eine Frage an die Runde: Ich habe mir in letzter Zeit ein paar Videos zum Thema Mainboard Reparatur bei z.B. Laptops angeschaut. Und man sieht oft, dass die Leute einen Multimeter nehmen und damit z.B. den Widerstand der Power Rails gegen GND messen.
Die Main Power Rail ist ja um die 19V, ist also kein Problem. Aber die CPU liegt ja im Bereich 1V. Was passiert denn da, wenn ich mit einem Multimeter dort messe, der 5V oder 9V für die Messung verwendet? Zwar sind diese Spannungen hochohmig - also die Spannung dürfte sofort einbrechen, wenn ein Verbraucher da angeschlossen wird - aber dennoch habe ich mich gefragt, ob eine CPU oder weitere Bauteile mit einer kleinen Spannung da nicht Schaden nehmen könnten.
Was passiert denn da, wenn ich mit einem
Multimeter dort messe, der 5V oder 9V für die Messung verwendet?
Nix. Sinnvoll ist das Messen da aber nicht.
Wieso sollte das Messen dort nicht sinnvoll sein? Um z.B. festzustellen, ob es einen Kurzschluss in der CPU gibt oder in den Mosfets, die die CPU mit Strom versorgen.
Was passiert denn da, wenn ich mit einem
Multimeter dort messe, der 5V oder 9V für die Messung verwendet?
Allein diese Fragestellung lässt mich daran zweifeln, daß du überhaupt in der Lage bist, irgendetwas Elektrisches zu messen, geschweige denn zu reparieren.
Wieso sollte das Messen dort nicht sinnvoll sein? Um z.B. festzustellen,
ob es einen Kurzschluss in der CPU gibt oder in den Mosfets, die die CPU
mit Strom versorgen.
Wie willst Du bei n /parallelgeschalteten/ Bauteilen mit einer Widerstandsmessung feststellen, welches davon einen Kurzschluss hat?
Solange Du die Bauteile nicht auslötest (oder die Parallelschaltung sonstwie auflöst), wird Dir das nicht gelingen.
Solange Du die Bauteile nicht auslötest (oder die Parallelschaltung
sonstwie auflöst), wird Dir das nicht gelingen.
Doch, denn das Bauteil mit dem Kurzschluss wird in der Regel warm. Und das muss man nur noch finden.
Habe ich also einen Kurzschluss in der Power Rail der CPU, kann ich z.B. 0,5V bei 1-2A direkt in die Power Rail einspeisen und dann das warme Bauteil suchen. Suchen mit IR-Kamera, Alkohol, Flussmittel Atomizer oder Thermo-Papier.
Allein diese Fragestellung lässt mich daran zweifeln, daß du überhaupt
in der Lage bist, irgendetwas Elektrisches zu messen, geschweige denn zu
reparieren.
Ad Hominem Angriffe ohne Erklärung sind immer willkommen. Deine Antwort lässt mich daran zweifeln, dass du etwas sinnvolles hier beizutragen hast.
ich kann nur mal Vermutungen anstellen, was die Liste im Link aussagen soll:
niemand gibt als Voraussetzung an, daß die boards ausgeschaltet und schon eine Weile stromlos sind, bevor gemessen wird, daven gehe ich aber mal aus.
es wird irgendwo die Betriebsspannung von Prozessoren gemessen, vermutlich NACH dem lokalen Abwärts-Spannungswandler, der direkt und mit vielen Elkos garniert ganz in der Nähe der CPU lokalisiert ist.
anscheinend gibt es mehrere Plus-Versorgungen, deren Referenzwerte separat angegeben werden.
es wird anscheinend so eine Liste mit diesen Ohmmessungen erstellt, um grob einen Leitfaden zu geben, wenn jemand "sein" board auf "gut" oder "schlecht/defekt" prüfen möchte mit diesem EINEN Prüfkriterium.
inwieweit die Prüfung zur Lokalosierung eines möglichen Fehlers ausreicht oder wenigstens bei eine Vielzahl von boards reproduzierbar ist, wird nicht ausgesagt.
Alles Vermutungen, ich bin kein "board"-Doktor.
Es gibt noch andere Messmethoden, z.B. mit einer kleinen Wechselspannung unter 0,6 V, bei der die Halbleiter noch nicht leiten, um Kapazitäten und Induktiivitäten zu messen, ohne sie aus der Schaltung auszubauen.
also die Spannung dürfte sofort
einbrechen, wenn ein Verbraucher da angeschlossen wird - aber dennoch
habe ich mich gefragt, ob eine CPU oder weitere Bauteile mit einer
kleinen Spannung da nicht Schaden nehmen könnten.
Die durch ein Ohmmeter injizierte Spannung bricht sofort ein, dafür sorgen schon die vielen Elkos, die zudem bei Überschreitung ihrer Nennspannung gerne in der Isolation durchschlagen und somit leitfähig werden.
Bleibt alle gesund und munter und spart nicht mit den Minuspunkten.
Wieso sollte das Messen dort nicht sinnvoll sein? Um z.B. festzustellen,
ob es einen Kurzschluss in der CPU gibt oder in den Mosfets, die die CPU
mit Strom versorgen.
Wie willst Du bei n /parallelgeschalteten/ Bauteilen mit einer
Widerstandsmessung feststellen, welches davon einen Kurzschluss hat?
Solange Du die Bauteile nicht auslötest (oder die Parallelschaltung
sonstwie auflöst), wird Dir das nicht gelingen.
Das geht, auch mit eingelöteten Bauteile wenn beim LP-Design die Betriebspannung mit einzelnen Leiterbahnen zur den jeweiligen Bauteilen hingeführt wurde und diese nicht über eine Powerplane versorgt werden.
Labornetzteil auf Stormbegrenzung 0,1-1A und Spannungsbegrenzung auf 0,5V stellen.
Das Mulitmeter in den Millivoltbereich schalten und dann die einzelnen Leiterbahnsekmente der Betriebspannung nach Spannungsabfall absuchen.
Damit kann man nach und nach eingrenzen welches Bauteil bzw. wo der Kurzschluß sitzt.
es wird irgendwo die Betriebsspannung von Prozessoren gemessen,
vermutlich NACH dem lokalen Abwärts-Spannungswandler, der direkt und mit
vielen Elkos garniert ganz in der Nähe der CPU lokalisiert ist.
es wird anscheinend so eine Liste mit diesen Ohmmessungen erstellt, um
grob einen Leitfaden zu geben, wenn jemand "sein" board auf "gut" oder
"schlecht/defekt" prüfen möchte mit diesem EINEN Prüfkriterium.
Nein, die Liste mit den Widerstandsmessungen ist dafür, dass man einen Kurzschluss von einem noch zulässigen Bereich unterscheiden kann. Es soll damit auch nicht ein Board für gut oder schlecht befunden werden, sondern ob man gerade parallel zur CPU den Durchgang misst und er deshalb niederohrig ist.
inwieweit die Prüfung zur Lokalosierung eines möglichen Fehlers
ausreicht oder wenigstens bei eine Vielzahl von boards reproduzierbar
ist, wird nicht ausgesagt.
Je nach Alter und Konfiguration anderer Bauteile auf der Platine ändern sich die Werte. Deshalb ist es auch nur ein Anhaltspunkt, wenn die Werte zu weit von den Referenzierten abweichen.
CPU liegt ja im Bereich 1V. Was passiert denn da, wenn ich mit einem
Multimeter dort messe, der 5V oder 9V für die Messung verwendet?
Multimeter verwenden bei der Widerstandmessung keine Spannung von 5V oder 9V, sondern eher um die 2.0 V; der maximale Strom dabei liegt unter einem Miliampere. Einfach mal in der Betriebsanleitung des Messmittels nachlesen.
Ja für die Corespannung moderner CPU's und controller werden unter "maximal ratings" im Datenblatt auch schon mal Werte um 1,0V genannt. Die Fussnote dazu besagt aber oft, das Überschreitungen über einen längeren Zeitraum den Chip beschädigen resp. in seiner Zuverlässigkeit/Lebensdauer verkleinern könnte. Die genannten niedrigen Messspannungen resp. Ströme kann aber eine PowerSupply Pin ab.
Und IO-Pins sind gegen Überspannungen in gewissen Grenzen geschütz (ESD-SCHUTZ).
Das geht, auch mit eingelöteten Bauteile wenn beim LP-Design die
Betriebspannung mit einzelnen Leiterbahnen zur den jeweiligen Bauteilen
hingeführt wurde und diese nicht über eine Powerplane versorgt werden.
Es geht hier um PC-Mainboards. Die nutzen keine einzelnen Leiterbahnen für die Stromversorgung, sondern aufgrund der sehr hohen fließenden Ströme /selbstverständlich/ Powerplanes.
Eine Elektronikplatine ist eben kein Widerstand, sondern eine Ansammlung von nicht-linearen Bauteilen.
Ein Multimeter mist den Widerstand über den Spannungsabfall der sich bei einem Messstrom ergibt, und weil so eine Platine sich nicht-linear verhält, kommt da alles mögliche bei raus,
Viele Multimeter messen und zeigen den Spannungsabfall bis 0.2V an, nur im Diodenmessbereich den Spannungsabfall bis 2V.
Was eine Platine, die in Betrieb leicht 2-20A aufnimmt, macht wenn man nur 1mA oder 100uA Strom reinschickt, hängt von ihrer konkreten Schaltung ab. Die meisten leiten bei unter 0.7V kaum, ein Multimeter zeigt also hohen Widerstand ab, manche leiten schon wie im Betrieb, da kommt fast 0 bei raus, aber vor allen:
Bei jedem Messgerät mit seinen jeweils unterschiedlichen Messverfahren (konstanter Messstrom oder ratiometrischer Spannungsteiler, bis 0.1, 0.2, 0.4, 1, 2, 4V für Vollauschlag) und Strom kommt was anderes bei raus. Der angezeigte Wert ist völlig nutzlos um irgendwas über die Funktion auszusagen.
Und weil jetzt Samstag ist, kannst du mit der Trollerei gern aufhören.
Deshalb ist es auch nur ein Anhaltspunkt, wenn die Werte
zu weit von den Referenzierten abweichen.
Das ist der Punkt, man muss die Referenzwerte kennen. Und man muss wissen, dass gewöhnliche Multimeter im Bereich unter 1 Ohm nicht sinnvoll funktionieren.
Das ist kein Quatsch, was da gezeigt wird! Alleine dieser BEWEIS, beweist es:
Die Erde ist flach und hat eine Glaskuppel. Beweis: Regenbögen, sie folgen der Krümmung. Gäbe es keine Kuppel, wären sie gerade. Wäre die Erde eine Kugel, könnte man die Kuppel nirgends befestigen.
Multimeter verwenden bei der Widerstandmessung keine Spannung von 5V
oder 9V, sondern eher um die 2.0 V;
Deine pauschale Aussage stimmt leider nicht. Es sind Standardmäßig wohl eher um die 3V, einige liefern auch mehr. Das EEVBlog 121GW ist sogar umschaltbar. Es kann mit 3V bzw. 15V im Dioden-Messbereich benutzt werden.
Wie dem auch sei, man sollte seine Messgeräte kennen lernen, bevor man sie falsch benutzt und damit Schaden anrichtet oder die Messergebnisse falsch interpretiert. Wenn man das tut, dann weiß man auch, mit welcher Spannung es was misst. Dann ist die Diskussion überflüssig (ja ich hätte nicht mit diskutieren sollen).
Ok, dann habe ich Dich missverstanden. Wobei ich schon glaube das es eher 3 V wie 2V sind, nach meiner Erfahrung.
Wie dem auch sei, man sollte seine Messgeräte kennen lernen, bevor man
sie falsch benutzt und damit Schaden anrichtet oder die Messergebnisse
falsch interpretiert. Wenn man das tut, dann weiß man auch, mit welcher
Spannung es was misst.
Ich habe mir in letzter Zeit ein paar Videos
zum Thema Mainboard Reparatur bei z.B. Laptops angeschaut. Und man sieht
oft, dass die Leute einen Multimeter nehmen und damit z.B. den
Widerstand der Power Rails gegen GND messen.
Ja, in solchen "juutuup"-Videos sieht man leider viel zu oft
Sachen von Menschen, die von Elektrotechnik keine Ahnung haben.
Wenn man seine Kennisse darüber erweitwern will, sollte man besser
auf seriöse Seiten mit Tutorials klicken, z.B. www.mikrocontroller.net.
defekte Mainboards taugen nicht viel, sonst wären sie ja nicht defekt
geworden
reparierten Mainboards kann man nicht trauen (oder checkt man wirklich
alle Peripherie und RAM Kombinationen durch?)
Doch, hängt aber von Einzelfall ab. Beim Macbook Pro 2010 musste man typischerweise einen Tantal tauschen und konnte das wieder verwenden.
Auch das hängt davon ab was man noch bereit ist zu bezahlen und wie wichtig das funktionierende Mainboard ist. Und ob man das eventuell samt seiner Daten dank verlöteter SSD an andere Leute geben will.
Und selbst wenn das billig ist, wieso nicht ein paar Stunden investieren wenn man die sowieso über hat? Ist doch besser als Serien glotzen oder Daddeln.
Ja, in solchen "juutuup"-Videos sieht man leider viel zu oft
Sachen von Menschen, die von Elektrotechnik keine Ahnung haben.
Also du meinst, dass jemand, der seit 6 Jahren im Schnitt 5 ungeschnittene Videos hochlädt, angefangen beim Öffnen des Gerätes bis die Reparatur abgeschlossen ist, inkl. allen Fehlern, etc. Er einen Kanal mit 400k Abonnenten hat und Trustpilot bzw. Google Reviews durchweg positiv sind. Dass so jemand keine Ahnung von Elektrotechnik hat??? Eine sehr steile Behauptung!
Unterm Strich glaube ich jemandem, der so einen Track Record vorweisen kann eher, als den Laberköpfen, die mich hier als Troll bezeichnen.
Kanal mit 400k Abonnenten hat und Trustpilot bzw. Google Reviews
durchweg positiv sind. Dass so jemand keine Ahnung von Elektrotechnik
hat???
Hm. Welch schlagende Beweisführung.
Fresst Scheiße! Millionen Fliegen können nicht irren!
Wenn DU einer dieser 400k Abonennten bist hat das tatsächlich keinerlei Aussagekraft. Denn wenn alle so wie du absolut keine Ahnung haben, dürfte niemanden auffallen das der YT Kanal einfach nur Unterhaltung ist.
Da Du aber schon alles weißt, weil Du es auf YT gesehen hast, wünsche ich Dir viel Erfolg.
Doch, denn das Bauteil mit dem Kurzschluss wird in der Regel warm.
Bullshit. Du bist nicht mal in der Lage, die einfachsten Gesetze der Elektronik anzuwenden. Wärest du das, würdest du zu dem Schluß kommen: da, wo ein Kurzschluss ist, wird garnix warm.
Kurzschluß bedeutet nämlich: Widerstand = 0 (oder zumindest nahe bei).
Über einen 0Ohm-Widerstand kann naturgemäß keine Spannung abfallen. Blöd für die Leistung, denn die errechnet sich P=U*I. Wenn nun U=0 ist (oder sehr nahe dran) ist auch P=0 (oder sehr nahe dran). Und wo keine elektrische Leistung ist, kann auch keine Wärmeleistung daraus entstehen.
Bullshit. Du bist nicht mal in der Lage, die einfachsten Gesetze der
Elektronik anzuwenden. Wärest du das, würdest du zu dem Schluß kommen:
da, wo ein Kurzschluss ist, wird garnix warm.
Stimmt und Voltage Injection gibt es nicht als Methode um Kurzschlüsse zu finden. Na dann....
Über einen 0Ohm-Widerstand kann naturgemäß keine Spannung abfallen. Blöd
für die Leistung, denn die errechnet sich P=U*I. Wenn nun U=0 ist (oder
sehr nahe dran) ist auch P=0 (oder sehr nahe dran). Und wo keine
elektrische Leistung ist, kann auch keine Wärmeleistung daraus
entstehen.
Tja... Und ich habe keine Ahnung von E-Technik??? Ich sage nur kleine Spannung und große Stromstärke. Und für den Rest ist meine Zeit zu schade.
Ich sag doch, das Forum ist menschlich unten durch!
Menschlich unten durch? Ich habe hier im Thread keine Aussagen gesehen, die diese Behauptung stützen. Wo genau vermisst Du "Menschlichkeit"?
Es gab hier wirklich schon wesentlich schlimmere Threads!
Ich habe mich auch mal zeitweise hier komplett abgemeldet, weil mir der Umgangston einfach zu ruppig wurde. Aber von einem Verlust von "Menschlichkeit" war das meilenweit entfernt!
Full ACK!
Es ist schon erstaunlich, wie viele Leute diesen Blödsinn anschauen (und sicher nicht nur aus "wissenschaftlichen Gründen" wie wir hier ;-) Und Videos von dieser Sorte ("freie Energie") gibt es ja massenhaft.
Es ist mir ebenso unverständlich, wie Leute ihre Zeit mit dem Anschauen von Videos vergeuden, bei denen wirklich jeder Handgriff bis ins Detail gefilmt wird. Das könnte man jederzeit in 1/10 der Zeit ebenso "nachbausicher" in ein Video packen, oder einfach mit einem einzigen Foto! Und dann überhaupt der Unfug mit der "freien Energie", zu deren Nutzung anscheinend eine Lichtmaschine und ein Motor genügen. Die Leute, die so blöd sind, diesen Scheiß zu glauben, sollen doch das Zeug einfach mal nachbasteln und drüber berichten.
Und warum wir denn immer noch mit den bedenklichen fossilen Brennstoffen Auto fahren oder die Landschaft mit Windmühlen vollpflastern, fragt sich anscheinend niemand. Ach so, ich vergaß, ist natürlich alles wieder eine große Verschwörung.
Es macht mir echt Angst, wie einfach die Menschen heute an jede beliebige Menge solcher völlig bekloppten Videos gelangen können. Das fördert auf Dauer sicher nicht gerade die Intelligenz unserer Art.
Doch, denn das Bauteil mit dem Kurzschluss wird in der Regel warm.
Bullshit. Du bist nicht mal in der Lage, die einfachsten Gesetze der
Elektronik anzuwenden. Wärest du das, würdest du zu dem Schluß kommen:
da, wo ein Kurzschluss ist, wird garnix warm.
Kurzschluß bedeutet nämlich: Widerstand = 0 (oder zumindest nahe bei).
Interpretiere den Begriff Kurzschluss bei einer solchen Fehlersuche nicht zu wörtlich. Ein defektes Bauteil muss keinen „echten“ Kurzschluss bilden, nach Deiner Definition 0 Ohm. Ein defekter Halbleiter, Kondensator usw. kann auch einige Ohm haben. Und die Methode dieses Bauteil thermisch zu ermitteln ist eine Methode die ich schon öfter angewandt habe, mit Erfolg.
Die Methode die Thorsten R. vorgeschlagen hat kam auch zum Erfolg führen:
Labornetzteil auf Stormbegrenzung 0,1-1A und Spannungsbegrenzung auf
0,5V stellen.
Das Mulitmeter in den Millivoltbereich schalten und dann die einzelnen
Leiterbahnsekmente der Betriebspannung nach Spannungsabfall absuchen.
Damit kann man nach und nach eingrenzen welches Bauteil bzw. wo der
Kurzschluß sitzt.
Aber von einem Verlust von
"Menschlichkeit" war das meilenweit entfernt!
Sorry, aber schon die Bezeichnung Toll ist Entmenschlichung pur. Und dann immer wieder "Du hast keine Ahnung", du bist "Dumm", "spart nicht mit Minuspunkten" oder ein Full Quote, bei dem einfach ein Satz weggelassen wird um den Text oben ad absurdum führen zu können.
Menschliches verhalten ist es anderen zu helfen. Das hier ist allerdings eine Ausgeburt der Hölle!
Genügend umsetzbare Vorschläge zur Fehlersuche hast Du zudem bekommen,
die Dich scheinbar aber nicht sonderlich zu interessieren.
Sagmal wo habe ich nach Vorschlägen zur Fehlersuche gefragt?!?!?!?!?!?!? Ich habe EINE EINZIGE Frage gestellt, die nichts mit einer Fehlersuche zutun hat!
Egal, ich wünsche euch viel Erfolg, bei dem, was Ihr auch immer macht.
Karma is a Bitch!
Genügend umsetzbare Vorschläge zur Fehlersuche hast Du zudem bekommen,
die Dich scheinbar aber nicht sonderlich zu interessieren.
Sagmal wo habe ich nach Vorschlägen zur Fehlersuche gefragt?!?!?!?!?!?!?
Ich habe EINE EINZIGE Frage gestellt, die nichts mit einer Fehlersuche
zutun hat!
Du hast es zwar nicht als Frage gestellt, trotzdem geht es um die Identifikation defekter Bauteile.
Sorry, aber schon die Bezeichnung Toll ist Entmenschlichung pur.
Ohje, dem kleinen Mathias wurde ein Unrecht getan.
Nur weil er sich wie ein bockiges, besserwisserisches Kind aufführt das Leuten mit deutlich mehr Ahnung die Welt erklärt, hat man den kleinen Fratz einen Troll genannt.
Also eine Interneterscheinung die durch Provokationen unterschiedlichster Art Unfrieden stiften will.
Holt die UN Blauhelme, schreibt Amnesty International, hier wurde Unrecht getan!
Hier sind ganz klar Satanisten am Werke.
So, ich muß noch das Tieropfer darbringen und mich in deren Blut suhlen.
Weiß jemand wo ich heute noch Pech und Schwefel herbekomme?
Unterm Strich glaube ich jemandem, der so einen Track Record vorweisen
kann eher, als den Laberköpfen, die mich hier als Troll bezeichnen.
Wer mit dem Ohmmeter an der Stromversorgung rummisst, zeigt zumindest,
das er kleine Ahnung von Elektrotechnik hat. Ob er ein Troll ist,
ist weniger einfach feststzustellen.
Wer mit dem Ohmmeter an der Stromversorgung rummisst, zeigt zumindest,
das er kleine Ahnung von Elektrotechnik hat.
Klein genug, um Fehler nicht zu finden...
Als Grobprüfung geeignet, wenn man Erfahrung hat, welche Werte man mit welchem Messgerät, oder besser, welchen Messbedingungen, zu erwarten hat.
Die genannte Liste mit den Ohmwerten ist aber Unfug, da eben die Messbedingungen unbekannt sind (soweit ich es rausgelesen habe).
