Hallo,
Das PLC von meinem Nachbarn verursacht leider heftige Störungen, die
weite Bereiche des Kurzwellenspektrums überdecken. Nur gerade die
Amateurfunkbänder sind unterdrückt (siehe Spektrum).
Leider ist der Nachbar uneinsichtig. Eventuell kann ich ihn umstimmen,
wenn ich etwas Rauschen in die Leitung speise. Wieviel Sendeleistung
(Absolut oder spektrale Leistungsdichte) darf man legal machen?
Danke
Theo K schrieb:> Wieviel Sendeleistung (Absolut oder spektrale Leistungsdichte) darf man> legal machen?
Legal ist das sooo wenig, dass das PLC vom Nachbarn davon völlig
unbeeindruckt bleibt.
Εrnst B. schrieb:> --> BNetzA, abstellen lassen.
Inwiefern hat das Aussicht auf Erfolg? Ich gehe davon aus, dass es sich
um zugelassene Geräte handelt.
Sly_marbo schrieb:> Seine Geräte werden wohl auch nicht mehr stören als zugelassen.
Oh doch. Gerade die Powerlan-Geschichten fallen regelmäßig durch ihre
starken Störungen auf.
Εrnst B. schrieb:> Theo K schrieb:>> heftige Störungen>> --> BNetzA, abstellen lassen.> Kannst dir ja Pro-Forma ein Kurzwellenradio als Begründung anschaffen.
Und was sollen die machen? Diese Geräte sind völlig legal in Deutschland
einzusetzen.
Zur EMV gehören zwei Seiten: Einerseits darf ein Gerät nicht über Gebühr
stören, andererseits darf es sich aber auch nicht stören lassen.
Will heißen: Solange die Power-LAN-Teile funktionieren wie vorgesehen
und dennoch dadurch andere Baugruppen gestört werden, ist es einzig
deren Problem.
Lars R. schrieb:> Diese Geräte sind völlig legal in Deutschland> einzusetzen.
Jain. Solange sie nicht stören - ja. Ansonsten: nein.
Stören heißt hier nämlich den Funk beeinträchtigen. Da gibt's keine
"Störfestigkeit" für Funkgeräte sondern Pegel die von allen Störern bei
einer in-situ Messung nicht überschritten werden dürfen.
Das ist leider alles nicht ganz so einfach zu erklären...
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Theo K schrieb:> Inwiefern hat das Aussicht auf Erfolg? Ich gehe davon aus, dass es sich> um zugelassene Geräte handelt.
Selbst dann kannst du davon ausgehen das sie wegen einer Messung kommen.
Grund dafür:
Rübezahl schrieb:> Oh doch. Gerade die Powerlan-Geschichten fallen regelmäßig durch ihre> starken Störungen auf.Lars R. schrieb:> Und was sollen die machen? Diese Geräte sind völlig legal in Deutschland> einzusetzen.
Wenn sie denn wie vorgesehen funktionieren.
Also die Afu Bänder + 1-40 CB ausnotchen. Wenn sie allerdings irgendwo
dort trotzdem stören müssen sie entweder gepatcht werden oder werden
außer Betrieb gesetzt.
Abgesehen davon schauen die ja auch noch in anderen Bereichen nach ob
die dinger Stören.
Ich wünsche jedenfalls viel Glück und das die BnetzA die Dinger
Stillegt!
Lars R. schrieb:> Und was sollen die machen? Diese Geräte sind völlig legal in Deutschland> einzusetzen.
Nö.
Der Besitz ist legal, aber der Betrieb nur solange davon niemand gestört
ist.
Theo K schrieb:> Das PLC von meinem Nachbarn verursacht leider heftige Störungen
Wie genau stören die dich?
Theo K schrieb:> Eventuell kann ich ihn umstimmen,> wenn ich etwas Rauschen in die Leitung speise.
Das heisst du willst ihn aktiv stören.
Frei nach dem Motto: "Mein Nachbar parkt sein fettes Auto immer vor
unserem Haus. Was nehme ich am besten für ein Messer um ihm die Reifen
platt zu stechen."
Ich habe gerade meinen CQDL-Sammlung zurück bis ins Jahr 2013
durchsucht.
Irgendwo stand da mal ein Bericht, wie die BNetztA einen PLC-Betreiber
in einer Wohnsiedlung ausfindig gemacht hat und die Anlage erfolgreich
stillgelegt hat.
Theo K schrieb:> Wieviel Sendeleistung (Absolut oder spektrale Leistungsdichte) darf man> legal machen
Sendeleistung als nicht-Funkamateur: -15 dBµA/m
Du willst SENDEN, also drahtlos in sein niederohmiges Stromnetz
Störungen einspeisen, damit seine PLC Modems ihre Pegel noch weiter
erhöhen bis an ihre technische Grenze und dann noch einen draufsetzen
damit deren Kommunikation zusammenbricht ?
Vergiss es.
Dir fehlt es massiv am technischen Verständnis.
Theo K schrieb:> Amateurfunkbänder
Das kann dich nicht stören, denn Funkamateuer bist du sicher nicht, du
hast keinerlei Verwendung für Frequenzen unter UKW und wirst daher in
keinster Weise gestört.
Du bist gestört.
Hast Du mal mit Deinem Nachbarn gesprochen? Vielleicht teilt ihr Euch
die Kosten für einen Umstieg auf ein WLAN Mesh. Ich kenne ja die
Situation nicht aber wenn Du ihm die BnetzA auf den Hals hetzt, dann
hast Du einen Feind neben Dir wohnen. Das muß jeder selbst wissen,
manchmal braucht man die Nachbarn...
Ansonsten kann ich Dir nur viel Spaß wünschen, jedes Elektroauto hat PLC
auf der Ladeleitung, das ist offizieller ISO Standard (ISO/IEC 15118)
und eine abgewandelte Form des heute üblichen PLCs für den Heimgebrauch
(vgl. HomePlug Green PHY vs. HomePlugAV2). Ist also nur eine Frage der
Zeit bis Du von PLCs umringt bist, und diese stellt Dir die BNetzA nicht
ab, denn Elektroauto ist politisch um jeden Preis gewollt.
So gesehen ist die Nutzung der Kurzwelle nur ein demografisches Problem
g
MaWin schrieb:> Du willst SENDEN, also drahtlos in sein niederohmiges Stromnetz> Störungen einspeisen
Nein. Wir hängen am selben Hausanschluss, er ist eine Wohnung nebenan.
Entsprechend würde ich die HF direkt in mein Stromnetz koppeln.
MaWin schrieb:>> Du bist gestört.
Was soll denn diese Ausdrucksweise.
PLC kann man mit einem einfachen Rauschgenerator sehr einfach lahmlegen
(manchmal genügt eine billige schlechte LED Birne oder ein mieses
SChaltnetzteil), das Problem ist nur an der richtigen Stelle
einzuspeisen. Von außen müßte man mit heftigem Störnebel kommen, das
würde noch vieles andere lahmlegen!
Theo K schrieb:> Eventuell kann ich ihn umstimmen, wenn ich etwas Rauschen in die Leitung> speise.
"Es kann der frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn
nicht gefällt"
Der böse Nachbar bist in diesem Fall du.
FotoFreak schrieb:> jedes Elektroauto hat PLC> auf der Ladeleitung,
es macht einen gewaltigen Unterschied ob das PLC-Signal auf zwei schön
dicht nebeneinander laufenden Adern eines Auto-Ladekabels liegt oder
wegen einer kreativen Lampen-Wechselschaltung einphasig über den ganzen
Hausflur gelegt ist.
Kilo S. schrieb:> Du hast an der elektroinstallation deines Nachbarn nix zu suchen!>> Ruf die Bundesnetzagentur und lass von denen Messungen machen.
Was passiert eigentlich, wenn die BNA feststellt, das die Störungen
innerhalb des zulässigen Rahmens liegen? Muss dann der Anrufer
bezahlen?
Harald W. schrieb:> Muss dann der Anrufer> bezahlen?
Nein, zur Hälfte zahlen es die (legalen) Frequenznutzer, die andere
Hälfte wird als hoheitliche Aufgabe betrachtet und daher
steuerfinanziert. (Damit leben die PLC-Hersteller hier natürlich
parasitär, denn sie führen keine Frequenznutzungsbeiträge ab. Wäre ja
politisch gesehen interessant, sie auch zu beteiligen, dann hätten sie
ein viel größeres Interesse, keine Störungen zu produzieren …)
Das dürfte bei PLC auch dann noch der Fall sein, wenn das störende Gerät
tatsächlich "schuldhaft" die Störung verursacht, aber der Betreiber
(bspw. aufgrund einer CE-Kennzeichnung) davon ausgehen durfte, dass er
es betreiben durfte. In diesem Falle kann es aber zu den erwähnten
Auflagen (bis hin zur Betriebseinstellung) durch die BNetzA kommen.
Erst, wenn derjenige gegen die Auflagen verstößt, dürfte ihm dann eine
Ordnungsstrafe drohen.
Im Falle einer Aufforderung zur Außerbetriebnahme darf er sich natürlich
anschließend zivilrechtlich mit dem Hersteller oder Verkäufer der
Analage herumstreiten, um sein Geld zurück zu bekommen.
Jörg W. schrieb:> Harald W. schrieb:>> Muss dann der Anrufer>> bezahlen?>> Nein, zur Hälfte zahlen es die (legalen) Frequenznutzer, die andere> Hälfte wird als hoheitliche Aufgabe betrachtet und daher> steuerfinanziert.
Hier noch das Merkblatt von der BNetzA dazu.
Theo K schrieb:> Das PLC von meinem Nachbarn verursacht leider heftige Störungen, die> weite Bereiche des Kurzwellenspektrums überdecken. Nur gerade die> Amateurfunkbänder sind unterdrückt
Hi,
unter Verwendung einer Aussenantenne oder Indoor.
Bei Outdoor, wie sieht die Antennenzuführung aus?
Balun etc. pp. Koax . wirkt geradezu Wunder.
ciao
gustav
Marke und Typ der nachbarlichen Geräte sind unbekannt. Somit wissen wir
nicht,
a) ob es sich um billige Importgeräte handeln könnte, die nicht unseren
Vorschriften entsprechen.
b) ob bei den Geräten nicht ein zusätzliches Netzfilter in
Stromversorgung vorgeschrieben wäre.
c) ...
Karl B. schrieb:> Hi,> unter Verwendung einer Aussenantenne oder Indoor.> Bei Outdoor, wie sieht die Antennenzuführung aus?> Balun etc. pp. Koax . wirkt geradezu Wunder.>> ciao> gustavBeitrag "Re: PLC gegenstören"
Arno
Billigprodukte gibt es eigentlich nicht. Alles basiert auf dem Homeplug
AV/AV2 (IEEE1901) Standard, den der Chipriese Qualcomm über dieverse
Firmenaquisen (Intellon und Atheros) geerbt hat. Qualcomm hat dann noch
den Homeplug GreenPHY Standard vornagetrieben (man träumte von
intelligenten Stromnetzen) und dann war denen der Gewinn zu wenig und
sie haben die HomePlug Alliance geschlossen und die Weiterentwicklung
gestoppt. Das war vor ca. 5 Jahren. Daher ist der Standard quasi tot,
wenngleich die Chips noch vom Band laufen und immernoch neue Geräte
hergestellt werden (u.a. von AVM, Devolo usw.)
Parallel gab es noch einen Standard den die Fa. Marvell vorangerieben
hat (G.hn unter ITU/T). Der kam später ist inkompatibel zu HomePlug und
wurde von Marvell an die Fa. MaxLinear (auch kalifornische Chipschmiede)
verscherbelt. Die machen da noch vermutlich draum rum. Devolo verkauft
mittlerweile beide Systeme...
Somit ist PLC eigentlich eine Technologie mit Ablaufdatum. Mesh WLAN
Systeme lafen der PLC Technik den Rang ab.
Daher wird die PLC Technik gemeinsam mit ihren Feinden, den KW Hörern
und KW Amateurfunkern, langsam aussterben. Wird Zeit, daß ihr Euch
versöhnt :-)
Frank Bockwurst schrieb:> Somit ist PLC eigentlich eine Technologie mit Ablaufdatum. Mesh WLAN> Systeme lafen der PLC Technik den Rang ab.
Aber wer Funk kennt nutzt Kabel. Nichts geht über ein vernünftiges CAT7
Kabel.
100Ω W. schrieb:> Frank Bockwurst schrieb:>> Somit ist PLC eigentlich eine Technologie mit Ablaufdatum. Mesh WLAN>> Systeme lafen der PLC Technik den Rang ab.>> Aber wer Funk kennt nutzt Kabel. Nichts geht über ein vernünftiges CAT7> Kabel.
Ja das ist ja der Vorteil von PLC. Es bricht keine
Geschwindigkeitsrekorde, meist kommen Links im mittleren zweistelligen
Mbit/s Bereich zustande, aber dann ist es stabil und zuverlässig, was
man von WLAN durch Stahlbetondecken nicht sagen kann! Als Backbone für
normales DSL vom Keller zu den WLAN Access Points in den Zimmern ideal!
Und Netzwerkkabel? Vergiß es! Das bedeutet in den meisten Häusern langes
Orgeln mit der Bohrmaschine, Putz aufschlagen, Tapeten wegreißen usw.
usf. Ein Powerline Netz läuft ohne Dreck nach 10 Minuten, fertig :-)
FotoFreak schrieb:> Ein Powerline Netz läuft ohne Dreck
Anderer Dreck halt - sonst gäbes es diesen Thread gar nicht. Dumm nur,
dass man den Dreck dann allen ringsum aufhalst.
Jörg W. schrieb:> Dumm nur,> dass man den Dreck dann allen ringsum aufhalst.
Diesen Dreck mit noch mehr Dreck zu bekämpfen ist aber auch nicht
unbedingt nett und auch nicht zielführend!
Zumal er damit nicht nur den Verursacher sondern auch noch andere
trifft:
Theo K schrieb:> Nein. Wir hängen am selben Hausanschluss, er ist eine Wohnung nebenan.> Entsprechend würde ich die HF direkt in mein Stromnetz koppeln.
Udo S. schrieb:> Diesen Dreck mit noch mehr Dreck zu bekämpfen ist aber auch nicht> unbedingt nett und auch nicht zielführend!
Völlig korrekt, das habe ich auch nirgends unterstützen wollen (und es
wurde eigentlich klargestellt, dass das sowieso keine Chance hat zu
funktionieren).
Hi,
ich habe hier ständig "Müll" auf den AM-Bereichen (Indoor).
PV sei dank. Wenn es PLC nicht ist, dann ist's der Inverter von der
PV-Anlage.
ciao
gustav
Theo K schrieb:> Das PLC von meinem Nachbarn verursacht leider heftige Störungen, die> weite Bereiche des Kurzwellenspektrums überdecken. Nur gerade die> Amateurfunkbänder sind unterdrückt (siehe Spektrum).Theo K schrieb:> Wir hängen am selben Hausanschluss, er ist eine Wohnung nebenan.
Kann es sein, dass die Stoerungen, die du misst ueber den Stromanschluss
eingekoppelt werden? Dann haettest du vielleicht die Moeglichkeit dort
fuer Abhilfe zu schaffen, Batteriebetrieb oder so.
Nebenbei, lassen sich aus den Stoerungen die Nutzdaten rekonstruieren?
Da hilft nur noch ein Schaltnetzteil dem man die Gleichtaktdrossel und
die Filterkondensatoren beraubt hat.
Damit bekommt man die Bitrate dermaßen in den Keller so das ein Online
zocken und Streamen nur mit massiven Störungen möglich ist.
Viele Billige Schaltnetzteile aus China haben diese Drosseln ab Werk gar
nicht verbaut.
Michael M. schrieb:> Viele Billige Schaltnetzteile aus China haben diese Drosseln ab Werk gar> nicht verbaut.
Das ist dann wohl die Variante für faule.
spec.png
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