persönlichen Filterblase, da findest
>>> du die Antworten, die dir am besten gefallen.
>>
>> Hab ich mir gedacht das Du nicht liefern kannst.
>
> Er hat garnichts zu liefern. Es ist an Dir zu beweisen, dass die auf
> Anekdotenberichten fußenden Behauptungen einer ernsthaften Prüfung
> standhalten. Was Du treibst ist Beweislastumkehr, ein beliebtes und
> ziemlich abgestandenes Spielchen in diesem Umfeld von Scharlatanen und
> Esoterikern.

Ich habe nicht behauptet das das Produkt sein Geld nicht wert ist.

Da verwundert es schon das so viele meinen es zu wissen aber es ist 
nicht einer dabei der das herleiten kann.

Nichtverzweifelter schrieb:
> So ein Händler ist ja schließlich auch nur ein Mensch. Muss ja auch "von
> was" leben.

Solange er dabei nicht betrügt, kann er gerne jeden Preis verlangen, den 
er will. Der Kunde entscheidet, ob es ihm so viel Geld wert ist.

Aber wenn ich dem Kunden eine Leistung verspreche, die das Produkt nicht 
bringt, dann kann der Kunde eben nicht korrekt entscheiden, wie viel es 
ihm Wert ist. Dann entscheidet er falsch, weil ich ihn mir falschen 
Aussagen dazu getrieben habe. Das ist Betrug.

Siehe Wirecard mit den erfundenen 2 Milliarden Euro. Die Firma hat 
Menschen durch falsche Angaben zu hohen Investitionsausgaben getrieben. 
Die Kohle ist weg und darüber hinaus ist das Unternehmen wertlos 
geworden. Die Aktien sind wertlos.

Überhaupt sollte sich derartige Kundschaft ehrerbietiger zeigen.
Da reisst sich so ein Spezialhändler für sie den Arsch auf und die 
denken nicht mal an seine Rente.
Was soll denn aus dem armen Mann mal werden? Ein Bettler?
Die Kunden sollten derartigen Menschfreunden regelmäßig Geld spenden, 
selbst, wenn es ihr letztes ist.
Nicht, dass sich dann so ein armer Händler im Rentenalter noch von 
seiner Luxuslimousine verabschieden muss.
Jetzt schnallt mal Euren Gürtel ein bisschen enger und überweist dem 
guten Audioshop 10 Euro monatlich, Dauerauftrag nimmt Eure Hausbank 
entgegen!

Also wirklich, wie kann man nur soooo herzlos sein?

Na eben!
Während Du also beim Poker Dein ganzes Geld verlieren kannst, das dann 
einfach weg ist, kriegt man hier doch immerhin ein Toslinkkabel.
Auch wenn dann das ganze Geld weg ist, so hat man doch immerhin 
"Bleibende Werte" dafür erhalten.
Fast schon sowas wie ne Immobilie, nur halt im kleineren Rahmen.

Gelobt sei der Audio-Zubehörshop, link siehe oben!

Also jetzt mal unabhängig davon, dass das Mumpitz, sowiso digital und 
möglicherweise Geldwäsche ist:

Wenn ich ein Signal auf 280 (potentiell unterschiedlich lange) Fasern 
verteile und zum Schluss in einen gemeinsamen Sensor schicke... dann 
muss das Signal doch schlechter rauskommen als ursprünglich war. Oder 
mache ich einen Denkfehler?

Dave4 schrieb:
> Wenn ich ein Signal auf 280 (potentiell unterschiedlich lange) Fasern
> verteile und zum Schluss in einen gemeinsamen Sensor schicke... dann
> muss das Signal doch schlechter rauskommen als ursprünglich war.

Richtig, der Jitter ist höher.

Man verwendet nicht ohne Grund für Hochleistungsstrecken monomode.

Peter, Du musst dringend dazulernen,aber echt!

Dave4 schrieb:
> Also jetzt mal unabhängig davon, dass das Mumpitz, sowiso digital und
> möglicherweise Geldwäsche ist:
>
> Wenn ich ein Signal auf 280 (potentiell unterschiedlich lange) Fasern
> verteile und zum Schluss in einen gemeinsamen Sensor schicke... dann
> muss das Signal doch schlechter rauskommen als ursprünglich war. Oder
> mache ich einen Denkfehler?

Denkfehler.

Warum sollten die unterschiedlich lang sein ?

Der Spielraum in einer dünnen Leitung ist geringer, damit die Verzerrung 
geringer. Die Flanken werden weniger unscharf als bei einem 280 mal so 
dicken Leiter.

Peter D. schrieb:
> Und die sind nicht vom Preis abhängig oder ob das Steckergehäuse
> vergoldet ist usw. Für 0,75m tuts der billigste Lichtleiter, den man
> kriegen kann. Probleme gibt es erst, wenn zu wenig Licht ankommt, also
> die Dämpfung zu hoch ist.

... Oder der Jitter der physikalischen Verbindung so hoch ist, dass der 
ADC Probleme bekommt.

Dave4 schrieb:
> ... Oder der Jitter der physikalischen Verbindung so hoch ist, dass der
> ADC Probleme bekommt.

Wo aber bei den max. 96 kHz Abtastrate für S/PDIF ziemlich viel Luft 
sein sollte

Psssst, a Ruah is', ned oisvorrat'n, da Audioshop mecht' doch  no wos 
verkaffa!

Glabst das, naaaa!

Mohandes H. schrieb:
> Viel Humbug in diesem Bereich

Wirtschaftswissenschaftler sehen das ganz anders: mit solchen Geschäften 
wird eine Fehlallokation von Geld beseitigt, das Geld wandert von 
Menschen die zu dumm sind was vernünftiges damit anzufangen zu solchen 
(Händlern), die echt damit umgehen können. Das ist durchaus im 
gesamtwirtschaftlichen Interesse und steigert die Effektivität.

Georg

Joachim B. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Die Firma hat
>> Menschen durch falsche Angaben zu hohen Investitionsausgaben getrieben
> doch nur die Gierigen?

Das hoffe ich. Was ist mit der Riester Rente? Ich habe mich zum Glück 
nicht auf diesen Blödsinn eingelassen, aber unsere Regierung wollte ja, 
dass da quasi jeder mit macht.

Joachim B. schrieb:
> meiner die CD Klangschatulle aus speziellem Holz zur Aufbewahrung

Kannst du selber machen.  Holzkiste bei Tedi (1-Euro-Markt) für 3 Euro 
kaufen. Dann in ein Audio-Shop der was taugt, und die passende 
Schaumstoffmatte.  Zuschneiden, reinlegen . FERTIG.

Selbst ausprobiert,
mit einem handelsüblichen Haarfön auf halber Leistung:
Wenn an den 230V aus der Steckdose ein DC-Anteil liegt,
brummt der Netztrafo meines Verstärkers, geringfügig, mehr.
---
Der Aufwand, dies zu vermeiden, sollte i.d.R. unrentabel sein, weil:

erstens solch ein Föni nicht lange am Netz hängt, nicht jeder hat
noch soviel Haare, wie:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Farrah_Fawcett_1977.JPG/220px-Farrah_Fawcett_1977.JPG

zweitens in 2/3 der Fälle dieser Föni an einer anderen Phase
hängt ...