habe ein kleine Segelyacht. 7,6m lang. Dieses soll zwecks
Stromversorgung mit einer 100Ah 12V Blei-Gel-Batterie und Photovoltaik
ausgerüstet werdden.
Problem sind jetzt die Solarmodule. Ich habe testweise dieses gekauft:
https://www.ebay.de/itm/393384154557
Angeblich 50x32 cm, angeblich Leistung: 60 W (Nur unter der Bedingung
von Intensität = 1000 W / ㎡, Temperatur = 25 °, Druck = 1,5 Pa)
Das wären rund 360 Watt/m2 für 180€ (6Stück) - scheint mir leicht
übertrieben. Gut an diesen Modulen ist, dass sie verklebt werden können
und dann begehbar sind.
Ich würde gerne wissen, wie das Preis/leistungsverhältnis bei diesen
Modulen ist. Frage: wie kann man die Qualität dieser Module auf einfache
Weise einschätzen?
Danke für Unterstützung.
grundschüler schrieb:> Problem sind jetzt die Solarmodule. Ich habe testweise dieses gekauft:> https://www.ebay.de/itm/393384154557> Angeblich 50x32 cm, angeblich Leistung: 60 W (Nur unter der Bedingung> von Intensität = 1000 W / ㎡, Temperatur = 25 °, Druck = 1,5 Pa)> Das wären rund 360 Watt/m2 für 180€ (6Stück) - scheint mir leicht> übertrieben. Gut an diesen Modulen ist, dass sie verklebt werden können> und dann begehbar sind.
Bei einem typischen Wirkungsgrad von < 20% reicht das dann aber noch
nicht mal um den Klabautermann zu beleuchten
> ... Leistung: 60 W ...
50 cm x 32 cm = 0,16 m²
0,16 m² je 60 W bedeutet 375 W / m²
Danach haben die Module eher 30 W / Stück.
Die Druckangabe ist putzig, da 1 Pa = 1 N / m². Allein die Erdatmosphäre
hat einen Normaldruck von 101325 Pa.
grundschüler schrieb:> Angeblich 50x32 cm, angeblich Leistung: 60 W (Nur unter der Bedingung> von Intensität = 1000 W / ㎡, Temperatur = 25 °, Druck = 1,5 Pa)
Ein Druck von 1,5 Pa erscheint als Testbedingung etwas weltfremd. Die
Angabe ist einfach UNFUG.
In der Norm für die Standard-Testbedingungen ist ein astronomischen
Luftmasse von 1,5 festgeschrieben.
grundschüler schrieb:> Ich würde gerne wissen, wie das Preis/leistungsverhältnis bei diesen> Modulen ist. Frage: wie kann man die Qualität dieser Module auf einfache> Weise einschätzen?
Die Leistung der Module ist gelogen, es kommt bei prallem Sonnenschen
nicht mal die Hälfte raus.
Aber das sind die üblichen Module für Boot und Caravan, semiflexibel
aufgeklebt.
Zum Camping und aufrollen sind die Mist weil sie viel zu schnell kaputt
gehen.
Auf dem Boot gibt es das Problem des UV-Lichtes welches das Plastik
milchig werde und verspröden lässt, man sollte die Module also abdecken
wenn man das Boot nicht nutzt es aber in der Sonne liegt (blöd nur, daß
es dann auch nicht lädt), und das Problem der Wasserdichtigkeit, die
Laminate lösen sich vor allem dort wo die Kabel rein gehen und dann
korrodiert der Kram weg.
Besonders langlebig ist der Billigkram also nicht, aber man kann durch
sorgfältiges aufkleben und behandeln und zusätzliche
Abdichtungsmassnahmen das Leben maximieren.
Auch teurere können dieselben Probleme haben, wenn man also nicht genau
ein Modell kennt das beweisbar besser ist, dann tut es auch das billige.
Martin schrieb:> Danach haben die Module eher 30 W / Stück.
Bei horizontaler Montage ohne Abschattung hättest du damit in
Norddeutschland im Sommer pro Modul eine mittlere Leistung von etwa 3.8W
zur Verfügung.
Damit läuft noch kein Laptop.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
Walter K. schrieb:> Bei einem typischen Wirkungsgrad von < 20% reicht das dann aber noch> nicht mal um den Klabautermann zu beleuchten
Du hast wohl nicht ganz verstanden, dass sich die 60W-Angabe auf der
Solarzelle auf die elektrische Leistung bei der angegebenen
Bestahlungsstärke bezieht, hmm?
Da ist der "schlechte" Wirkungsgrad von 20% schon mit drin.
Aber das kannen wir von dir ja schon, viel Polemik, wenig Wissen.
ohje schrieb:> Du hast wohl nicht ganz verstanden, dass sich die 60W-Angabe auf der> Solarzelle auf die elektrische Leistung bei der angegebenen> Bestahlungsstärke bezieht, hmm?> Da ist der "schlechte" Wirkungsgrad von 20% schon mit drin.
Wie willst du bei einer effektiven Fläche von vielleicht 0.15m², 1000W
Einstrahlung und 20% Wirkungsgrad auf 60W kommen. Mein Rechner spuckt
dafür exakt 30W aus.
Da es nicht gerade Hocheffizienzzellen aus der Raumfahrt mit 38%
Wirkungsgrad sind, scheinen die 30W eine realistische Abschätzung für
die tatsächlich bei Standardbedingungen zu erwartende elektrische
Leistung zu sein. Und daraus ergibt sich mit der angenommenen
Aufstellungsgeometrie (horizontal) und statistischen Daten für die
Solareinstrahlung die genannte mittlere Leistung von 3.8W in den
Hochsommermonaten Mai bis Juli.
Wolfgang schrieb:> Wie willst du bei einer effektiven Fläche von vielleicht 0.15m², 1000W> Einstrahlung und 20% Wirkungsgrad auf 60W kommen. Mein Rechner spuckt> dafür exakt 30W aus.
Die Bedingungen unter denen die angegebene Peakleistung zu messen ist,
ist klar definiert:
https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/solarmodule/leistung
Bei Solarzellen ist es üblich, die elektrische Leistung bei einer
bestimmten Einstrahlung anzugeben. Und da ist der Wirkungsgrad der Zelle
eben bereits inkludiert.
Wo dein Fehler liegt:
Dein Rechner liefert falsche Ergebnisse, du hast dich bei der Fläche
verrechnet, die Flächenangabe ist falsch, oder es ist sonste irgendein
Fehler passiert.
Take your pick.
Normalerweise stimmt diese Angabe bei Solarzellen schon.
Und das vermute ich nicht, sondern weiß es von der eigenen Anlage.
@ ohje (Gast)
> Wo dein Fehler liegt:> Dein Rechner liefert falsche Ergebnisse, du hast dich bei der Fläche> verrechnet, die Flächenangabe ist falsch, oder es ist sonste irgendein> Fehler passiert.
Bist Du ein Troll oder technisch einfach nur völlig unbedarft? BWLer?
ohje schrieb:> Wo dein Fehler liegt:> Dein Rechner liefert falsche Ergebnisse, du hast dich bei der Fläche> verrechnet, die Flächenangabe ist falsch, oder es ist sonste irgendein> Fehler passiert.
So schwierig ist das mit der Fläche nun wahrlich nicht. Eigentlich
bekommt das jeder Viertklässler hin.
Für das verlinkte Modul ist angegeben "Größe: Ca. 500 x 320 mm / 19,68
"x 12,59"". Das ergibt eine Fläche von 0,16m², abzüglich nicht genutzter
Ränder ziemlich gut 0,15m².
Sagt dein Rechner etwas anderes? Dann solltest du noch mal nachrechnen.
Wolfgang schrieb:> Hier anscheinend nicht. Für einen Wirkungsgrad von 40% müsstest du die> Zellen beidseitig bestrahlen
Das wird die Lösung sein, es sind beidseitig lichtempfindliche Panels.
Wolfgang schrieb:> Hier anscheinend nicht. Für einen Wirkungsgrad von 40% müsstest du die> Zellen beidseitig bestrahlen.> https://www.photovoltaik.org/wissen/photovoltaik-wirkungsgrad
Dann ist die Peakleistung bei dieser Solarzelle falsch angegeben, aber
vergiss doch mal den Wirkungsgrad, der hat mit der Peakleistung nichts,
aber auch gar nichts zu tun.
Der Wirkungsgrad ist für die Angabe der Peakleistung IRRELEVANT.
Die wird gemessen, indem die Zelle mit z.B. 1kW/m² *1) bestrahlt wird.
Wenn die Zelle nur 1% Wirkungsgrad hat, kommt halt nur 10Wp/m² heraus.
Und nur das steht im Datenblatt.
Keine hypothetische erfundene irgendwasleistung, sondern das was
elektrisch herauskommt bei den angegebenen Randbedingungen.
Der Wirkungsgrad und die Peakleistungsangabe einer Solarzelle stehen in
keinem Zusammenhang.
Aber ich vermute, man will mich hier mit Absicht missverstehen...
*1) Üblicherweise ist im Datenblatt angegeben, unter welchen
Randbedingungen das gemessen wird.
ohje schrieb:> Der Wirkungsgrad ist für die Angabe der Peakleistung IRRELEVANT.
Die Leistungsangabe bei Solarmodulen ist gewöhnlich nicht die
Peakleistung, sondern die Nennleistung unter Standardbedingungen. Du
kannst natürlich immer mit Spiegeln mehr Licht auf das Modul lenken und
damit mehr elektrische Leistung erzielen.
Die Sonneneinstrahlung auf der Erde wirst du nicht ändern können.
Entweder stimmt bei den Modulen die angegebene Größe nicht oder die
Leistungsangabe ist maßlos übertrieben. Vielleicht ist der angegebene
Wert das Produkt aus Leerlaufspannung und Kurzschlussstrom ;-)
ohje schrieb:> *1) Üblicherweise ist im Datenblatt angegeben, unter welchen> Randbedingungen das gemessen wird.
In der Modulbeschreibung auch - du Experte, nur dass der Schreiber
offensichtlich mit dem Begriff "Air Mass" nichts anfangen konnte und
statt dessen eine Druckangabe hingeschrieben hat.
Wolfgang schrieb:> In der Modulbeschreibung auch - du Experte, nur dass der Schreiber> offensichtlich mit dem Begriff "Air Mass" nichts anfangen konnte und> statt dessen eine Druckangabe hingeschrieben hat.
Was wiederholst du dich dann wie ein kaputter Leierkasten vom
Wirkungsgrad?
Der interessiert den Käufer höchstens am Rande. Der will wissen, wieviel
Leistung er aus dem Modul herausbekommt.
Der Wirkungsgrad bezieht sich auf die Zelle selber, nicht auf das Modul.
Module haben auch Ränder und Bereiche zwischen den Zellen, die genau
nichts produiziren.
Ob du das jetzt Nennleistung oder Peakleistung nennst ist mir egal. Wenn
du Haare spalten willst, bitte, manche Menschen mögen das.
ohje schrieb:> Der interessiert den Käufer höchstens am Rande. Der will wissen, wieviel> Leistung er aus dem Modul herausbekommt.
Eben, und mit einer offensichtlich falschen Angabe, wie bei diesen
Modulen, ist ihm überhaupt nicht geholfen.
Rechnung s.o.
Wolfgang schrieb:> ...
Ich geh mal davon aus, dass die Module ca. 20 bis 30 Watt - und nicht
wie angegeben 60 Watt - haben. Sie sind aber immer noch das billigste,
was ich an flexiblen Modulen gefunden habe.
Ich habe jetzt probeweise 1 Modul über einen Epever-Laderehgler
angeschlossen. Das bringt allenfalls bei vollem Sonnenschein genug
Spannung um überhaupt etwas zu laden.
Ich werde jetzt drei Module in Reihe schalten. Eventuell muss ich das im
Sommer auf zwei Module in Reihe umklemmen?
grundschüler schrieb:> Problem sind jetzt die Solarmodule. Ich habe testweise dieses gekauft:> Ebay-Artikel Nr. 393384154557
Inzwischen ist das Angebot verschwunden und wird jetzt unter
https://www.ebay.com/itm/393384154557 angeboten - mit den selben
falschen Angaben.
Wolfgang schrieb:> Inzwischen ist das Angebot verschwunden und wird jetzt unter> Ebay-Artikel Nr. 393384154557 angeboten - mit den selben> falschen Angaben.
Ist da irgendetwas geblockt?
Dieser Link führt zum Angebot
1
https://www.ebay.de/itm/393384154557
2
60W 12V Semiflexibel Sonnenkollektor Solarmodul Solarpanel Kit zum Auto/Zuhause
Martin schrieb:> Welches Epever-Modell?
XTRA2210N 20A
Habe das heute morgen installiert. Gerade scheint die Sonne. Der
Ladezustand der 100-Ah-Batterie ist von 12,5V auf 12,9V gestiegen.
Gerade werden 14,4Volt Solarspannung und 7 Watt Ladeleistung angezeigt.
Das ist deutlich besser als ich erwartet hatte.
grundschüler schrieb:> Ich habe jetzt probeweise 1 Modul über einen Epever-Laderehgler> angeschlossen. Das bringt allenfalls bei vollem Sonnenschein genug> Spannung um überhaupt etwas zu laden.grundschüler schrieb:> Habe das heute morgen installiert. Gerade scheint die Sonne. Der> Ladezustand der 100-Ah-Batterie ist von 12,5V auf 12,9V gestiegen.> Gerade werden 14,4Volt Solarspannung und 7 Watt Ladeleistung angezeigt.> Das ist deutlich besser als ich erwartet hatte.
Also was jetzt ?
Wie kann man sich in 2 Beiträgen derart widersprechen ?
Fake-Grundschüler-Gast ?
MaWin schrieb:> grundschüler schrieb:>> Ich habe jetzt probeweise 1 Modul über einen Epever-Laderehgler>> angeschlossen. Das bringt allenfalls bei vollem Sonnenschein genug>> Spannung um überhaupt etwas zu laden.>> grundschüler schrieb:>> Habe das heute morgen installiert. Gerade scheint die Sonne. Der>> Ladezustand der 100-Ah-Batterie ist von 12,5V auf 12,9V gestiegen.>> Gerade werden 14,4Volt Solarspannung und 7 Watt Ladeleistung angezeigt.>> Das ist deutlich besser als ich erwartet hatte.>> Also was jetzt ?>> Wie kann man sich in 2 Beiträgen derart widersprechen ?> Fake-Grundschüler-Gast ?
Original-MaWin oder Fake-Mawin? Bitte immer dazuschreiben.
Der erste Post war meine Erwartungshaltung. Der zweite Post war die
tatsächliche Messung. Ich habe keinerlei Erfahrung mit derartigen
Solaranlagen - weswegen ich hier Erfahrungsaustausch und Unterstützung
suche.
Gewundert hatte mich der schnelle Anstieg der Spannung der
100Ah-Batterie. Wenn die mit 7Watt so schnell geladen wird kann mit der
Kapazität irgendwas nicht stimmen. Heute morgen sind es dann nur noch
12,6 Volt. D.h. das System erwirtschaftet bei schönem November-Wetter
den Eigenverbrauch + ein bisschen mehr.
Dennoch bleibt mein Fazit, dass die Billig-Module besser als erwartet
sind und dass mit mehreren Modulen das gesteckte Ziel erreicht werden
kann. Frage ist nur noch, wie viele Module in Serie geschaltet werden
müssen. Das werde ich ausprobieren sobald die bestellten weiteren Module
da sind.
grundschüler schrieb:> Frage ist nur noch, wie viele Module in Serie geschaltet werden> müssen.
Dazu wird dir das Datenblatt zu einem Epever-Laderehgler mehr verraten.
Dort sollte drin stehen, womit der am Eingang gefüttert werden kann und
wie der Wirkungsgrad sich dann verhält. Von deinen Modulen musst du
wahrscheinlich außerdem die Leerlaufspannung bei voller
Sonneneinstrahlung wissen.
Ob Serienschaltung überhaupt sinnvoll ist, hängt von deinen
Verschattungsbedingungen am Aufstellungsort ab. Evtl. brauchst du noch
Bypass-Dioden.
grundschüler schrieb:> Original-MaWin oder Fake-Mawin? Bitte immer dazuschreiben.
Egal, ob Original oder Fake, besser ist es beide zu ignorieren.
> ... Billig-Module besser als erwartet ...
Die Aussage ist nicht zu unterstützen. Die Module hätte ich wegen
fehlender zugesicherter Eigenschaft zurückgehen.
Noch was: Für ein gewiss nicht preiswertes Segelboot würde ich keinen
Billig-Kram kaufen. Vor Gericht und auf hoher See muss ich mich auf mein
Equipment verlassen können.
Sailor schrieb:> Die Module hätte ich wegen> fehlender zugesicherter Eigenschaft zurückgehen.
Was nützt mir das wenn ich für das gleiche Geld nichts besseres bekommen
kann?
> Vor Gericht und auf hoher See muss ich mich auf mein> Equipment verlassen können.
Gerichte sollte man - wenn möglich - meiden. Wegen der Gefahren auf
hoher See teste ich das System vor Einbau.
grundschüler schrieb:> Wegen der Gefahren auf> hoher See teste ich das System vor Einbau.
Wie gut für Händler, dass bei Versagen auf hoher See meistens keiner
mehr zurückkommt.
Dieter schrieb:> Wie gut für Händler, dass bei Versagen auf hoher See meistens keiner> mehr zurückkommt.
Quatsch - du ahnst gar nicht, wie viele Segelyachten dieser Größe noch
in den 80er Jahren ohne Strom für Elektroluxus unterwegs waren und dank
navigatorischer Kenntnisse und gesundem Menschverstand regelmäßig ihren
Hafen fanden. Selbst der Motor ließ sich bei Bedarf schnell mit einer
Kurbel anschmeißen, falls die Starterbatterie nicht genug her gab.
Wolfgang schrieb:> dank navigatorischer Kenntnisse und gesundem Menschverstand> regelmäßig ihren Hafen fanden.
Setzt voraus, dass der TO als Skipper weiterhin so plant, dass dies nur
etwas zusätzlichen Luxus darstellt, der auch ohne große Probleme
ausfallen darf.
Wolfgang schrieb:> Dieter schrieb:>> Wie gut für Händler, dass bei Versagen auf hoher See meistens keiner>> mehr zurückkommt.>> Quatsch - du ahnst gar nicht, wie viele Segelyachten dieser Größe noch> in den 80er Jahren ohne Strom für Elektroluxus unterwegs waren und dank> navigatorischer Kenntnisse und gesundem Menschverstand regelmäßig ihren> Hafen fanden.
Naja, damals waren bedeutend weniger auf den Meeren unterwegs, viele
hatten nicht einmal Loran, Funk, Richtfunkortung oder geschweige denn
Radar an Bord, sondern vertrauten auf Seekarten, Koppel- und
astronomischer Navigation.
> Selbst der Motor ließ sich bei Bedarf schnell mit einer> Kurbel anschmeißen, falls die Starterbatterie nicht genug her gab.
Bei den kleinen kleinen Flautenschiebern waren eher Riemenscheiben
vorhanden.
Aber auch um die Jahrtausendwende waren noch genügend völlig ohne
Motor/Elektronik, etc. auf grosser Tour.
Und nicht nur davon fanden einige ihren Hafen nie wieder.
grundschüler schrieb:> Gut an diesen Modulen ist, dass sie verklebt werden können> und dann begehbar sind.
Also horizontal aufgeklebt? Bitte daran denken dass sich die
Leistungsangabe auf senkrecht auf das Modul strahlende Sonne bezieht.
Bei horizontaler Montage sinkt die maximale Leistung deutlich und die
Energiernte über den Tag sehr deutlich.
Blechbieger schrieb:> auf senkrecht auf das Modul strahlende Sonne bezieht. Bei horizontaler> Montage sinkt die maximale Leistung deutlich
Ach was, Segelboot.
Da kann er sich so an den Wind legen, dass das Deck genau in
Sonnenrichtung steht, dann muss an halt nur das Ziel der Reise dem
Solarstrom unterordnen..
