Hallo zusammen,
ich wusste nicht genau wo ich es rein stellen sollte. Ich hoffe es ist
hier OK.
Ich baue gerade um und habe ein kleines Problem. Mein Elektriker sagte
mir, dass das nicht zu lösen ist. Was ich nicht glaube.
Ich habe im ganzen Haus elektrische Antriebe an den Jalousien. Jede
Jalousie wird von einem SCHALTER gesteuert. So weit so gut.
Die einzigste Ausnahme ist das Wohnzimmer. Da möchte ich von zwei
stellen aus die gleiche Jalousie steuern. Das geht natürlich mit den
Schaltern nicht. Dann habe ich an Taster gedacht. Zum einen müsste man
dann aber so lange drauf bleiben, wie die Jalousie fahren soll und zum
anderen wird es zum Problem, wenn an der zweiten Stelle genau der andere
gedrückt wird (Einer drückt AUF und der andere AB --> PROBLEM!).
Dann sind mir diese Trennrelais aufgefallen. Die werden benutzt wenn
mehrere Jalousien von einem Schalter oder Taster gesteuert werden
sollen. Man kann die Jalousien ja nicht einfach parallel schalten.
Ich möchte zwar nur eine Jalousie steuern, aber diese Dinger haben
Eingänge für Taster. Ich habe nun gedacht, dass ich einfach mehrere
Taster parallel schalte und so ein Relais nutze. Dann müsste doch dieses
Trennrelais abfangen wenn einer AUF und der andere AB drückt. Oder sehe
ich das falsch?
Hier so ein Teil:
http://www.jalousiescout.de/Steuerungselektronik-Trennrelais-Jarolift-Trennrelais-KN3.html
Danke schon mal für eure Hilfe.
Dafür benutzt man das Jalousiemanagement. Diese Einsätze haben einen
Zentralsteuereingang, den man für solche Zwecke verwenden kann. Also in
Einer Dose kommt der Jalousiemaagement Einsatz rein, Dort wird der Motor
Angeschlossen, L und N. Am Zentralsteuereingang das Signal vom zweitem
Schalter. Auf den Einsatz kommt noch einen Wippenaufsatz. Voraussetzung
ist, dass du eine Verbindung von dem Jetzigen Schalter zum nächsten
hast..
Hubert Mueller schrieb:> Dafür benutzt man das Jalousiemanagement. Diese Einsätze haben einen> Zentralsteuereingang, den man für solche Zwecke verwenden kann. Also in> Einer Dose kommt der Jalousiemaagement Einsatz rein, Dort wird der Motor> Angeschlossen, L und N. Am Zentralsteuereingang das Signal vom zweitem> Schalter. Auf den Einsatz kommt noch einen Wippenaufsatz. Voraussetzung> ist, dass du eine Verbindung von dem Jetzigen Schalter zum nächsten> hast..
Sorry, ich glaube ich habe es nicht verstanden.
Kannst du mal einen Link auf so ein Teil rein stellen?
Wie würde diese Schaltung aussehen? Den einen Taster auf den
Zentralsteuereingang und den anderen auf den normalen Eingang. Und der
erstere hat dann immer Vorrang, oder?
Aktueller Zustand: Ich habe eine UP-Dose direkt an der Jalousie. Von
dieser Dose geht jeweils ein 5-adriges Kabel zu jedem Taster. Damit
müsste es doch gehen, oder?
Hallo,
ich verwende auch die Steuerung von Jarolift für meine
Aussen-Raffstores.
Ist es zwingend erforderlich, das beides Kabelgebundene Schalter sind?
Ich habe es bei mir so gelöst, das jeder Raffstore seinen eigenen
Kabelgebundenen Schalter hat (einen).
Diese Schalter haben zusätzlich einen Funkempfänger eingebaut.
Jetzt habe ich für den zweiten Schalter der Wohnzimmeranlage einen
zusätzlichen Funkschalter eingebaut (sieht quasi identisch aus, ist aber
halt "nur" eine Fernbedienung in Schalteroptik).
Zusätzlicher Benefit: Mit der zusätzlichen (Hand-)Fernbedienung lassen
sich alle Raffstores separat oder gemeinsam steuern, ein einfaches
Zeitmanagement sowie die einbindung von Sonnen- oder Windwächtern (bei
Raffstores) ist problemlos möglich...
Von Jarolift ist das System unschlagbar günstig und bisher (1 Jahr) habe
ich keinerlei Probleme mit dem System.
Viele Grüße, Thomas
So ziemlich jede Zeitsteueruhr besitzt zusätzliche Schaltereingänge,
über die sich das Rollo zusätzlich steuern lassen kann. Ist jedoch
selten als extra Feature hervorgehoben...
Da die uhren nicht nur automatisch steuern, sondern auch taster zur
manuellen Steuerung haben kannst du die externen eingänge nutzen für
deine "remote schalter".
Vielen Dank für deine Antwort.
Ich möchte eigentlich keine Funkverbindung. Ich habe ja Kabel liegen.
Geht das mit dem Zentralsteuerungseingang und dem normalen Eingang ohne
Probleme?
Jeweils einen Taster dran.
Nur das mit der Priorität verstehe ich noch nicht ganz. Wirkt die nur
bei gleichzeitigem betätigen der Taster?
KPL schrieb:> Da die uhren nicht nur automatisch steuern, sondern auch taster zur> manuellen Steuerung haben kannst du die externen eingänge nutzen für> deine "remote schalter".
Wenn nur ein Tastereingang vorhanden sein sollte, kann ich dann die
Taster einfach parallel dran hängen?
Parallel dranhängen geht nicht! Bitte nicht solche Experimente. Wenn
wirklich mal beide gegensätzlichen gedrückt werden, kann der Motor, bzw.
der Kondensator da drinne Schaden nehmen. Bei mir hatte sich dadurch ein
Relais festgebrannt.
Du musst eine art Vorrang-Schaltung realisieren, indem der eine Schalter
die Funktion das zweiten blockiert. Sowas geht ohne externe Bauteile
nicht. Du brauchst mindestens ein Relais. Wahlweise µC.
Hallo,
ich benutze für solche Zwecke ein Stromstoss-Gruppenrelais vom Typ
GS81-002-230V. Da sind zwei unabhängige Wechsler drin. Wenn du die
Kontakte richtig beschaltest, fährt der Motor mit jeder Tasterbetätigung
jeweils einen Schritt der Sequenz "Stop-Auf-Stop-Ab" usw. An die
Stromstoss-Relaisspule A1-A2 kannst du soviele Betätigungstaster
parallelschalten wie du willst.
Grüße
Lothar
Frag deinen örtlichen Rolladen- und Jalousiebauer, die sollten sich
damit auskennen, und können dir auch die nötigen bauteile besorgen.
Fals der sich damit auskennt.
Wobei Trennrelais mit zentralbedinung sollte auch gehen. (der hat dann 2
eingänge) gibts z.B. von Selve
Im prinzip musst du verhindern, das beide Phasen gleichzeit auf den
Motor kommen, und das die wechslezeit zwischen links und rechtslauf
eingehalten werden.
Hallo,
ich wollte auch kein reines Funksystem und habe mich deshalb für die
beschriebene Lösung entschieden.
Die Empfänger sind ja gleichzeitig Kabelgebundene Schalter und
übernehmen auch die Steuerung bei gleichzeitiger
(Funk-)Mehrfachbedienung.
Wenn keinerlei Funk verwenden werden soll, müssen alle Schalter
(=Taster, Jalousiesteuerungen haben eigentlich nie Schalter, da
Tippbetrieb möglich sein sollte) per Kabel mit der jeweiligen Jalousie
verbunden sein (respektive sich kurz vorher treffen).
Wird an dieser Stelle ein Trennrelais eingesetzt, erfüllt dies genau die
gewünschte Aufgabe (Alle Schalter gehen ans Trennrelais, das ist mit dem
Motor verbunden).
Ohne zusätzlichen Aufwand funktioniert das natürlich nur, wenn die
entsprechenden Kabel bereits vorhanden/verlegt sind.
Viele Grüße, Thomas
MeToMatz schrieb:> (Nachtrag)>> Nur zur Sicherstellung: Reden wir tatsächlich über Jalousien (aka> Raffstores) oder über Rolläden?
Macht das einen Unterschied?
Es kommt doch auf den Motor an und nicht was dran hängt.
Aber um das richtig zu stellen, bei mir sind es Jolusien.
Wenn ich jetzt richtig raus gelesen habe, würde ein intelligentes
Trennrelais mit einem normalen und einem Zentralsteuereingang gehen.
Wobei dann der Zentralsteuereingang Vorrang hat.
Stimmt ihr mir zu.
Rangi Jones schrieb:> Parallel dranhängen geht nicht! Bitte nicht solche Experimente.
Das natürlich nicht. Das mag der Motor nicht. Ich möchte die Taster am
Eingang des Trennrelais parallel schalten. Das müsste doch gehen, oder?
Hallo,
der Unterschied besteht in der Steuerung an sich.
Ich war nur verwirrt, weil im Eingangsposting von SCHALTERN die Rede
war.
Das macht eigentlich nur bei Rolläden Sinn.
Jalousien brauchen TASTER um den Tippbetrieb zu ermöglichen (Einstellung
der Lamellenstellung).
Am Grundproblem ändert sich aber nichts.
M.E. sollte ein Trennrelais das Mittel der Wahl sein.
Ob mit oder ohne Zentralsteuerug ist nur dann relevant, wenn man im
Vorfeld festlegen will, welcher Schalter Vorrang hat. Ansonsten ist nur
wichtig sicherzustellen, das am Motor nicht AUF und AB gleichzeitig
ankommt.
Was jetzt ausgeführt wird, wenn alle Familienmitglieder einen eigenene
Schalter kriegen und gleichzeitig draudrücken könnte auch dem Zufall
überlassen werden :-)
Viele Grüße, Thomas
MeToMatz schrieb:> Was jetzt ausgeführt wird, wenn alle Familienmitglieder einen eigenene> Schalter kriegen und gleichzeitig draudrücken könnte auch dem Zufall> überlassen werden :-)
Wer zuerst kommt malt zuerst. Ich hoffe zumindest, dass es so ist.
wir haben da in der Ortschaft ein Firma die Relais macht.
Einzel und Gruppen Eingang, Zentral - Aus (ein zusätzlicher Taster macht
alle Rolläden im Haus auf oder zu). u.s.w. Schau mal hier auf Seite H8
was alles geht:
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Katalog/eltako_H_beschattungssysteme_rolladensteuerung_low_res.pdf
Bezug leider nur über den Elektrogroßhandel.
Die Rolladenbauer wissen das naütrlich nicht so genau und ich kann mir
gut vorstellen, daß dies die falsch Adresse ist und die Elektriker halt
grad keine Lust haben.
Es gibt viele Trennrelais die in (Tiefe)Dosen passen.
Ein einfaches mit Zwei Relais funktioniert.
http://www.jalousiescout.de/Rolladensteuerung/Trennrelais/Jarolift-Trennrelais-TDR2C.html
Schauen ob die Maße passen.
Schaltbild siehe Anleitung Seite 2
1. Taster auf den Zentraleingang
2. Taster auf den anderen Eingang
Der Taster auf dem Zentraleingang hat immer Vorrang.
Funktioniert aber nur mit Taster!
Bis vor einigen Jahren hatte ich mal ein Haus. Das Erdgeschoss hatte 11
Fenster mit Jalousien und die öffnete ich morgens und schloss sie abends
mit einem Schalter am Treppenhaus.
Das System war von Gira. Man konnte verschiedene Module aufsetzen,
sodass man sogar auf Fernbedienung ändern konnte oder auch Sonnen
abhängig steuern.
Schau mal bei Gira, da wirst du etwas passendes finden.
Die haben ein Bussystem und damit kannst du von wo auch immer steuern.
Wenn es nur 'auf' oder 'zu' geben soll, dann evtl. so:
1
_____
2
o--------------| |-------> Motor 'hoch'
3
L o---------o\ | X |
4
\o--------------|_____|-------> Motor 'runter'
5
Kreuzschalter
Update: Mit Stop
1
Ort A Ort B Jalousie
2
3
o---------------o\
4
,--o\ \o---o L
5
| \o---------------o
6
|
7
| _____
8
| o--------------| |-------> Motor 'hoch'
9
'--o\ | X |
10
\o--------------|_____|-------> Motor 'runter'
11
Kreuzschalter
Oberer Schalter: Motor an/aus
Unterer Schalter: Richtung
Weitere Bedienorte lassen sich dazwischen mit zwei Kreuzschaltern
einfügen.
Mal sehen, was Dein Elektriker dazu sagt.
Gruß
Jobst
Jobst M. schrieb:> Mal sehen, was Dein Elektriker dazu sagt.
Schöne Idee, aber ich glaube, dass mein Elektriker das nicht mal
versteht und daher auch nicht verdrahten kann oder will.
Ich habe das ja gestern schon gelobt und auch gedacht, dass es mit dem
funktioniert.
http://www.jalousiescout.de/Rolladensteuerung/Trennrelais/Jarolift-Trennrelais-TDR2C.html
Jetzt bin ich nochmal stutzig geworden.
Da steht, dass es nur mit Tastern funktioniert. So weit so gut. Aber
muss ich bei dem Relais den Taster gedrückt halten, oder hat das Ding so
ne Art Selbsthaltung?
Das wäre wichtig, da ich nicht drauf bleiben will!
Hab keine Angabe im Datenblatt gefunden.
> Da steht, dass es nur mit Tastern funktioniert. So weit so gut. Aber> muss ich bei dem Relais den Taster gedrückt halten, oder hat das> Ding so ne Art Selbsthaltung?
Das sind nur Trennrelais, da steckt keine weitere Elektronik dahinter.
Das mit den Tastern hat einen anderen Hintergrund. Hier musst Du den
Finger solange auf dem Taster lassen, bis die Jalousie in die gewünschte
Position gefahren ist. Schalter kannst Du hier nicht verwenden, die
würden das Modul „blockieren“.
Hallo, Nimm doch die Funkschalter u. -Empfänger von Jarolift.
Ich habe alle Rolladen damit ausgerüstet. Empfänger (können bis zu von
15 Sendern angesteuert werden) dahin, wo es von der Leitungsführung am
einfachsten ist. Handsender (evtl. mit integriertem Zeitmodul für 4
Empfänger) an den für die Handbedienung günstigsten Platz.
Gruß Finku
Hallo Lichtgestalt,
ich habe diese Frage übersehen
Lichtgestalt schrieb:> Da steht, dass es nur mit Tastern funktioniert. So weit so gut. Aber> muss ich bei dem Relais den Taster gedrückt halten, oder hat das Ding so> ne Art Selbsthaltung?
Du brauchst wirklich nur die Sender und Empfänger. Nichts
selbstgebasteltes. Eine Sekunde mußt Du aber schon auf dem Taster
bleiben.
Wenn Dein Elektriker aber mit diesen Teilen nicht klar kommt, nimm einen
anderen Elektriker.
Finku
Finku schrieb:> Du brauchst wirklich nur die Sender und Empfänger. Nichts> selbstgebasteltes. Eine Sekunde mußt Du aber schon auf dem Taster> bleiben.> Wenn Dein Elektriker aber mit diesen Teilen nicht klar kommt, nimm einen> anderen Elektriker.> Finku
Kannst du das mal verlinken?
Danke
Lichtgestalt schrieb:> Super, genau so etwas einfaches und günstiges habe ich gemeint. Danke!> Ich habe ja Taster, das ist OK.
Das gleiche könnte man m.E. auch mit zwei Relais für je 1EUR machen.
Da aber bei dem obigen Link Anschlussklemmen und vermutlich auch ein
Anschlussplan dabei sind, ist der Preis auch in Ordnung.
Gruss
Harald
http://www.jarolift.de/rollladensteuerung.html
Schau Dir diese Auswahl mal an. Lade Dir die Bedienungsanleitungen von
den Handsendern, Wandsender u. Funkempfänger herunter.
Wenn Du Probleme damit hast, ruf doch dort an, sonst hier im Tread
weiterschreiben. Ich kann Dir dann helfen, evtl. aber erst heute Abend.
Gruß Finku
Lichtgestalt schrieb:> Schöne Idee, aber ich glaube, dass mein Elektriker das nicht mal> versteht und daher auch nicht verdrahten kann oder will.Finku schrieb:> Wenn Dein Elektriker aber mit diesen Teilen nicht klar kommt, nimm einen> anderen Elektriker.
Kann ich auch für meine Schaltung nur so unterschreiben.
Lichtgestalt schrieb:> Da steht, dass es nur mit Tastern funktioniert.
Ach ja - manchmal steht man aber auch echt auf der Leitung:
Zwei Eltakos mit gegenseitiger Verriegelung funktionieren natürlich
auch!
Braucht man dazu echt Elektronik? Ich denke nicht.
Gruß
Jobst
F. Fo schrieb:> http://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?ean=4...
Auch nicht schlecht. Ich habe allerdings überall JUNG Rahmen und
Abdeckungen. Weiß jemand, ob GIRO da auch rein passt. Das selbe Problem
habe ich mit den Funksteuerungen die Fiku vorgeschlagen hat. Ich habe
einen 5-fach Rahmen von Jung und da sind zwei davon Jalousien-Taster.
Darum muss ich etwas finden was da rein passt.
Dominik J. schrieb:> http://www.jalousiescout.de/Steuerungselektronik-T...
Das war auch das Erste das ich gefunden habe. Ich denke mit dem würde es
funktionieren. Kostet zwar 50€, aber wenns funktioniert. Und das kann
Ein- und Zweitastensteuerung, daher hat es auch eine Selbsthaltung und
ich muss nicht auf dem Taster bleiben, bis die Jalousie unten oder oben
ist. Zusätzlich hat es auch normale und Zentraleingänge, daher müsste
ich von zwei Stellen mit zwei Doppeltastern steuern können.
Kann diese Vermutungen mal jemand bitte bestätigen. Ich finde diese
Datenblätter echt nicht so toll.
Gehts hier nur mir so?
Danke
Lichtgestalt schrieb:> F. Fo schrieb:>> http://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?ean=4...>> Auch nicht schlecht. Ich habe allerdings überall JUNG Rahmen und> Abdeckungen. Weiß jemand, ob GIRO da auch rein passt. Das selbe Problem> habe ich mit den Funksteuerungen die Fiku vorgeschlagen hat. Ich habe> einen 5-fach Rahmen von Jung und da sind zwei davon Jalousien-Taster.> Darum muss ich etwas finden was da rein passt.
Das weiß ich nicht, aber so ähnlich waren meine und das war wirklich ne
klasse Sache.
Lichtgestalt schrieb:> Das war auch das Erste das ich gefunden habe. Ich denke mit dem würde es> funktionieren. Kostet zwar 50€, aber wenns funktioniert. Und das kann> Ein- und Zweitastensteuerung, daher hat es auch eine Selbsthaltung und> ich muss nicht auf dem Taster bleiben, bis die Jalousie unten oder oben> ist. Zusätzlich hat es auch normale und Zentraleingänge, daher müsste> ich von zwei Stellen mit zwei Doppeltastern steuern können.>> Kann diese Vermutungen mal jemand bitte bestätigen. Ich finde diese> Datenblätter echt nicht so toll.> Gehts hier nur mir so?
Hallo, Du hast wohl die Beschreibungen nicht richtig verstanden.
Grundsätzlich haben alle Funkempfänger eine Selbsthaltung. D.h. egal mit
was Du ansteuerst, Handsender, Wandsender oder die integrierten Taster,
ein kurzer Tastendruck (min. 1 sek.) auf oder ab oder Stop.
Soweit ich Dein Problem verstanden habe, schlage ich vor:
Den bisherigen Schalter Auf- Ab ersetze durch Empfänger TDRR01W oder
TDRT01W und ein beliebiger Hand oder Wandsender. Der Empfänger hat die
Ausgänge Auf und Ab u. N. Eingang L1 u. N. je nach Antrieb ist auch der
Schutzleiter dabei. Damit brauchst Du kein Spezialrelais oder sonst noch
was. Ich habe die Sender alle beim ehemaligen Rolladengurtgehäuse. und
einen Mehrkanalhandsender mit Zeitmodul dort liegen, wo sonst alle
Fernbedienungen liegen. Die Empfänger sind in den Rolladenkästen, aber
das betrifft Dich nicht.
