Steckdosen abends immer sicher abschalten

Wenn ich dich richtig verstehe willst du die Steckdosenleiste manuell 
ein aber automatisch abschalten.
Mit den mechanischen Zeitschaltuhren, die ich kenne wird dann auch 
wieder zwangsweise eingeschaltet.

Es gab mal welche mit zwei Lochreihen im 24h Kreis. Da war ein Kreis zum 
Einschalten und einer zum Ausschalten, damit würde es gehen.

Man müsste sich mal elektronische Zeitschaltuhren anschauen, die meisten 
kann man über einen taster manuell ein und ausschalten. Wenn man bei der 
Schaltuhr dann nur Auszeiten programmieren kann, dann gehts.

Stefan schrieb:
> Zeitschaltuhr und dahinter angebrachten
> Unterspannungsauslöser?

Zeitschaltuhr und FI-Steckdosenleiste würde gehen.

Klaus schrieb:
> je nach Fehlerfall

Soll ja auch nicht im Fehlerfall auslösen, sondern wenn der Strom 
weggeht. -> Wiedereinschaltsicherung für die Zeitschaltuhr

Klaus schrieb:
> Hab auch schon an ein Treppenhauszeitschaltrelais gedacht.

Ne Art Totmannschalter: 
http://www.amazon.de/Ansmann-5024063-Energiesparende-Steckdose-Timer-Funktion/dp/B002PLXR8E/ref=sr_1_4?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1386341226&sr=1-4&keywords=Ansmann

Oder Abschaltung bei Standby: 
http://www.amazon.de/Ansmann-5024073-AES2-IP-Energiesparende-Steckdose/dp/B00386RXS0/ref=sr_1_22?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1386341243&sr=1-22&keywords=Ansmann

Wie kriegt man bei so einer Zeitschaltuhr den Kram manuell wieder 
eingeschaltet, ohne sich was abzubrechen?

Er will aber keine Bastellösung.

Statler schrieb:
> Mechanische Schaltuhr: Ungenau

So ungenau, wie die 50Hz im Netz. Wenn die elektronischen 
Zeitschaltuhren die auch nutzen würden, wären sie genau so genau wie die 
mechanischen.


Gruß

Jobst

Moment, was ist hier bitteschön eine Bastellösung? Wonach definiert sich 
das?
Muss es das steckerfertig zu kaufen geben, muss das nachtlos im 
Erscheinungsbild des Gebäudes unterzubringen sein, oder reicht ein 
kleiner Kasten mit Stecker, Steckdose und Selbsthalteschaltung an der 
Wand wenn er vom Elektriker gebaut wurde?

Wonhaft in einem Mehrfamilienhaus bin ich immer darauf bedacht, dieses 
nach 22:00Uhr komplett abzuschalten. Dazu gehe ich in den Keller und 
schraube an der Stromversorgung rum, bis alle im Dunklen sitzen. Dabei 
erreiche ich mindestens zwei Zustände: Nix brennt mehr ab und die 
Gebuhrtenrate steigt verm. wieder.

Nur so kann man Steckdosen des nächtens abschalten. Was nützt mir das 
Abschalten von Steckdosen meiner Wohnung, wenn im gleichen Block jemand 
sitzt, dessen Heizdecke selbiges in Brand setzt und damit mein 
Appartement mitgefährdet.

Die eingangs gestellte Frage erscheint mir ein wenig ungenau formuliert 
zu sein.

Es gibt doch diese IP-Steckdosenschalter, welche man über das Internet 
und an der Front ein und aus schalten kann ...
Dazu einen RPi, welcher zur gewünschen Uhrzeit den Ausschaltbefehl 
schickt ...


:-D

Gruß

Jobst

Klaus schrieb:
> Eine Bussteuerung oder "Bastellösung" ist als Lösungsoption leider
> nicht zulässig.

IP würde ich auch unter Bus-Lösung und damit als nicht zulässig 
verbuchen, auch wenn es streng genommen keine ist.

Im Moment glaube ich, dass man hier zwei (bis drei) Module braucht; Eine 
Zeitschaltuhr, und eine Wiedereinschaltsicherung (und ggf. den 
elektronischen Schalter selbst).

Zusammen wird man es vermutlich nicht von der Stange kaufen können.
Frage an den Threadstarter: Würde eine Einzelauftragsausführung oder 
eine Montage von Elementen im Schaltschrank auch unter "Bastellösung" 
fallen?

Hm, rückblickend fällt mir auf, dass noch ein paar Punkte offen sind: 
Wie klein  groß  mobil soll es sein? Wieviel Leistung soll geschaltet 
werden (Klingt im Moment nach variable, aber im Rahmen üblicher 
Haushaltsgeräte)?
Gibt es preisliche Restriktionen?

Ansonsten könnte man ja mal über Funksteckdosen nachdenken, die über 
einen festen Sender abends das Aus-Signal kriegen, aber sonst auch 
manuell geschaltet werden können.

Bzgl. Bastellösung: würde es reichen, wenn nur das Schalten mittels 
eines Festiggerätes passiert, die Steuerung jedoch als 
Sicherheitskleinspannungslösung anders gelöst ist?

Wenn da nichts kritisches dran hängt, würde ich jede x beliebige 
Zeitschaltuhr nehmen, ausschalten auf 8 uhr legen und anschalten auf 1 
min vor 8. Dann ist die Steckdose "nur" 1 min an und geht dann 
garantiert wieder aus.

Statler schrieb:

> Dann sag ich: Bastelpfusch an Netzspannung!!!

Selbsthalteschaltungen werden millionenfach in industriellen
Verteilungen gebaut. Natürlich muss die von wem aufgebaut werden,
der sich mit Elektrik auskennt.

> Mechanische Schaltuhr: Ungenau, unverhältnismäßiger Stromverbrauch.

Vorurteil?
Gruss
Harald

bunt_stift schrieb:

> Im Plural wird bei allein stehenden, stark gebeugten Substantiven
> der Dativ gesetzt. Folglich lautet die korrekte Schreibweise:
>
> Sie wurde mit Stiften programmiert (...)

Das ist heutzutage nicht mehr korrekt.
Es muss heissen "von Stiftinnen und Stiften". :-)
Gruss
Harald

Oder eine elektronische  Zeitschaltuhr bei der du einen 
Ausschaltzeitpunkt programmierst und die du dann manuell einschaltest.

Roland schrieb:
> er meint eine Steckdosenleiste mit elektronischem FI. Die sind
> gleichzeitig Unterspannungsauslöser.

Die einfachste Variante wäre tatsächlich eine Zeitschaltuhr und ein 
FI-Zwischenstecker. Letzterer hat zwei Tasten (Ein und Aus). Schaltet 
man die Spannungsversorgung über die Zeitschaltuhr ein, ist der FI 
zunächst aus.
Diesen muss man explizit einschalten. Er geht dann in Selbsthaltung bis 
die Spannunsversorgung abbricht, die Aus-Taste gedrück, oder ein 
Fehlerstrom detektiert wird.

Harald Wilhelms schrieb:
> Das ist heutzutage nicht mehr korrekt.
> Es muss heissen "von Stiftinnen und Stiften". :-)

Auch falsch. Die heissen Azubis.


M. H. schrieb:
> Oder eine elektronische  Zeitschaltuhr bei der du einen
> Ausschaltzeitpunkt programmierst und die du dann manuell einschaltest.

Das ist das, was er sucht. Hast Du eine, von der Du sagen kannst, dass 
sie dies sicher beherrscht? Oder wird dann auch eine Einschaltzeit 
benötigt? ;-)


Gruß

Jobst

M. H. schrieb:

> Oder eine elektronische  Zeitschaltuhr bei der du einen
> Ausschaltzeitpunkt programmierst und die du dann manuell einschaltest.

...was eben zwar bei manchen, nicht aber an allen Uhren möglich ist.

Peter N. schrieb:
> Eine ganz nette Alternative

... ist diese Bastellösung - die er nicht möchte.


Gruß

Jobst

Jobst M. schrieb:
> Hast Du eine, von der Du sagen kannst, dass
> sie dies sicher beherrscht?
Ich habe den Vorgänger von diese:
https://www.ts-audio.de/tsshop/WGS/1289/PRD/LTR875690/Digitale_Wochenzeitschaltuhr_45-19801-_9805_-_30-0743.htm
Die Typenbezeichnung ist die gleiche 45-1981.

Meine habe ich nirgends gefunden, vllt. gibt es nur noch den Nachfolger. 
Ich habe meine ca. 5.5Jahen gekauft. Man kann 10 unabhängige Ein- und 
Ausschaltzeiten programmieren und sie auch manuell einschalten.

Meine sieht so 
aus:http://cdn11.hitmeister.de/media/2010/10/19/item/49/22/17/11/item_L_49221711_289561301.jpg

Hier ist sie: 
http://www.amazon.de/Unbekannt-Digitale-Wochenzeitschaltuhr-DSU-Elegance-3500W/dp/B001OC1818/ref=pd_sxp_f_i
Ich wusste, sie kann sich nicht ewig verstecken...

Wenn ich mich richtig erinnere, kann meine 10-EUR-Zeitschaltuhr genau 
das: Du hast eine Taste für manuell ein/aus und die Uhr selbst kann 
darauf programmiert werden, zu einem bestimmten Zeitpunkt ein- oder 
auszuschalten.

Also: Am Morgen kommst du, schaltest an der Uhr durch einen simplen 
Tastendruck manuell auf "ein". Gleichzeitig ist die Uhr so programmiert, 
dass sie immer um 17 Uhr auschaltet.

P. M. schrieb:
> Gleichzeitig ist die Uhr so programmiert,
> dass sie immer um 17 Uhr auschaltet.

Und dafür ist keine Einschaltzeit nötig?

Und welche Zeitschaltuhr ist das, wo bekommt man die?


Gruß

Jobst

Statler schrieb:

> Nein, persönliche Erfahrung mit den üblichen Billig-Dingern. Mag sein,
> dass es hochwertigere Modelle gibt, die mit Netzuhr laufen. Meine
> jedenfalls läuft innerhalb 2 Wochen ca. eine Stunde davon.

Die meisten Billiguhren laufen mit netzfrequenzgesteuerten
Synchronmotoren, die typisch etwa 1W verbrauchen.
Gruss
Harald

Hab nur ein bisschen gelesen und den Rest übersprungen. So hätte ich das 
gelöst:
Ein Schütz oder ein Relais in Selbsthaltung und den Aus-Taster durch ein 
weiteres Relais überbrückt. Dieses wird dann von einer Zeitschaltuhr 
abends für die minimale Zeitspanne eingeschaltet und somit die 
Selbsthaltung ausgeschaltet.

Walter Tarpan schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Zeitschaltuhr und dahinter angebrachten
>> Unterspannungsauslöser?
>
> Zeitschaltuhr und FI-Steckdosenleiste würde gehen.

Kann man nicht dafür sorgen, dass um eine bestimmte Uhrzeit der FI 
anspringt und so die Leiste stillegt?

Das könnte dann ein entsprechender Widerstand sein, der von der 
Zeitschaltuhr um eine bestimmte Uhrzeit zwischen Phase und Erde 
geschaltet wird und somit den Fehlstrom fließen lässt.

Oliver Heinrichs schrieb:
> Ein Schütz oder ein Relais in Selbsthaltung und den Aus-Taster durch ein
> weiteres Relais überbrückt.

Sorry. Nicht überbrückt, sondern durch nen Öffner am Relais ersetzt.

Jobst M. schrieb:
> Und dafür ist keine Einschaltzeit nötig?
>
> Und welche Zeitschaltuhr ist das, wo bekommt man die?

Nein, keine Einschaltzeit nötig. Gekauft habe ich sie (wenn ich mich 
richtig erinnere) beim Schweizer Detailhändler Coop, also kein Baumarkt 
oder Fachgeschäft. Leider habe ich sie gerade nicht hier, kann dir also 
das Modell nicht nennen.

Überhaupt erstaunt es mich, dass solche Uhren selbst hier in einem 
Fachforum kaum bekannt sind. Ist ja kein exotischer Andwendungsfall, 
dass man etwas manuell eingeschaltetes zeitgesteuert auschalten möchte. 
Allerdings erinnere ich mich, dass meine Eltern vor kurzem auch noch so 
eine altertümliche mechanische Zeitschaltuhr gekauft haben. Irgendwie 
scheinen elektronische Zeitschaltuhren unerwartet wenig verbreitet zu 
sein, obwohl sie weder teuer noch kompliziert sind.

Da ein Relais mit selbserhaltung unter Bastellösung fällt, ist die 
einzige möglichkeit für den TO eine Zeitschaltuht zu verwenden, wie ich, 
P. M. und  Statler eine haben.

M. H. schrieb:

> Da ein Relais mit selbserhaltung unter Bastellösung fällt,

Nun, fast jede Lösung dieser Art ist wohl mal zuerst auf irgendeinem
Labortisch "gebastelt" worden. Wer mal die Selbsthaltung erfunden hat,
weiss ich auch nicht. M.W. gibts die schon mindestens 50 Jahre und
wird allgemein zum Einschalten von Motoren per Knopfdruck benutzt.
Gruss
Harald

P. M. schrieb:
> Überhaupt erstaunt es mich, dass solche Uhren selbst hier in einem
> Fachforum kaum bekannt sind.

Bekannt schon. Aber es gibt kein einheitliches Bedienkonzept. Und selbst 
wenn Du irgendwo eine Zeitschaltuhr findest, die Dir gut gefällt, 
bekommst Du als zweites Stück evtl. eine ganz andere.
Und die Frage ist nicht, dass es sowas gibt, sondern die Frage ist, wo 
bekommt man eine Zeitschaltuhr, die dieses Feature auch garantiert 
besitzt und bei zukünftigen Exemplaren ebenfalls besitzt. Sowas wird 
doch als Billigware aus China von irgendeinem Hersteller geliefert. Und 
wenn Hersteller B aus China nun billiger ist oder zuverlässiger liefern 
kann, dann wird eben das Gerät nun weiter verkauft. Und so hat man auf 
einmal in der selben Verpackung ein anderes Gerät, welches zwar die auf 
der Packung zugesicherten Eigenschaften besitzt, sich aber in solchen 
Feinheiten unterscheidet.

P. M. schrieb:
> Irgendwie
> scheinen elektronische Zeitschaltuhren unerwartet wenig verbreitet zu
> sein, obwohl sie weder teuer noch kompliziert sind.

Sie sind kompliziert, unzuverlässig und gehen gerne falsch. Bei meiner 
Mutter regelmässiges Szenario bei der Lampe für das Kleintier: Nach 
einem Gewitter oder Netzschwankung hat sich die Uhr verstellt, die 
Schaltzeiten sind verloren/verstellt oder das Ding ist kaputt gegangen. 
Ausserdem kommt meine Mutter damit nicht klar und die Displays sind 
nicht unbedingt gut lesbar, wenn das Teil irgendwo unter dem Tisch in 
einer Steckdose steckt. Seit der mechanischen Uhr ist Ruhe damit. Die 
zieht man raus, stellt sie ein (Da kann man anfassen! Absolut intuitiv!) 
und steckt sie wieder in die Dose. Keine verloren gegangenen Uhrzeiten 
oder Defekte seit dem. Bei den elektronischen Uhren hatten wir ein Abo.
Also: 'nicht teuer' gleich wieder streichen!


Gruß

Jobst

Was würde denn dagegen sprechen, eine normale (wie auch immer genaue) 
Zeitschaltuhr zu nehmen (die pünktlich zum Feierabend mal kurz den Saft 
ab- und nur wenig später wieder einschaltet), und dort das hier:

irgendwer schrieb:
> Aber die erwähnte Lösung mit dem Unterspannungsauslöser klingt doch
> optimal. Da ist doch quasi das besagte Relais mit dem Taster eingebaut.
> Und das gibt es fertig sogar mit Steckdose und Stecker:
>
> Ebay-Artikel Nr. 121214978230

einzustecken, und daran den Kleinleistungsverbraucher.
Notfalls kommt das halt in die Master-Steckdose und der Rest des 
Geraffels in die Slaves :)