Stromkosten Hybrid Auto

Swen schrieb:
> Verbrauch 20kW / 100km

Sehr optimistisch.

Ein Auto vom Dieselbetrüger ?

Swen schrieb:
> Stimmt die Rechnung so?

Der angenommene Stromverbrauch kommt mir etwas hoch vor - ist aber 
natürlich eine Frage des Fahrstils und der Fahrzeuggröße.

Swen schrieb:
>Benziner erbraucht 10l / 100km

Wenn es das gleiche auto ist und Autobahn, leg bei den 20kWh auch noch 
ein paar zu und schau, ob es überhaupt elektrisch geht.

Aber ja. Stimmt. Und rein E sollte noch billiger im Leasing/Anschaffung 
sein.

Wolfgang schrieb:
> Swen schrieb:
>> Stimmt die Rechnung so?
>
> Der angenommene Stromverbrauch kommt mir etwas hoch vor - ist aber
> natürlich eine Frage des Fahrstils und der Fahrzeuggröße.

Alle Probefahrten lagen zwischen 18 und 22kW. Daher die Mitte mit 20kW.

Swen schrieb:
> Der Benziner verbraucht 10l / 100km,

Sehr pessimistisch, fährst du Ford F150 PickUp ?

Na ja, jeder lügt sich selbst die Welt zusammen sowie er sie braucht..

Soeren K. schrieb:
> 10l/100km und 20kWh/km passen auch für mich nicht zusammen.

Die 20 kWh/km passen ganz gut, unser altes Model S (2015/16er) braucht 
im Schnitt 170 - 230 Wh/km, je nach dem ob Heizung/Klima an ist oder ob 
Stadt/Autobahn. 200 Wh/km ist also ne gute Mitte.

10 l/100 km Benzin ist aber schon recht viel, würde da eher mal auf 7 
l/100 km runtergehen. Kleinwägen brauchen etwa 5 l/100 km, größere SUVs 
vmtl die 10 l. Da du beim Stromverbrauch mittelst, solltest du das beim 
Benzinverbrauch auch machen.

Bevor du mit so Kleimkram wie Ladeverluste anfängst, bedenke die 
deutlich höheren Wartungskosten vom Verbrenner. Allein schon das 
ständige Bremsen-erneuern, das du dir beim E-Auto/Hybrid fast sparen 
kannst, da man fast alles Rekuperieren kann.

Hybrid vereint die Nachteile beider Antriebsvarianten.
Ich würde mit so einen Unsinn nicht andrehen lassen ...

Chris schrieb:
> Allein schon das
> ständige Bremsen-erneuern,

Fährst Du digital? Vollgang und Vollbremsung? Meine ersten Bremsen waren 
bei ca. 90tkm fällig.

Denis schrieb:
> Ich würde mit so einen Unsinn nicht andrehen lassen ...

Lohnt aber als Firmenwagen wegen der 0,5% Regel. Man fährt dann eben nur 
noch Benzin statt Diesel. Mercedes baut Hybride mit Diesel.

istEinfachSo schrieb:
> Chris schrieb:
>> Allein schon das
>> ständige Bremsen-erneuern,
>
> Fährst Du digital? Vollgang und Vollbremsung? Meine ersten Bremsen waren
> bei ca. 90tkm fällig.

Das "ständig" ist natürlich etwas überspitzt ausgedrückt. Aber selbst 
mit sehr vorrausschauender Fahrweise und "Motorbremswirkung" vom 
Verbrenner musste ich auch etwa 3 mal Bremsen tauschen, also etwa alle 
50t km beim Kleinwagen. Kommt auch ein wenig auf die Umgebung an, in der 
Stadt muss man hald öfter bremsen. Wenn man großteils elektrisch 
"bremst", muss man vllt mal bei 200t - 300t km wechseln. Aktuell haben 
unsere Bremsen ~150t km drauf und haben noch keine sichtbare Abnutzung

Oliver S. schrieb:
> Für ein Tesla Model S. Der hat mit einem Hybrid, um den es hier geht,
> aber genau gar nichts zu tun.
>
> Die Hybrid-Elektro-Verbräuche liegen deutlich höher, weil die den
> mechanischen Antriebstrang incl. Getriebe mitschleppen müssen, der vor
> allem bei kaltem Öl erhebliche Verluste erzeugt.

Ist natürlich ein guter Punkt und korrekt

Oliver S. schrieb:
> Für ein Tesla Model S.

Zumal Tesla wirklich effizient unterwegs ist, ist Gegensatz zu all den 
Konkurrenten.

So ein VW Id kommt mit derselben angeblichen Ladungsmenge (man weiss ja 
nie wie weit geschummelt wird) nur halb so weit, oder andersrum: braucht 
doppelt so viel. Es ist erstaunlich, wie viel Vorsprung Tesla hat, das 
sind mindestens 6 Jahre.

Wahrend ein Zoe mit 275km bei konstant 50 und nur noch 138km bei 130 
angehen ist. Und dann möchte man im Sinne längerer Akkulebensdauer auch 
gerne nur von 20 bis 80% laden, macht unter 100km.

Hingegen ist ein Tesla (nicht S, sondern 3) auch bei 160 noch gut 
unterwegs, 1 x nachladen am Supercharger für 600km.

Chris schrieb:
> 3 mal Bremsen tauschen, also etwa alle 50t km beim Kleinwagen.

Nur Klötze nehme ich an. Das ist trotzdem viel, deutet eher auf Frau am 
Steuer hin. Spielt aber hier keine Rolle, da Leasing.

Beim Golf ist das Verrotten der Scheiben ein größeres Problem als der 
Verschleiß.

Beim hybrid ist das größere Problem, sich jedes Mal zu zwingen, auch 
wirklich aufzuladen. Da wird es schon eng mit einer Einfahrt und 2 Autos 
die man umparken müsste.

A. S. schrieb:
> Beim hybrid ist das größere Problem, sich jedes Mal zu zwingen, auch
> wirklich aufzuladen. Da wird es schon eng mit einer Einfahrt und 2 Autos
> die man umparken müsste.

Das ist doch alles nicht praktikabel..auf Dauer fahren die Leute dann 
wieder vermehrt mit Benzin, insbesondere dienstlich genutzte Fahrzeuge 
fallen durch einen niedrigen Antreil an  Elektrobetrieb auf.


A. S. schrieb:
> Beim Golf ist das Verrotten der Scheiben ein größeres Problem als der
> Verschleiß.
Ja, da finden sich schauderige Bilder zu im Netz.

istEinfachSo schrieb:
> insbesondere dienstlich genutzte Fahrzeuge fallen durch einen niedrigen
> Antreil an  Elektrobetrieb auf.

Kollege bei SAP: kostenloses laden mit eigenen, gut gelegenen Plätzen. 
Trotzdem original eingepackte Ladekabel bei Rückläufern.

istEinfachSo schrieb:
> Das ist doch alles nicht praktikabel..

Ich würd's wohl machen. Aber noch sind phev teurer als rein elektrisch

MaWin schrieb:
> Swen schrieb:
>> Verbrauch 20kW / 100km
>
> Sehr optimistisch.
>
> Ein Auto vom Dieselbetrüger ?

Finde ich nicht.  Lt. Google.

Stromverbrauch beim Elektroauto
Grundsätzlich wird der durchschnittliche Verbrauch aller 
Elektrofahrzeuge auf 15 kWh pro 100 km geschätzt. Ein Modell, welches 
sich unter dem Durchschnitt bewegt, ist beispielweise der e-Golf. Das 
Tesla Modell S hingegen verbraucht 18,5 kWh Strom auf 100 km.

Das bedeutet im extrem Fall.

20 KW * 30 Cent = 6 Euro für 100 KM.

bei einen Benzinpreis von 1.70 Euro / Liter bedeutet das.

6 Euro / 1.70 Euro/Liter = 3.52 Liter.

Nun stellt sich nur noch eine Frage.

Wie weit kommt dein Auto mit 3.52 Liter. ;)

A. S. schrieb:
> Chris schrieb:
>> 3 mal Bremsen tauschen, also etwa alle 50t km beim Kleinwagen.
>
> Nur Klötze nehme ich an. Das ist trotzdem viel, deutet eher auf Frau am
> Steuer hin. Spielt aber hier keine Rolle, da Leasing.

Ne, war ich am Steuer, und ja, ich behaupte ganz gut fahren zu können ;) 
Aber wie gesagt, alter Kleinwagen, "kleine" Scheiben und hinten 
Trommelbremsen, da ist die Abnutzung der Scheiben größer. Allerdings 
dann auch günstiger zu wechseln als bei 4 x Scheiben + Klötzen.

A. S. schrieb:
> Beim Golf ist das Verrotten der Scheiben ein größeres Problem als der
> Verschleiß.

Irgendwie lustig oder eigentlich traurig, dass ein Hersteller wie VW das 
Problem noch immer nicht im Griff hat... Der Passat von ca 2005 der 
Eltern hatte das Problem auch. Musste man dann sogar öfter tauschen als 
von meinem Kleinwagen, obwohl noch genug Belag drauf gewesen wäre.

Christopher B. schrieb:
> Heute Morgen bei 5 Grad Celsius, 4km Strecke mit Licht, Heizung und 2x
> Sitzheizung hat der Boardcomputer 34kWh/100km angezeigt. Passat GTE
> Limousine (2021).

Wie viel da wohl ein (kalter) Verbrenner verbraucht hätte ;)

istEinfachSo schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Beim hybrid ist das größere Problem, sich jedes Mal zu zwingen, auch
>> wirklich aufzuladen. Da wird es schon eng mit einer Einfahrt und 2 Autos
>> die man umparken müsste.
>
> Das ist doch alles nicht praktikabel..auf Dauer fahren die Leute dann
> wieder vermehrt mit Benzin, insbesondere dienstlich genutzte Fahrzeuge
> fallen durch einen niedrigen Antreil an  Elektrobetrieb auf.

Würde ich so pauschal nicht sagen. Ein Kollege hier fährt einen BMW 
Hybrid (X1?). Der reicht ~60 km elektrisch. Das reicht ihm leicht für 
den Weg zur Arbeit und wieder heim. Auf der Arbeit kann er anstecken und 
den Arbeitsweg komplett kostenlos und elektrisch fahren.

Ich habe mit dem Gedanken auch schon mal gespielt.
Habs durchgerechnet und festgestellt, dass ich mit einem 100PS Corsa 
günstiger und flexibler fahre.
Die Anschaffungskosten sind auch deutlich geringer.

Gruß

Oliver S. schrieb:
> Das reicht aber vemutlich immer noch für mehr
> 90% aller Arbeitswege in D, wenn an der Arbeitsstelle nachgeladen werden
> kann.

Wenn ich so einen E-Auto hätte o. plane, würde ich mir gerade jetzt, so 
eine WALLBOX in die Garage legen lassen.

1. Die bekommt man fast geschenkt (mit Bürokratiekram wie immer in DE)

2. Es besteht eine winzige Aussicht das der Strom preiswerter wird. 
Geplant ist irgendwo eine Senkung der EWG-Umlage auf 3.2% was ca. heißt 
um die Hälfte.

Und nur weil die Box in der Garage hängt, muss man den Kabel ja nicht 
irgendwo rein stecken ;)

Ich lebe nach den Motto : Nimm mit was du kriegen kannst, wer weiß wozu 
ich es brauche. Und sei es halt um im alter den Elektro-Rollstuhl 
aufzuladen ;)

Oliver S. schrieb:
> Das allererste, was jeder Handwerker in D im Schlaf beherrscht, ist die
> Anpassung der eigenen Preise an die Förderungen.

Mein Freund hat ca. 150 Euro selbst gezahlt.

Der Staat zahlt 900 Euro. Den Rest muss du halt verhandeln mit den 
Handwerker.

Und da ist nix mit "Anpassen". Es ist nix anderes wie eine bessere 
Steckdoseninstallation.  Nur das es halt ein zugelassener Elektriker 
machen muss. Und die haben Konkurrenz genug.

Abnahme des ganzen durch den Stromnetzanbieter i.d.R. und das wars.

Schlaumaier schrieb:
> Wie weit kommt dein Auto mit 3.52 Liter. ;

73km laut Herstellerwerbeprospekt, 60km nach Kilometerzähler im Tacho, 
wohl 54km real denn um -10% dürfen sie auch beim Tacho schummeln und 
machen das auch.

Schlaumaier schrieb:
> Wenn ich so einen E-Auto hätte o. plane, würde ich mir gerade jetzt, so
> eine WALLBOX in die Garage legen lassen.
>
> Die bekommt man fast geschenkt (mit Bürokratiekram wie immer in DE)
>
> Es besteht eine winzige Aussicht das der Strom preiswerter wird. Geplant
> ist irgendwo eine Senkung der EWG-Umlage auf 3.2% was ca. heißt um die
> Hälfte.

Uff, Schlaumeier. Hier liegt der Antrag auf Förderung von 4 Wallboxen 
seit Dezember letzten Jahres. Zuerst beim Netzbetreiber angefragt, 88kW 
kein Problem, dann den Elektriker gefragt, kommt im Februar, dazu sollte 
die Wallbox aber da sein, deren Lieferung dauerte bis Mai, seit Juni 
sind die angebracht aber der Elektriker hat Urlaub, danach bekam der 
Energieversorger die Zettel und meinte plötzlich, nur 2 wären 
genehmigbar, der Elektriker hat inzwischen die Leitung verlegt, das EVU 
muss nur noch den Hausanschluss legen dazu müssen die aber baggern, das 
haben sie bis heute nicht geschafft. Inzwischen steht das 3. E-Auto 
hier, und noch immer kann man nicht laden. Klar, unglücklicher 
Einzelfall, so wie die anderen tausend

Und die paar cent weniger werden von den massiv steigenden Energiekosten 
aufgefressen, du wirst es sehen. Und wenn dann wirklich eines Tages 
Strom im Überfluss vorhanden ist, die Netze belastbar ausgebaut wurden, 
dann merkt Vater Staat, dass E-Autos keine KFZ Steuer zahlen und will 
80ct/kWh, so wie jetzt schon Eonity Ladesäulen.

Es hat seinen Grund, warum nach Id3 und Id4 das dritte E-Auto ein Tesla3 
ist. Die ersten beiden haben grob gesagt nicht funktioniert. Mit Teslas 
Supercharger hingegen kann man wirklich während der Fahrt kurz aufladen, 
der weigert sich nicht wie VW dann schnell zu laden.

MaWin schrieb:
> Uff, Schlaumeier. Hier liegt der Antrag auf Förderung von 4 Wallboxen
> seit Dezember letzten Jahres.

hihi.

Bei mein Freund mit den Tesla Modell S (1 Serie kostenlos laden bei 
Tesla) hat die ganze Show ca 16 Monate gedauert.

Es geht ja auch nur ums "vorbereiten" und "mitnehmen was da ist".

Das die Überlastet sind mit den ganzen Zeug ist völlig klar. Ist doch 
wie immer in DE. Mehr als 2 Anträge pro Monat pro Behörde und die sind 
überfordert. :)

MaWin schrieb:
> 73km laut Herstellerwerbeprospekt, 60km nach Kilometerzähler im Tacho,
> wohl 54km real denn um -10% dürfen sie auch beim Tacho schummeln und
> machen das auch.

Dann bist du grob geschätzt 40-50% preiswerter am Autofahren. Bei 1.70 
Liter Benzin = Tendenz schwer steigend. ;)

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/20211015_EEGUmlage.html

Das sind bei mir ca. 140 Euro weniger Stromkosten.

Ist auch ein Faktor über den man nachdenken sollte. !!!

Je nach Auto sind 10 Liter bei heutigen Fahrzeugen leider keine 
Seltenheit mehr. Mein 190PS SUV kommt bei Kurzstrecke (z.B. Arbeit 13km) 
gerade so zwischen 10 - 11 Litern. Im Durschnitt nach zwei Jahren mit 
Urlaubsfahrten usw.: 9,8 Liter. Ich fahre eigentlich immer die erlaubte 
Vmax. +/- 10%.

Hatte kürzlich einen Peugeot 2008e zum Testen: 18kW hat er sich auf den 
13km gegönnt. Umgebungstemperatur ca. 15°C. Einen Audi Q4 habe ich mit 
23kW auf gleicher Strecke und Außentemperatur bewegt. Beides reine 
Elektrofahrzeuge.

Mit dem Audi bin ich zum Spass dann noch mal die Autobahn gefahren: 44kW 
bei max. 160km/h. Damit möchte ich keine 600km lange Urlaubsfahrt mit 
der Familie machen.

Benziner... 10L/100Km???
Rechne mal eher mit 4,5L auf 100Km, eher 3,8L bei Landstraße...


Troll.

Oliver S. schrieb:
> Hm. Die Rückmeldungen zu den VW Ids zeigen zwar einige Probleme, aber
> dieses jetzt eher nicht. Ja, Model 3 lädt (teilweise) schneller, aber
> die VWs sind sind nicht unpraktikabel langsam.
> Das Tesla nach wie vor das bei weitem beste Ladestationsnetz hat, spielt
> da auf Langstrecke eher eine Rolle.

VW scheint nur in einem engen Betriebsbereich schnellladefähig zu sein, 
also zum Nachtanken auf der Strecke zu taugen, woran es auch immer 
liegt, Akkutemp oder nur von 20-50% Ladezustand oder Inkompatibilität 
Ladesäule vs. Auto oder untaugliche 'Schnelladesäulen' die ihrerseits 
nur mangelnde Stromversorgung haben.

Sonst eher eine Übernachtung bei leerem Akku einplanen oder zumindest 
ein Restaurantbesuch.

Bei Tesla funktioniert es einfach, die Supercharger sind natürlich aus 
demselben Haus und offenbar ausreichend ans Stromnetz angebunden, die 
zicken nicht rum und laden plötzlich nur langsam.

Oliver S. schrieb:
> Üblich sind da Werte jenseits der 25kWh/100km.

Na wenn das hier im Forum steht, dann muss es die Wahrheit sein.

Mein Frau schafft 11,4 kWh/100km mit dem PHEV.

Aber vielleicht läuft die auch die halbe Strecke.

Leute kauft euch ein Tesla.

An der richtigen Ladesäule steht ihr auch nicht viel länger als an einer 
Tankstelle. Und nicht zu vergessen die Warteschlange und die 
Naschereien.

Ich habe 1/2 Jahr an einer Tanke gearbeitet. 70% der Leute die getankt 
haben, haben noch 1-2 Euro für was zu naschen ausgegeben. DAVON hat mein 
Chef gelebt, nicht vom Sprit.


Was die Google-Daten angeht.  Die Werte die Google für einen Tesla 
angibt stimmen bei meinen Freund mit den Modell-S 1 Serie.


Davon abgesehen vergesst ihr das beim Verbrauch nur 40-45% auf die 
Strasse kommen. Der Rest des Sprits wird in Strom umgewandelt damit eure 
Fahrenden Computer euch helfen mit den Auto nicht umzufallen.

Ich gebe zu das ich Tesla Fan bin. Grund : In den Auto kann man sich 
bewegen. Und ich mag Pioniere. Und keine arroganten Deutschen Autobauer 
die den Zug hinterher rennen.

Das die Deutsche Autoindustrie TESLA mitfinanziert, und dafür von der 
Regierung Geld bekommt, weil die Regierung solche Gesetze erlassen hat, 
finde ich eher pervers. ;)

Und ich behaupte mal folgendes: Der Preise an der Tanke werden nicht 
mehr als 10 Cent nach unten gehen, selbst wenn die Krise vorbei ist. 
Also gewöhnt euch daran.

Mein Tipp. Kauft euch ein Tesla o. ein gescheites Hyprid mit viel 
Elektroreichweite.

Und wer die Möglichkeit hat, eine Solaranlage aufs Dach, ein paar Akkus 
darunter und dann sein eigenen Sprit erzeugen. Und nur wenn die Akkus 
voll sind, ins Netz einspeisen.

Technik kann man nur mit Technik bekämpfen

Christian M. schrieb:
> Was macht eigentlich die Wallbox?

Kommunikation mit dem Fahrzeug, wieviel Leistung erlaubt ist, ggf. 
extern gesteuert (z.B. abhängig von der aktuellen Leistung der 
Solaranlage). Ansonsten steckt i.d.R. noch ein FI drin.

Schlaumaier schrieb:
> Und wer die Möglichkeit hat, eine Solaranlage aufs Dach, ein paar Akkus
> darunter und dann sein eigenen Sprit erzeugen. Und nur wenn die Akkus
> voll sind, ins Netz einspeisen.

Bloss welche Solarinverter tegeln das sauber und kosten nicht gleich den 
10-Jahres Gewinn ?

Klar, es gibt Solarladeregler die einen Akku laden können.
Es gibt auch Inverter, die erst ab 13.8V loslegen mit dem Einspeisen
Aber die Saubere Regelung, bei Drehstrom zu erfassen was das Hause 
gerade verbraucht und genau so viel auf einer Phase einzuspeisen, dass 
die Summe aller 3 Phasen 0 wird, dabei den Alku zu überwachen, das 
lassen sich die PV Heinis teuer bezahlen.

MaWin schrieb:
> Bloss welche Solarinverter tegeln das sauber und kosten nicht gleich den
> 10-Jahres Gewinn ?

Ich wohne zu Miete, aber 1 Min. Google kommt diese Werbeseite heraus.

https://www.ibc-solar.de/eigenheim/elektromobilitaet/

Die wollen verkaufen ist klar, aber zu viel Lügen ist verboten. ;)

Und Google : solaranlage e auto laden

Ergibt folgendene Aussage :
Kann ein Elektroauto mit Solar Energie geladen werden?
Das Elektroauto mit dem Strom der eigenen Photovoltaik-Anlage 
(PV-Anlage) zu laden, ist eine lohnende Sache. Immerhin kann eine 
PV-Anlage pro installierter kWp (Kilowatt peak) bis zu 1.000 kWh Strom 
pro Jahr liefern.

Es ist also möglich. Wann man den Strom nach der Anschaffung für lau 
bekommt ist halt eine Rechenaufgabe. ABER aktuell wird man mit 
Förderungen überschüttet.  Also scheint es mir sinnvoll zu sein.

Da ich in einer Mietwohnung wohne ist es aber für mich uninteressant. 
Außer das ich mal über ein "Balkonkraftwerk" nachgedacht habe. Mir 
knallt die Sonne nämlich am 11 Uhr ca. voll auf den Balkon ;)

Schlaumaier schrieb:
> An der richtigen Ladesäule steht ihr auch nicht viel länger als an einer
> Tankstelle.

Momentan in GB vielleicht.
Im Normalfall (also tagsüber, falls jemand schlaumeiern will) brauche 
ich ca. sieben Minuten bis zum vollen Tank, der für die nächsten 800km 
reicht. Sieben Minuten, gerechnet vom Einsteigen zu Hause....
Auf die Entschleunigung und das Lotteriespiel an der Ladesäule (warum 
können die nicht einfach wie jeder andere Verkaufsautomat "Geld" 
nehmen?) kann ich gern verzichten. Auch läge mir nichts ferner als im 
Urlaub regelmäßig nach Ladesäulen zu suchen.
Ach ja: Der nächste Supercharger (falls der nächste Tesla-Heini 
krakeelt) dürfte von mir ca. 40km weg sein.
E-Auto? Mal in zehn Jahren wieder fragen...
Ja, wenn ich einen 10km-Arbeitsweg hätte (wie der TO) sähe die Sache 
anders aus: Auf der Kurzstrecke säuft auch ein kleiner Verbrenner wie 
ein großer - da ist ein E-Auto durchaus sinnvoll. Trifft auf mich aber 
nicht zu.

Schlaumaier schrieb:
> aber 1 Min. Google

Oje, Schlaumeier.

Das Auto ist üblicherweise tagsüber nicht da sondern auf Arbeit, und 
nachts scheint die Sonne nicht hierhin.

Nutzloses Zeug also ergoogelt. Man braucht schon einen stationäten Akku.

Und Nein, die Messung und bedarfsgerechte Einspeisung ist keineswegs so 
trivial, dass alle, die mit irgendeazs werden, das nebenbei natürlich 
supergut können.

MeierKurt schrieb:
> Auf die Entschleunigung und das Lotteriespiel an der Ladesäule (warum
> können die nicht einfach wie jeder andere Verkaufsautomat "Geld"
> nehmen?) kann ich gern verzichten.
Du verwechselst hier vernünftige Ladesäulen (z.B. Tesla-eigene) und die 
von deutschen High-Tech-Firmen. Bei den Tesla-Superchargern steckt man 
an und fertig. Und die gehen auch einfach immer bzw. gibt es genug, dass 
eine ausgefallene Ladesäule nicht weh tut.

Um dem Argument eines Herstellereigenen Ladenetztes gleich mal 
entgegenzuwirken: Tesla hat schon mehrmals angeboten die 
Ladeinfrastruktur für andere zu öffenen, aber da sind wir wieder bei den 
arroganten deutschen Firmen...

MeierKurt schrieb:
> Auch läge mir nichts ferner als im Urlaub regelmäßig nach Ladesäulen zu suchen.
Auf unser Model S von 2015/16 wurden im 1. Jahr etwa 100t km drauf 
gefahren, großteils Urlaub der Eltern ;) Da war Laden und Suchen nie ein 
Problem. Also wirklich ungeschöhnt nie! Ein vernünfitges Navi (wie z.B. 
bei Tesla eingebaut zeigt dir immer alle passenden Super- und 
Destination-charger an). Aber was weiß ich schon... Ist ja auch schon 
wieder über 5 Jahre her, damals war das ja noch viel komplizierter als 
heute [Sarkasmus]

MeierKurt schrieb:
> Ach ja: Der nächste Supercharger (falls der nächste Tesla-Heini
> krakeelt) dürfte von mir ca. 40km weg sein.
Hast du keinen Strom zu Hause?

MaWin schrieb:
> Nutzloses Zeug also ergoogelt. Man braucht schon einen stationäten Akku.

Schlaumaier schrieb:
> Und wer die Möglichkeit hat, eine Solaranlage aufs Dach, ein paar Akkus
> darunter und dann sein eigenen Sprit erzeugen. Und nur wenn die Akkus
> voll sind, ins Netz einspeisen.

Du hast mein Post sogar mit den Hinweis auf AKKUS re-postet.  Also 
jammere nicht wenn in den Link der sogar zufällig der erste war, keine 
Akkus drin sind.

Mit den richtigen Akkus (ein paar würde ich immer bei einer Solaranlage 
einbauen) dürfte es kein Problem sein ein E-Auto wenigstens halbwegs 
voll zu bekommen. Besonders wenn es ca. 10 Std. an den Mini-Netz hängt.

Wie lange es dauert bis sich das amortisiert. K.a. dafür sind Experten 
da.
Fakt ist aber, ich denke (ohne Glaskugel) das das schneller geht als die 
meisten sich das aktuell vorstellen.  Liegt an der Energiepolitik dieses 
Plani.

(prx) A. K. schrieb:
> Es gibt wohl kleinere Probleme beim Design, wo sie noch lernen müssen.
> So gibts Teslas, die mit Schnee auf dem Heck diesen in den Kofferraum
> schütten, wenn man die Haube öffnet. ;-)

hihi. Ich steige nicht in den Kofferraum ein, und bleibe auch nicht 
während der Fahrt da drin.

Aber, die Türen sind schön groß. Mein Popo hat viel Platz (ich liebe 
auch uralte Mercedes mit Augen als Scheinwerfer). Und ich kann da 
längere Zeit ohne das Risiko der "Sexuellen Belästigung" mitfahren. Und 
meine Beine etwas bewegen.  DAS ist es was mich zum Fan macht.  Und ich 
rede nur von den Tesla Modell S 1. Serie.  Der einzige in den ich je 
gesessen habe.

Schlaumaier schrieb:
> Mit den richtigen Akkus (ein paar würde ich immer bei einer Solaranlage
> einbauen) dürfte es kein Problem sein ein E-Auto wenigstens halbwegs
> voll zu bekommen.

Im Worst Case (Auto steht nur bei Dunkelheit zu Hause) musst Du 
mindestens das, was Du täglich verfährst, zzgl. der Wandlungsverluste in 
Deinen Akkus zwischenlagern.

Schlaumaier schrieb:
> Besonders wenn es ca. 10 Std. an den Mini-Netz hängt.

Das ändert nichts an der benötigten Kapazität.

Schlaumaier schrieb:
> Wie lange es dauert bis sich das amortisiert. K.a.

Wenn man mit durchschnittlich 10 kWh/Tag a 30 ct rechnet, sparst Du im 
Jahr knapp 1100 EUR.

Wenn Du einspeist, fällt die Rechnung etwas ungünstiger aus.

Eine Tesla Powerwall 2 (gut 13 kWh) liegt bei 10 kEUR, die Solaranlage 
muss natürlich schon vorhanden sein.

Hmmm schrieb:
> Eine Tesla Powerwall 2 (gut 13 kWh) liegt bei 10 kEUR, die Solaranlage
> muss natürlich schon vorhanden sein.

Die brauchst du nicht. Mein Freund hat eine normale Wallbox für 150 Euro 
Selbstbeteiligung. Das gibt zwar nur "offiziell"  11 KW aber wayne.

Er sagt ihm reicht das locker um das Auto am Leben zu erhalten. Und alle 
1-2 x im Monat an die Tesla-Ladesäule.

Schlaumaier schrieb:
> Hmmm schrieb:
>
>> Eine Tesla Powerwall 2 (gut 13 kWh) liegt bei 10 kEUR, die Solaranlage
>> muss natürlich schon vorhanden sein.
>
> Die brauchst du nicht. Mein Freund hat eine normale Wallbox für 150 Euro
> Selbstbeteiligung.

Die Powerwall ist keine Wallbox.

Hmmm schrieb:
> Die Powerwall ist keine Wallbox.

Ok. Ich kenne das Teil nicht.

(prx) A. K. schrieb:
> Es gibt wohl kleinere Probleme beim Design, wo sie noch lernen müssen.
> So gibts Teslas, die mit Schnee auf dem Heck diesen in den Kofferraum
> schütten, wenn man die Haube öffnet. ;-)

Und was hat das mit E-Autos zu tun? Das und viele andere Design-Probleme 
haben andere (deutsche) Autos genauso. Oder zufrierende Tankdeckel bei 
Opel. Oder nicht-waserdichte Kofferraumdeckel bei BMW, weshalb die 
Fenstersteuerung absäuft und man keinen Meter mehr fahren kann. Oder 
standardmäßig schlechte/gammelnde Bremsen bei VW/BMW/Mercedes (siehe 
oben). Oder oder oder...

Michael M. schrieb:
> Am eigentlichen Stromzähler oder bekommt die Wallbox einen eigenen
> Zähler mit eigenem Tarif?

Ist völlig Wurst.

Bei mein Freund war es ein eigenen Zähler, weil er auch zu Miete wohnt, 
und der Vermieter die Garage unabhängig von der Wohnung haben wollte.

Aber bei meiner alten Nachtspeicherheizung lief alles über ein Zähler. 
Technisch ist das wie gesagt Wurst.  Praktisch gesehen eine 
Rechenaufgabe.

Ich zahle ca. 12 Euro/Monat an Grund/Zählergebühr bei mein 
Haushaltsstrom. Das wird bei E-Auto-Strom auch die selben Grundkosten 
sein. Also musst du 2 x Grund-/Zählergebühr bezahlen.

Wenn man ein "Nachtspeichervertrag" bekommt, kann sich das aber rechnen, 
da der bei mir über 1 Zähler lief, wurde dann Verbrauch gegeneinander 
getauscht.  Klingt komisch und ist in mein Augen ein miesen Geschäft für 
mich gewesen. Aber Mietwohnung halt ;(

Viele Stromanbieter bieten schon Nachtspeicherstromverträge  (vermutlich 
hat das Kind ein anderen Namen ist aber das selbe) an.  Da bekommst du 
den Strom viel preiswerter aber dafür können die bestimmen wann du den 
bekommst, innerhalb eines Zeitfenster. Da könnte sich ein eigener Zähler 
rechnen bei genug Verbrauch und weniger als halb so teuren Strom.

Lt. Google als Hinweis:
In der Regel erstreckt sich der Nachtstromtarif auf die Zeit zwischen 22 
Uhr abends und 6 Uhr morgens. Welche Zeiten genau als HT und NT 
festgelegt sind, bestimmt der örtliche Netzbetreiber. Wie viel kostet 
Nachtstrom? Der durchschnittliche Preis pro Kilowattstunde liegt bei 
etwa 23 Cent im Niedertarif.

Schlaumaier schrieb:
> Ich habe 1/2 Jahr an einer Tanke gearbeitet. 70% der Leute die getankt
> haben, haben noch 1-2 Euro für was zu naschen ausgegeben. DAVON hat mein
> Chef gelebt, nicht vom Sprit.

Was für ein Unfug. Wir haben hier eine Billig-Tanke (die haben IMMER den 
niedrigsten Preis), da gibt es nur Sprit und sonst nichts. DAVON lebt 
der Chef und von nichts anderem. Das schon seit über 20 Jahren und das 
nicht schlecht.

Michael M. schrieb:
> Wie wird das Aufladen gerechnet?
> Am eigentlichen Stromzähler oder bekommt die Wallbox einen eigenen
> Zähler mit eigenem Tarif?

Hängt vom Stromanbieter ab. Einige bieten vergünstigte Tarife dafür an, 
aber i.d.R. lohnt sich das nicht wirklich.

Schlaumaier schrieb:
> Viele Stromanbieter bieten schon Nachtspeicherstromverträge  (vermutlich
> hat das Kind ein anderen Namen ist aber das selbe) an.

Andersrum wird ein Schuh daraus: Einige Anbieter bieten sowas noch an, 
aber die Zeiten des spottbilligen Nachtstroms sind lange vorbei.

Mit steigendem Solarenergie-Anteil ist die Förderung des nächtlichen 
Verbrauchs natürlich auch wenig sinnvoll. Dafür werden Tarife kommen, 
bei denen Flexibilität belohnt wird - wer damit leben kann, dass zu 
Zeiten mit hoher Last das Auto nicht geladen wird, zahlt weniger.

Stephan S. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Wenn schon eine Nachtspeicherheizung vorhanden ist, lohnt es sich, das
>> Auto mit dem Nachtstrom zu laden, da der günstiger ist.
>
> Ist das zulässig? Ist der Strom dafür nicht rot eingefärbt und mit nem
> separaten Zähler ausgestattet?

Den reduzierten Steuersatz bei der Nutzung für Nachtspeicherheizungen 
gibt es seit 2007 nicht mehr.

Thorsten K. schrieb:
> Wir haben hier eine Billig-Tanke (die haben IMMER den
> niedrigsten Preis), da gibt es nur Sprit und sonst nichts. DAVON lebt
> der Chef und von nichts anderem.

Bei freien Tankstellen mag es anders sein, aber die Provisionen der 
Tankstellenpächter bewegen sich irgendwo bei 1 ct/l, da bringt das 
zusätzlich verkaufte belegte Brötchen deutlich mehr Umsatz.

Hmmm schrieb:
> Bei freien Tankstellen mag es anders sein, aber die Provisionen der
> Tankstellenpächter bewegen sich irgendwo bei 1 ct/l, da bringt das
> zusätzlich verkaufte belegte Brötchen deutlich mehr Umsatz.

Dann müsste der Pächter jeden Tag 100.000 Liter verkaufen, wenn er 1000 
Euro pro Tag erlösen will. Und der größte Tankwagen müsste 5 mal pro Tag 
anrücken und den kompletten Inhalt in die Bodentanks ablassen. Da kann 
also was nicht stimmen.

Thorsten K. schrieb:
> Dann müsste der Pächter jeden Tag 100.000 Liter verkaufen, wenn er 1000
> Euro pro Tag erlösen will.

Ja. Oder eben entsprechend viele Brötchen, Zigaretten, Spirituosen...

Thorsten K. schrieb:
> Da kann
> also was nicht stimmen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/mineraloelindustrie-tankstellen-paechter-klagen-ueber-knebelvertraege-und-hungerloehne/23690684.html

Hmmm schrieb:
> Den reduzierten Steuersatz bei der Nutzung für Nachtspeicherheizungen
> gibt es seit 2007 nicht mehr.

;)

Nachtspeicherheizungen sind seit langen in Neubauten verboten.

Was es aber noch gibt und auch gegen wird ist der Nachttarif. Grund: 
Nachts wird weniger Strom verbraucht als Produziert wird.

Was die andere Frage angeht. Ein reiner Nachtspeichertarif-Zähler 
schaltet tagsüber kein Strom durch, sondern nur in den den Zeitfenster 
was im Vertrag steht.

Ein Zähler für beide Tarife (hatte ich 18 Jahre lang) gleicht das durch 
Ausgleichsfaktoren wieder aus. Da wird einfach gesagt, soundsoviel Strom 
wird zum Tagtarif abgerechnet und soundsoviel Strom zum Nachtarif. Und 
bei ca. 12.000 KW (mein Jahresverbrauch) wird das nett teuer.

Und bevor einer lästert Yellostrom hat mir bei der Angabe 2 x den Hörer 
drauf geknallt, bis der Gruppenleiter mir dann erklärt hat, das sie 
keinen Nachtstromtarife anbieten.

> Ist das zulässig? Ist der Strom dafür nicht rot eingefärbt und mit nem
> separaten Zähler ausgestattet?

;) Das ist kein Diesel. Es gelten die Reglen wie oben.
Und mit Steuern hat das rein gar nix zu tun. Es geht um den alten 
Grundsatz "Angebot (nachts zu Viel) + Nachfrage (Nachts zu wenig da die 
Leute pennen und keine Hausarbeit machen).

MaWin schrieb:
> Mit Teslas Supercharger hingegen kann man wirklich während der Fahrt
> kurz aufladen, der weigert sich nicht wie VW dann schnell zu laden.

MaWin schrieb:
> VW scheint nur in einem engen Betriebsbereich schnellladefähig zu sein,
> also zum Nachtanken auf der Strecke zu taugen, woran es auch immer
> liegt ...

Eben im elektroauto-forum gelesen, dass bestimmte Hersteller die Anzahl 
der Schnellladungen begrenzen, denn Schnellladungen schädigen den Akku. 
Aber scheinbar reicht es, das Problem einfach nicht mehr zu 
thematisieren, damit das Problem für den unwissenden Kunden nicht mehr 
existiert. Wäre auch unpassend, will man doch überall Schnellladesäulen 
aufstellen, damit die E-Mobilität in die Gänge kommt. Dann kann es 
schnell mal länger dauern (und der Termin platzt), als im 
Verkaufsprospekt angegeben.

https://elektroauto-forum.de/beitrag/anzahl-schnellladungen-bei-e-auto-begrenzt.467631/

Christian M. schrieb:
> Ne (Drehstrom)Steckdose hat ja fast jeder in der Garage.

Drehstrom für die Beleuchtung und die Steckdose?

Schlaumaier schrieb:
> Was es aber noch gibt und auch gegen wird ist der Nachttarif.

Guck mal bei Verivox o.dgl. die Nachtstrom-Tarife durch, damit sparst Du 
(fast) nichts mehr.

Schlaumaier schrieb:
> Grund:
> Nachts wird weniger Strom verbraucht als Produziert wird.

...was sich aber durch Photovoltaik und Elektrofahrzeuge immer mehr 
ändert. Tagsüber scheint die Sonne, nachts hängen die Elektroautos an 
der Wallbox.

Schlaumaier schrieb:
> Ein Zähler für beide Tarife (hatte ich 18 Jahre lang) gleicht das durch
> Ausgleichsfaktoren wieder aus.

Hatte Dein Zähler keine getrennten Zählwerke, zwischen denen per 
Rundsteuersignal umgeschaltet wurde?

Mein Hybrid geht jetzt ins 15te Jahr und hat bei den 200.000km einen 
mittleren Verbrauch von 5.0 Liter/100km - Winter mit drinnen. Im Sommer 
fahre ich so um die 4..4,2l/100km.
Ich habe einen Prius II und der ist keine Mogelpackung. Auch die 
Reparatur-/Inspektionskosten sind sehr gut. Es gibt 
Hybrid-Mogelpackungen (Mild-Hybrid), aber die Toyotas gehören nicht 
dazu, wenn man nicht gerade den Rav oder den Chr nimmt. Die sind 
aerodymamische Schrankwände.
Wenn ich das mit aktuellen Elektroautos, Wasserstoffautos mit dem 
derzeitigen Strommix vergleiche, liege ich noch ganz schön gut. Wenn ich 
die Herstellungskosten mit rein rechne, dann ist mein Altauto spitze, 
weil es eine NiMh-Batterie hat. NiMh hat keine Probleme damit voll 
geladen zu werden. Litiumbatterien wollen ja am liebsten halb geladen, 
nicht zu kalt und nicht zu warm gehalten werden. Entladen möglichst auch 
nicht so doll und auch wenn man dem Akku diese "Wellness" zukommen 
lässt, altern Lithiumzellen einfach über das Alter. Für mich sind die 
die Mimosen unter den Energiespeichern.

Swen schrieb:
> Moin moin,
> folgendes rechne ich gerade:
>
> Fahrzeug hat einen 13kW Speicher
> Nutzbare Leistung ~10kW
Hallo Swen, bei der Akkunutzung kannst Du dann nach 3 bis 4 Jahren einen 
neuen Akku kaufen.
Ich denke die Hälfte zu nutzen ist eher sinnvoll (80%/30%).
Der ADAC hat aktuelle E-Modelle im Winterverbrauch getetet. Einfach 
googeln.

(prx) A. K. schrieb:
> Aus dem Zusammenhang gerissen nicht. Nur meinte er damit allerdings m.E.
> nicht die Leistung, sondern dass von 13 kWh effektiv 10 kWh nutzbar
> seien. Akkus von Hybriden werden aufgrund der sehr hohen Anzahl
> Lade/Entladezyklen nicht zu 100% ihrer Kapazität genutzt.
Ich gehe davon aus, dass auch jedes Elektroauto bei jedem Bremsvorgang 
und bei jeder Bergabfahrt rekuperiert, d.h. mit der kinetischen Energie 
den Akku lädt. In so fern gibt es auch dort viele kleine Lade- und 
Entladezyklen.
Die Lebensdauer eines Akkus hängt aber auch davon ab wie die Entlade- 
und Ladetiefe ist. Es ist ein Tradeoff zwischen nutzbarer Leistung und 
Lebensdauer. Dazu kommt noch das Gewicht/Kosten des Akkus.
Vielleicht wäre es sinnvoller, die Akkus klein/leicht/billig, bewusst 
auf Verschleiß zu konzipieren und diese dafür leicht wechselbar 
(Inspektion, jährlich) zu verbauen, wenn ein echtes Recycling möglich 
wäre, und der Zyklus die Umweltbilanz nicht verhageln würde.
Aber ich denke das Auto als Eigentum ist ohnehin ein Auslaufmodell, auch 
in der E-Variante. Ich denke das wird in Zukunft ein Bezahlservice sein. 
Die Regierung wird das wie beim Luftraum machen, private Nutzer mit 
Auflagen und Einschränkungen immer mehr verbrämen und dann den Raum für 
kommerzielle Anbieter öffnen (selbstfahrende Autos, Minitaxis, 
Carsharing).

Thorsten K. schrieb:
> Eben im elektroauto-forum gelesen, dass bestimmte Hersteller die Anzahl
> der Schnellladungen begrenzen, denn Schnellladungen schädigen den Akku.

(Schnell)Ladungen schädigen den Akku, das ist richtig, aber auch nichts 
neues. Die Frage wäre aber, schädigt das den Akku nennenswert bzw. in 
welchem Umfang?

Ein Akku gilt ja als defekt wenn er nur noch 80% seiner Anfangskapazität 
besitzt. Deshalb kann man ihn trotzdem noch problemlos weiter nutzen und 
muss ihn nicht entsorgen.

Chris schrieb:
> (Schnell)Ladungen schädigen den Akku, das ist richtig, aber auch nichts
> neues. Die Frage wäre aber, schädigt das den Akku nennenswert bzw. in
> welchem Umfang?

Das interessiert vor allem die Käufer von E-Autos als Neuwagen nicht, 
denn die stossen das Auto innerhalb der Garantiezeit nach Mitnahme der 
staatlichen FFörderungab und holen sich den nächsten Neuwagen.

Das ist nicht mehr wie früher, als man von einem Auto 20 Jahre 
Haltbarkeit verlangte (mittleres Alter der in D zugelassenen KFZ 9.8 
Jahre).

Heutige Autos sind wie Handys, nach 3 Leasing-Jahren interessiert sich 
niemand mehr dafür, die Entwicklungsabteilungen optimieren so bald etwas 
langer als 7 Jahre hält.

> Ein Akku gilt ja als defekt wenn er nur noch 80% seiner Anfangskapazität
> besitzt. Deshalb kann man ihn trotzdem noch problemlos weiter nutzen und
> muss ihn nicht entsorgen.


DEs muss entsorgt werden, nwenn es die Distanz zwischen Wohnort und 
Arbeitsstelle zum Pendeln nicht mehr schafft.

DoS schrieb:
> Swen schrieb:
>> Moin moin,
>> folgendes rechne ich gerade:
>>
>> Fahrzeug hat einen 13kW Speicher
>> Nutzbare Leistung ~10kW
> Hallo Swen, bei der Akkunutzung kannst Du dann nach 3 bis 4 Jahren einen
> neuen Akku kaufen.
> Ich denke die Hälfte zu nutzen ist eher sinnvoll (80%/30%).

Wie schließt du aus zwei Leistungsangaben auf die Nutzung der 
Akkukapazität?

Stephan S. schrieb:
> Mit 70% Akku dann schon nicht mal mehr 100 km.
Kommt wohl auf die Anfangsreichweite an, mir kommt das so vor als ob du 
hier alle möglichen Werte durcheinanderwirfst. Als Gegenbeispiel: Tesla 
Model S (2015/16) mit voll geladen 411 km Reichweite (vmtl bereits 
gealtert wegen viel Superchargen), Nürnberg - Saalbach, hin und zurück, 
komplett voll geladen los, "normales" Sommerwetter (etwas Klima), ~130 
kmh Autobahntempo: nur einmal voll machen am Supercharger beim Essen 
unterwegs und immernoch 100 km Restreichweite

Stephan S. schrieb:
> Und auch wenn man jeden Tag laden kann, ist es trotzdem
> lästig ständig mit Kollegen um den Ladepunkt zu kämpfen und jedes Mal
> Kabel rauszuholen und wenn Siffwetter ist, selbiges wieder im Kofferraum
> zu verstauen.
Was hast du für Kollegen? Bei uns auf der Arbeit klappt das problemlos. 
Und der Aufwand mehrere Ladepunkte zu installieren hält sich auch in 
Grenzen. Außer die Firma stellt sich quer...

Stephan S. schrieb:
> Da wäre es schon angenehmer das nur einmal alle 2 Wochen
> machen zu müssen und nicht täglich.
Ja das wäre es. Wie oft lädst du dein Handy/Smartphone?

Stephan S. schrieb:
> Da werden noch weit mehr als 10 Jahre vergehen, bis wir so weit sind.
Bei deutschen Herstellern ja...

Stephan S. schrieb:
> Was auch lästig ist: ständig das schlechte Gefühl dass man ja auf den
> Akku aufpassen muss um die Lebensdauer zu erhalten.

Stephan S. schrieb:
> Nen Dieseltank macht
> man einfach ganz voll, beim Akkus sollte man nicht über 80% gehen um ihn
> nicht schneller zu altern.
Du fährst deinen Diesel auch immer schön (durch und durch) warm bevor du 
Leistung forderst?

Stephan S. schrieb:
> Und kalt abstellen darf man ihn auch nicht zu leer.
Sag das mal einem Verbrenner auf der Kurzstrecke... Akkus haben aber 
eine eigebaute Heizung. Wenn die aber natürlich mal keinen Saft mehr 
hat, bringt die natürlich auch nix. Das grenzt dann aber ja schon fast 
an Mutwilligkeit, oder fährst du deinen Dieseltank auch immer komplett 
leer und ärgerst dich dann, dass du entlüften musst?

Stephan S. schrieb:
> Bei dem Kurzstreckenverbrauch von knapp 40 kWh/100km bei 5°C oder weniger,
> wurden dann aus den 420 km WLTP im Stadtverkehr 2 Tage Fahrt mit 2x 10
> km, dann musste ich wieder laden.
Man kann auch übertreiben...

Hmmm schrieb:
> Hatte Dein Zähler keine getrennten Zählwerke, zwischen denen per
> Rundsteuersignal umgeschaltet wurde?

Nein. Das wurde mathematisch über % gemacht.

Bei meinen Vor-Ort Anbieter bekomme ich aktuell den Nachtspeicherstrom 
für ca. 25 Cent /Kilowattstd. inkl. Mwst.

Bei Verivox wird diese Tatsache auch berücksichtigt.

Und die Anbieter die ich gefunden habe mal eben geben für NT i.d.R. 3-4 
Cent/KW günstiger ab (Was auch auf meinen zutrifft,da der Normalstrom 
bei 28.52 liegt.

Da dein Auto ja einiges an KW frisst rechnet sich das.  In meinen Augen 
aber NUR bei 2 Zählermessung.

Kleine Rechnung :

Verbrauch : 40 KW pro Tag * 230 Tage (Arbeit) = 9200 Kilowattstd.
Das sind bei 4 Cent ca. 360 Euro/Jahr falls ich mich nicht pöse 
verrechnet habe ;).  Selbst mit Erweiterter Grundgebühr mache  ich da 
noch 200 Euro Gewinn.

Jeder kann sich das Problemlos selbst ausrechnen.

Oliver S. schrieb:
> Da steht, daß jemand von einem gehört haben will, daß der gehört habe,
> daß…
> Und schon wird eine Quelleneben später daraus ein „ist so“. So entstehen
> Fake News.

Du hast den kompletten Faden gelesen und nicht nur den ersten Beitrag?

Stephan S. schrieb:
> Was auch lästig ist: ständig das schlechte Gefühl dass man ja auf den
> Akku aufpassen muss um die Lebensdauer zu erhalten.

Ein ganz zentraler Punkt! Habe ein Pedelec und da nervt das ebenso. Nach 
Ende der Ausfahrt nur HALB VOLL laden und vor der nächsten Tour dann die 
zweite Hälfte nachladen. Nicht selten sind Regenwolken aufgezogen, wenn 
das Pedelec startklar ist. Und dann steht man mit vollem Akku da und 
schädigt seinen Akku erst recht.

Ein Nachbar hat immer voll geladen (Zitat: Den Akku-Voodoo macht er 
nicht mit), nach knapp 3 Jahren war der Akku platt und 800 Euro waren 
für einen neuen Akku fällig. So kann man es auch machen, wenn man Kohle 
hat und der Wohlstandsmüll jede Woche abgeholt wird.

Bei einem Firmenwagen stellt sich die Sache anders dar. Hier gibt es eh 
alle 3 Jahre einen neuen. Sollen sich die Loser, die sich nur 
Gebrauchtwagen leisten können, eben einen neuen Akku gönnen. Schließlich 
erzählt man ja den Leuten, dass die Reparaturkosten beim E-Auto viel 
niedriger sind als beim Verbrenner.

Oliver S. schrieb:
> Dann zeig mal, wo da steht, daß ein Hersteller die Schnellladungen
> begrenzt hat.

Also bei Tesla ist es so.  BIS 80% geht Schnellladen mit allen was drin 
ist in der Ladesäule und das Auto a kann.

Danach begrenzt der Ladekontroller die Ladeleistung automatisch. Was 
einfach gesagt bedeutet, das letzte % dauert länger als von 10% auf 80 % 
zu laden.

Ich denke auf die Weise werden die Akkus gemütlich geschont. Frei nach 
den Motto wenn ich Wasser in ein Glas schütte kippe ich die letzten 
Tropfen auch langsamer rein. ;)


Ich weiß das so genau, weil mein Freund mir das bei jeden Mcdoof wo wir 
essen gehen erklärt, mit aktivierten Handy wo er alle 3 Minuten sich den 
Ladevorgang anschaut. ;)

(prx) A. K. schrieb:
> Die Frage war, ob ein Auto abhängig von der
> Anzahl vorheriger Schnelladungen die Ladeleistung begrenzt, unabhängig
> von der Kapazität.

Wieso sollte es das tun.

Da diese Methode (bis 80 % schnell) ja von allen Autoherstellern 
angewandt wird (nach deine Aussage), wird der Akku doch geschont.

Anders sähe es aus, wenn man den Akku mit Vollgas bis zu Anschlag 
auflädt.

Durch die 80% Regel hat der Akku doch stressfrei Zeit einen Elektronen 
(o.w.a.i) zu sortieren. Weil genau da das Problem liegt. Schafft der 
Akku das nicht, nimmt er Schaden.

Weshalb auch einige Mignons die Schnellladefähig sind, und mit Vollgas 
bis zu Anschlag gefüllt wurden, schneller defekt waren. Ist jedenfalls 
in der Firma mir einige Male passiert. Weshalb ich nach 3 Sätzen (a 4 
Stk.) wieder auf normale Akkus zurück gegangen bin.

Schlaumaier schrieb:
> Wieso sollte es das tun.

Weil es nur genau darum in diesem Teilfaden ging:

Thorsten K. schrieb:
> Eben im elektroauto-forum gelesen, dass bestimmte Hersteller die Anzahl
> der Schnellladungen begrenzen

DoS schrieb:
> weil es eine NiMh-Batterie hat. NiMh hat keine Probleme damit voll
> geladen zu werden.

Iirc war das auch beim Prius so: Es wurden nur 40-80% genutzt und das 
auch nur im Extremfall, möglichst eher mittig (wofür sich das Getriebe 
ja anbietet, die beiden E-Motoren sind ja quasi ein stufenloses Getriebe 
ohne Batterie).

Das Batterie-Know-How war wohl ein Schlüsselelement beim Prius, 8 Jahre 
oder so Garantie gibt es ja sonst nicht auf NiMH.

Chris schrieb:
> Ein Akku gilt ja als defekt wenn er nur noch 80% seiner Anfangskapazität
> besitzt. Deshalb kann man ihn trotzdem noch problemlos weiter nutzen und
> muss ihn nicht entsorgen.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher. Denn auch E-Autos müssen zu TÜV. 
Dort wird sicher früher oder später auch der Health Status der 
Antriebsbatterie ausgelesen. E-Autos mit unzureichendem Health Status 
droht dann die Zwangsstilllegung noch auf dem Hof des TÜVs. Oder glaubt 
jemand im Ernst, dass man mit einer "kranken" Batterie rumgurken wird?

Eine unzureichende Kapazität wäre ein Kriterium. Dann reichen schon zu 
große Spannungsdifferenzen zwischen den Zelletagen, oder paar ungute 
Fehler im Fehlerspeicher der Batterie und der Ofen ist aus. Dann sind 
20.000 Euro für eine neue Batterie fällig oder ab auf den Schrottplatz 
mit der Kiste. Da wird sich noch manch einer die Augen reiben, was da 
alles kommen wird.

Oliver S. schrieb:
> Habe ich. So viel Beiträge sind’s ja nicht.
> Dann zeig mal, wo da steht ...

Welche Information entnimmst du diesen Zeilen:

"Für Tesla lässt sich das bei einigen Modellen ganz klar belegen, dass 
nach einer bestimmten Energiemenge an DC Ladungen die Ladeleistung z.B. 
von 120 kW auf 90 kW reduziert wurde. Dabei war es egal ob man 20 kW 
oder 120 kW geladen hat.

Später wurde dann die Ladeleistung und die nutzbare Kapazität bei den 
meisten Fahrzeugen komplett eingeschränkt, wenn bestimmte Parameter 
überschritten wurden.

Diese massiven Eingriffe in das Eigentum der Fahrer gab es bisher nur 
bei Tesla, dies auch weil die NCA Chemie zwar eine hohe Energiedichte, 
aber dafür eine relative geringe Zyklenfestigkeit hat, insbesondere bei 
Schnellladungen."

Thorsten K. schrieb:
> Oder glaubt
> jemand im Ernst, dass man mit einer "kranken" Batterie rumgurken wird?

JA ICH denn Wenn juckt das. ????

Solange man keine Gefahr für Leib + Leben nachweisen kann, denke ich 
nicht das den TÜV das was juckt.

Selbst der Spritverbrauch ist kein Kriterium, solange die Abgaswerte 
nicht überschritten werden.

Also denke ich nicht das es da irgendwelchen Stress gibt. 
(Abwrackprämien durch die Regierung und Druck auf den TÜV mal 
abgesehen).

Und wie oft ich zu Tanke muss hat den TÜV auch nicht interessiert.

Ein Beispiel dazu. Ein Bekannter hat den Tank gewechselt (anderen 
kleineren Tank). Ist damit zum TÜV. Die haben den fachmännischen Umbau 
begutachtet und abgenommen.

Das wird mit Akkus auch nicht anders sein.

Schlaumaier schrieb:
>  JA ICH denn Wenn juckt das. ????
> Solange man keine Gefahr für Leib + Leben nachweisen kann, denke ich
> nicht das den TÜV das was juckt.
> Selbst der Spritverbrauch ist kein Kriterium, solange die Abgaswerte
Wenn  der Akku gealtert ist, reduziert sich nicht nur die Reichweite. Es 
erhöht sich der Innenwiderstand, z.B beim Überhohlen steigt dann der 
Puls. Die Akkus werden heißer, altern dadurch mehr. Zumindest beim Lipo 
blähen sich die Zellen auf.
Ich denke irgendwann wirst Du zum Verkehrshindernis.

DoS schrieb:
> Ich denke irgendwann wirst Du zum Verkehrshindernis.

Nocheinmal. Nur weil die Karre stehen bleibt ist das in meinen Augen 
kein Grund für den TÜV das er mich an meckert. Davon abgesehen glaube 
ich fest, das die Autohersteller da gewisse Grundmaßnahmen schon 
eingebaut haben. Was meinst du eigentlich was für gigantische 
Protokolldateien allein Tesla macht, und wie schnell dir die Elektronik 
die Karre lahm legt.

JEDES Auto kann auch irgendwelchen Gründen mal liegen bleiben.

Solange die AKKUS mir nicht um die Ohren fliegen sehe ich kein Grund 
dafür.

Oder nimmt der TÜV deinen Motor auseinander um zu prüfen ob die 
Zylinderdichtung noch I.O. ist.

Es kommt auf nur darauf an ob du dich ODER ANDERE Gefährdest. Einfach 
gesagt, sind z.b. Bremsen deine Bremsen auf Eisen weil die Backen runter 
sind ist das ein Mangel weil du die Karre nicht mehr zum stehen bekommst 
wie es sein soll.

Walta S. schrieb:
> Ein Pedelecakku
> kostet 800€ und hält max 3 Jahre.

Ach der Akku von deinem Nachbar?

Mein Bosch Classic 400 ist von 2013, hat 250 Zyklen drauf und ist noch 
bei 90%
Aktuelle Neuware 389€

Michael M. schrieb:
> ACDC schrieb:
>> Mein Bosch Classic 400 ist von 2013
>
> Handelt es sich dabei um einen 36V / 11Ah LiFePO4 Akku mit integriertem
> BMS?

Liion 36V 11Ah mit BMS

ACDC schrieb:
> Ach der Akku von deinem Nachbar?

Walta hat E im Blut und hat "Fake-News" zusammengetragen, die seiner 
Erfahrung nach überzogen oder falsch sind.

Walta S. schrieb:
> Ich kann alle Rechnungen aufgrund praktischer Erfahrung mit E-Auto und
> E-Fahrrad leider nicht bestätigen.

Schlaumaier schrieb:
> DoS schrieb:
>> Ich denke irgendwann wirst Du zum Verkehrshindernis.
>
> Nocheinmal. Nur weil die Karre stehen bleibt ist das in meinen Augen
> kein Grund für den TÜV das er mich an meckert.

Na klar: Wenn dein Gebrauchter noch 5% Akkukapazität hat und du dich 
damit gerade noch zum TÜV schleppen kannst, wird dir der Prüfer sicher 
auf die Schulter klopfen. Denn solange die Karre noch mit eigener Kraft 
vom Hof kommt, ist alles in Ordnung. Wovon träumst du sonst noch?

Eines finde ich beim E-Auto extrem bedenklich: Bei meinem Verbrenner-PKW 
weiß ich, was an Leistung kommt, wenn ich bei einem Überholmanöver aufs 
Gaspadal trete. Dabei ist es völlig unerheblich, ob ich 50 Liter Sprit 
im Tank habe, oder nur noch 5 Liter. Auch ist es völlig unerheblich, wie 
alt der Tank ist und wie oft ich schon Sprit in den Tank gefüllt, bzw. 
daraus heraus geschlürft habe. Ob ich schnell oder langsam Tanke, ist 
auch völlig wurscht.

Nicht so beim E-Auto: Was bei einem Überholmanöver an Leistung kommt, 
hängt vom Ladezustand der Batterie ab, dem Alter der Batterie, der 
Anzahl der Ladezyklen und wohl auch noch von der Temperatur der 
Batterie. Und am Ende regelt die Elektronik noch im entscheidenden 
Moment die Leistung runter.

Da kann ich vor jedem Überholmanöver den freundlichen Bestatter 
informieren, dass er schon mal den Motor der schwarzen Limousine 
warmlaufen lässt.

Thorsten K. schrieb:
> Nicht so beim E-Auto: Was bei einem Überholmanöver an Leistung kommt,
> hängt vom Ladezustand der Batterie ab, dem Alter der Batterie, der
> Anzahl der Ladezyklen und wohl auch noch von der Temperatur der
> Batterie. Und am Ende regelt die Elektronik noch im entscheidenden
> Moment die Leistung runter.

Blödsinn.

Um den Akku zu schützen, Thema Tiefenentladung, Fährt die Karre nicht 
mal los wenn da nicht genug Power drin ist.

Was dein Verbrenner angeht. Wenn du ein Fehler in der Kompression, 
Einspritzer etc. hast, DANN hast du ein Problem.

Ich habe es (ok Mofa) schon gehabt. Mitten auf der Strecke kam plötzlich 
nix mehr. Resultat : Einspritzdüse zu. Gegenmaßname in der Werkstadt 
"vor-Filter".  Beim nächsten mal konnte ich den Vor-Filter wenigstens 
ausbauen, durch blasen und weiter fahren.

E-Autos schützen sich IMMER selbst.  Dazu brauche ich kein dummen 
TÜV-Prüfer. Und genau deshalb wird der TÜV-Prüfer mir nur erklären was 
mein  mein Auto und ich eh schon weiß. Bei einen hoch-Modernen E-Auto 
ist bald nur noch das Profil vom TÜV-Prüfer zu testen. Den Rest sagt mir 
das Fette Display in der Mitte.

Bremsbeläge : Die neuen musst du sogar extra anmelden damit das System 
weiß das neue drauf sind.
Reifendruck : Sind Sensoren sogar Pflicht
Schaltung : Gibt es nicht.
Auspuff und Lärmgeräusche : Gibt es nicht
ASU = löl

Also was bleibt übrig. ;)
Lichtsteuerung (richtige Höhe der Scheinwerfer)
Auslesen des Service-Computer
Rost-Kontrolle

Und ein paar andere Kleinigkeiten.

2700 Teile sind einfacher zu Testen als die 10.000-12.000 Teile eines 
Verbrenners (Teileanzahl lt. Aussage von Experten).

Hallo

Thorsten K. schrieb:
> Nicht so beim E-Auto: Was bei einem Überholmanöver an Leistung kommt,
> hängt vom Ladezustand der Batterie ab, dem Alter der Batterie, der
> Anzahl der Ladezyklen und wohl auch noch von der Temperatur der
> Batterie. Und am Ende regelt die Elektronik noch im entscheidenden
> Moment die Leistung runter.
>
> Da kann ich vor jedem Überholmanöver den freundlichen Bestatter
> informieren, dass er schon mal den Motor der schwarzen Limousine
> warmlaufen lässt.


Mal abgesehen das das technisch Unsinn ist (Selbst mein 
Kleinstelektofahrzeug (20km/h Scooter -E-"Tret"roller)verliert nur ein 
wenig an Beschleunigungsleistung bei leerer werdenden Akku: Die 
Elektronik regelt das soweit wie möglich aus - und das bei einen knapp 
400 Euro Fahrzeug was wenige technische Vorgaben beachten muss)

Wer so überholt egal mit was für einen Fahrzeug, das bei einen 
theoretischen stärkeren Leistungsabfall der Bestatter einen Auftrag 
bekommen könnte gehört nicht auf die Straße - es muss einfach soviel 
Platz vorhanden sein das man auch mit sagen wie mal +20km/h gegenüber 
den zu überholenden noch sicher überholen kann (und nicht +50 km/h so 
gerade ausreichen).
Und man auf der Autobahn mit 102 km/h den 90km/h fahrenden LKW überholt 
so hat man alles Recht dazu - Leute die es eiliger haben müssen halt auf 
die dritte Spur wechseln oder wenn diese fehlt sich ganz einfach 
anpassen und die Regeln beachten und nicht drängeln oder dich so stark 
gefährden das du den Bestatter informieren solltest - und generell den 
entsprechenden Abstand einhalten wenn das voraus fahrende Fahrzeug auf 
einmal keine Leistung mehr bringt (Was eben kein aktiver Bremsvorgang 
ist...) - wer es nicht anders kann hat nichts in Motorisierten 
Fahrzeugen als Fahrzeugführer zu suchen...

Egal wie viel es kostet, in Deutschland muss man ein Hybrid- oder 
Elektro-Auto haben.
Es ist viel besser als Verbrenner.

Neue Regierung wird es richtigerweise weiterpushen. Und die Steuern auf 
Kraftstoff weiter erhöhen.
Wie Autobauer auch es unterstützen und die Produktion von Verbrenner 
z.B. ab 2030 komplett stoppen...
Wie Daimler.

Autofahrer schrieb:
> Und man auf der Autobahn mit 102 km/h den 90km/h fahrenden LKW überholt
> so hat man alles Recht dazu - Leute die es eiliger haben müssen halt auf
> die dritte Spur wechseln oder wenn diese fehlt sich ganz einfach
> anpassen und die Regeln beachten und nicht drängeln

Die linke Spur hat Vorfahrt. Wenn man die Regeln beachten will, sollte 
man so lange hinter dem LKW bleiben, bis man überholen kann ohne 
jemanden aus zu bremsen. Und überhaupt, wozu überholt man einen LKW um 
10kmh schneller zu fahren, das ergibt überhaupt keinen Sinn. Bei mir 
drängelt niemand und warum? Weil ich die Vorfahrtsregeln kenne.

Ralf X. schrieb:
> Selbstverständlich sollte man nicht mit 90km/h hinter einem LKW
> ausscheren, wenn auf der linken Spur gerade jemand mit 200km/h im
> Rückspiegel zu erkennen ist, wobei ich es auch schon für gefährdend
> halte, mit 200 an einer LKW-Schlange "vorbei zu fahren".
> Was bezeichnest Du als "Ausbremsen", bzw. wo fängt das an?

Also die Beschreibung von Autofahrer z.b. ist in meinen Augen 
ausbremsen. Ja okay die Autos auf der linke Spur haben keine Vorfahrt, 
da es sich nicht um eine Kreuzung oder sowas handelt, aber sie haben 
Vorrang. Wer der Meinung ist die Autos auf der linken Spur müssen warten 
wenn man überholen will, hat die Verkehrsregeln nicht verstanden.

Autofahrer schrieb:
> Und man auf der Autobahn mit 102 km/h den 90km/h fahrenden LKW überholt
> so hat man alles Recht dazu - Leute die es eiliger haben müssen halt auf
> die dritte Spur wechseln oder wenn diese fehlt sich ganz einfach
> anpassen und die Regeln beachten und nicht drängeln oder dich so stark
> gefährden das du den Bestatter informieren solltest

Ralf X. schrieb:
> Ich hatte einige Hänger bis 3,5t mit 100km/h Zulassung (hinter passenden
> Fahrzeug), Reisebusse dürfen auch 100km/h fahren, auch viele kleinere
> Motorräder bewegen sich in diesem Bereich.
> Warum sollten die keinen LKW überholen?

Klar können die einen Lkw überholen wenn die linke Spur frei ist. Wenn 
aber auf der linken Spur jemand angefahren kommt, und in das Auto rein 
kracht, weil man ja angeblich meint man hat ein Vorrecht, dann trägt man 
die Schuld an dem Unfall, weil der Verkehr auf der linken Spur Vorrang 
hat. Es sei denn man fährt schneller wie 130 dann bekommt man eine 
Teilschuld.

Und warum sollte man 10 kmh schneller fahren, das macht doch überhaupt 
keinen Unterschied. Dann kann man auch im Windschatten vom LKW bleiben, 
und spart Benzin und Nerven. Es sei denn man hat Spaß daran Leuten auf 
den Sack zu gehen. Ansonsten sehe ich keinen Grund warum man dem Verkehr 
auf der linken Spur das Recht vom Vorrang wegnehmen sollte.

Percy N. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>
>> Dann kann man auch im Windschatten vom LKW bleiben,
>
> Aber nur bis ca 8 km/h, sonst ist der Sicherheitsabstand im Windschatten
> zu klein.
>> und spart Benzin
>
> Bei 8 km/h eher nicht.
>> und  Nerven.
>
> Wohl kaum.

Der verringerte Windwiderstand durch den Windschatten spart das Benzin, 
nicht die geringere Geschwindigkeit.

Ralf X. schrieb:
> Du kapierst eben null und verteidigst etwas, was juristisch nicht
> existiert!
> Zum wiederholten Male: Es exitiert ein bedingtes Vorrecht des
> Spurhalters, egal auf welcher Spur.

Kannst du nicht jemanden anderen auf den Sack gehen.

Ralf X. schrieb:
> Was ist das für eine wirre Aussage?
> Nein, es gibt auch keinen "Vorrang" der linken Spur, einfach mal die
> StVo lesen.
> Richtig ist, dass der "Spurhalter" einen gewissen Vorrang vor einem
> Spurwechsler hat, wobei es aber selbst dort Einschränkungen gibt.

Es gibt kein Vorrang es gibt einen gewissen Vorrang...
Alles klar.

Ralf X. schrieb:
>> Es gibt kein Vorrang es gibt einen gewissen Vorrang...
>> Alles klar.
>
> Erstaunlich, was die Spracheingabeprogamme heute leisten. :-)

Ralf, Du hast das geschrieben. Im Kontext des Ausscherens auf die linke 
Spur hast Du den Vorrang der linken Spur bestritten und durch einen 
gewissen Vorrang der Spur, in die gewechselt wird (hier die linke) 
ersetzt.

Ralf X. schrieb:
> Diesem "Spurhalter" ist durchaus zuzumuten, vom Gas zu gehen und sogar
> eine Bremsung durchzuführen,
Jemanden auf der Autobahn zum Bremsen zu zwingen ist aber schon sehr 
dreist. In der Fahrschule fällst Du damit durch.

Wenn Du zwischen 2 LKWs eingeklemmt bist, UND die linke Spur dicht an 
dicht mit 30km/h mehr an dir vorbei rauscht UND Du keine Alternative 
kennst zum Erzwingen eines Ausscherens, dann solltest Du vielleicht in 
Erwägung ziehen, bis zur nächsten Ausfahrt durchzuhalten.

Natürlich muss jemand mit 110 damit rechnen und tut das auch in 99,9% 
der Fälle. Trotzdem ist das kein Grund, das bewusst auszunutzen.

A. S. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Diesem "Spurhalter" ist durchaus zuzumuten, vom Gas zu gehen und sogar
>> eine Bremsung durchzuführen,
> Jemanden auf der Autobahn zum Bremsen zu zwingen ist aber schon sehr
> dreist. In der Fahrschule fällst Du damit durch.

Nein, so pauschal stimmt das nicht. Wenn man die Spur wechseln möchte 
muss man dem auf der Spur kommenden im Grunde nur seinen 
Sicherheitsabstand lassen. Ist der gegeben, dann ist alles paletti und 
der und der Hintermann muss sich dem anpassen. Ist z.B. eine typische 
Situation bei Auffahrten, gerade wenn mehr Verkehr ist. Man muss nicht 
im Rückspiegel abschätzen, ob in 500m Entfernung einer angebrettert 
kommt, der dann evtl. bremsen muss. Er darf natürlich zu keiner 
Gefahrbremsung genötigt werden, man darf ihn nicht gefährden, aber das 
wars dann auch schon. Problematisch ist halt der Übergangsbereich, wann 
ist der Abstand zum ranfahrenden Hintermann groß genug und wann nicht 
mehr. Das ist soviel ich weiß auch gar nicht gesetzlich festgelegt. Was 
festgelegt ist, ist dann man mit mindestens 20kmh 
Geschwindigkeitsdifferenz überholen muss, allerdings hält sich da kein 
Schwein dran, sonst müsste die Linke Spur ja meistens leer bleiben, weil 
es entweder vom Verkehrsaufkommen oder der Beschilderung gar nicht 
möglich ist, die Geschwindigkeit zu fahren.

Vielleicht ändern sich ja auch die Verkehrsregeln. Man könnte z.B ein 
generelles Linksfahrgebot für Verkehrsteilnehmer machen, die in 
absehbarer Zeit nicht von der AB abfahren müssen.
Das würde das Einfädeln/Ausfädeln erleichtern.

Schlaumaier schrieb:
> Der Staat zahlt 900 Euro. Den Rest muss du halt verhandeln mit den
> Handwerke

Wer in dem Forum unterwegs ist sollte doch soviel drauf haben um die 
Wallbox + Installation selbst zu machen. Das Material vom Handwerker und 
dann noch die Anmeldung beim EVU wg. der Meldepflicht bei E-Ladeboxen. 
Das sollte dann wohl auf +-"null" rauslaufen für die ganze Installation!