Hi zusammen, ich möchte den Taster meiner Espresso-Mühle so verdrahten, dass ich beim Tasten eine Zeitspanne von rund 4-8sec auslöse und über externes Poti einstellen kann. Ausgangsbasis: Finder Relais 80.01 https://www.conrad.de/de/multifunktions-zeitrelais-800102400000-1-st-finder-800102400000-12-240-v-dcac-1-wechsler-16-a-max-400-vac-ac1-max-4000-va-bei-16-a-kontakt-ac-503089.html Vorgenommene Einstellungen: - Trimmer 1: 1-20sec Zeitspanne - Trimmer 2: 100kOhm, das soll der externe werden. - Trimmer 3: auf "DE" gestellt (=Einschaltwischer (mit Impulsansteuerung)) Nach austauschen von Trimmer 2 durch ein 50kOhm-Poti, ändert sich nichts! die 1-20sec bleiben gleich. Das gleiche passiert mit einem 10kOhm-Poti. Verwendet habe ich diese hier: https://www.conrad.de/de/leitplastik-potentiometer-mono-50-k-tt-electronics-ab-p160kn-0fc20-b-50-kr-1-st-452798.html Dass ich einen passenden Widerstand davor schalten muss, um die 1sec auf 4sec zu erhöhen weiß ich. Aber wie reduziere ich die 20sec, wenn nicht durch das mittlere Poti? Vorab vielen Dank! Sollte ich die falsche Rubrik gewählt haben, bitte verschieben. Danke!
Gast
#4645363
Peter R. schrieb: > =Einschaltwischer wird nicht das Richtige sein, nimm mal Ausschaltverzögerung. Allerdings addiert sich dann die Taster-betätigt-Zeit.
Peter R. schrieb: > Nach austauschen von Trimmer 2 durch ein 50kOhm-Poti, ändert sich > nichts! wen wundert das wenn der Trimmer als Spannungsteiler beschaltet ist? http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201111.htm Das 50kOhm Poti teilt genau wie ein 1k oder 1M Das Teilungsverhältinis bleibt immer egal wie wenn der Teiler unbelastet ist.
Danke für das Feedback! Könnt ihr mir sagen, was ich tun muss um den Bereich so anzupassen wie ich es brauche? Ist der Trimmer 1 als Widerstand angeschlossen? Dann könnte ich den doch tauschen?
Peter R. schrieb: > Könnt ihr mir sagen, was ich tun muss um den Bereich so anzupassen wie > ich es brauche? klar wenn du einen Schaltplan zeichnest!
Gast
#4646846
Den Schaltplan rückt Finder nicht raus. Werde wohl auf einen anderen Bausatz zurückgreifen müssen. Könnt ihr was empfehlen? Danke!
Peter R. schrieb: > Den Schaltplan rückt Finder nicht raus. ich dachte es ist deine Espresso-Mühle? Peter R. schrieb: > ich möchte den Taster meiner Espresso-Mühle so verdrahten, du wirst doch ein paar Leiterbahnen vom Poti zu +VCC und zu GND und zum Chip malen können. Evtl gehts noch über ein paar andere Bauelemente Bild wäre hilfreich, aber so dramtisch wird das mit dem Poti und der Begrenzung nicht sein, es sei denn die Begrenzung findet digital im Chip statt, dann kann man eh extern nix ändern ausser die Teilerspannung zu manipulieren!
Gast
#4646993
Peter R. schrieb: > ich möchte den Taster meiner Espresso-Mühle so verdrahten, dass ich beim > Tasten eine Zeitspanne von rund 4-8sec auslöse und über externes Poti > einstellen kann. > Vorgenommene Einstellungen: > - Trimmer 1: 1-20sec Zeitspanne > - Trimmer 2: 100kOhm, das soll der externe werden. > - Trimmer 3: auf "DE" gestellt (=Einschaltwischer (mit > Impulsansteuerung)) War denn auch vorher ein 100k lin oder log verbaut? Ich denke mal, dass das nicht alles Trimmer oder Potis sind. Das können auch Schalter, Encoder oder weiß der Geier was für Bauteile sein. Deine fehlende Differenzierung deutet da auf einen Gedankenfehler hin. > Nach austauschen von Trimmer 2 durch ein 50kOhm-Poti, ändert sich > nichts! die 1-20sec bleiben gleich. Das gleiche passiert mit einem > 10kOhm-Poti. Verwendet habe ich diese hier: Das kann klappen, muss aber nicht. Kommt auf die Schaltung an. Qualitativ hättest auch ein Piher-Poti nehmen können. https://www.conrad.de/de/Search.html?search=piher+poti+50k Diesen Leitplastikdingern traue ich nicht über dem Weg. > Dass ich einen passenden Widerstand davor schalten muss, um die 1sec auf > 4sec zu erhöhen weiß ich. Aber wie reduziere ich die 20sec, wenn nicht > durch das mittlere Poti? Das "davor" ist nicht so ganz nachvollziehbar. Zeichne mal eine Skizze und stell die hier ein.
Inkognito schrieb: > Das können auch Schalter, Encoder oder weiß der Geier was für > Bauteile sein. Deine fehlende Differenzierung deutet da auf einen > Gedankenfehler hin. > >> Nach austauschen von Trimmer 2 durch ein 50kOhm-Poti, ändert sich >> nichts! die 1-20sec bleiben gleich. Das gleiche passiert mit einem >> 10kOhm-Poti. Verwendet habe ich diese hier: > > Das kann klappen, muss aber nicht. ich denke mal Schalter und Encoder kann man ausschliessen wenn ein Potitausch keine Änderung bringt, dann wird einfach nur das Teilerverhältnis ermittelt! Die ZeitBegrenzung kann dann in Software im µC sitzen.
Gast
#4647013
Joachim B. schrieb: > dann wird einfach nur das > Teilerverhältnis ermittelt! Wenn ein Spannungsteiler verbaut wurde. Kann ja auch sein das das Poti zwischen + und Masse verbaut ist, dann ist die Schleiferspannung bei jedem Potiwiderstand gleich, weil der Strom da keine Rolle spielt. > Die ZeitBegrenzung kann dann in Software im µC sitzen. Wenn einer verbaut ist. Dafür gibts keine Anhaltspunkte in der Doku.
Inkognito schrieb: > Wenn ein Spannungsteiler verbaut wurde. Kann ja auch sein > das das Poti zwischen + und Masse verbaut ist, dann ist die > Schleiferspannung bei jedem Potiwiderstand gleich, weil der > Strom da keine Rolle spielt. was scheibe ich die ganze Zeit? was ist ein Poti zwischen + und Masse? rischtig ein Spannungsteiler und deswegen wundern mich gleiche Einstellgrenzen nicht bei abweichendem Potiwert!
Gast
#4647240
Joachim B. schrieb: > was scheibe ich die ganze Zeit? Vielleicht nur Unverständliches nicht Nachvollziehbares? > was ist ein Poti zwischen + und Masse? Davon hast du noch nichts konkretes geschrieben. > rischtig ein Spannungsteiler und deswegen wundern mich gleiche > Einstellgrenzen nicht bei abweichendem Potiwert! Was klappen könnte, wäre je einen Widerstand oberhalb und einen unterhalb des Potis. Der Schleifer (Mittelkontakt)bleibt wie er war. Werte könnte man sicher ausrechnen, aber ausprobieren geht vielleicht einfacher.
Inkognito schrieb: > Vielleicht nur Unverständliches nicht Nachvollziehbares? nur was DU nicht verstehst! Inkognito schrieb: > Was klappen könnte, wäre je einen Widerstand oberhalb und einen > unterhalb des Potis. nein auch dort hätte dann eine Änderung sein müssen in den Grenzen wenn er einen anderen Potiwert wählt, war aber nicht so, darf ich noch mal erinnern? Peter R. schrieb: > Nach austauschen von Trimmer 2 durch ein 50kOhm-Poti, ändert sich > nichts! die 1-20sec bleiben gleich. Das gleiche passiert mit einem > 10kOhm-Poti. Er ändert hoffentlich das richtige Poti und trotzdem: Peter R. schrieb: > die 1-20sec bleiben gleich das kann ja nur auf Poti zwischen +VCC und Masse GND bedeuten! ohne weitere R dazwischen!
Vielen Dank für euren Input! Hier die Fotos: https://www.dropbox.com/sh/l7u6k0hql2y2p85/AABeV0lporwMmpgw4qJS_yiea?dl=0 > War denn auch vorher ein 100k lin oder log verbaut? da war vorher ein Piher-Trimmer mit der Aufschrift 100k536k (sah so aus wie die beiden anderen Piher-Potis auf den Fotos). Der hatte gemessene 100kOhm an den Außenbeinen. >Er ändert hoffentlich das richtige Poti Genau das möchte ich herausfinden, da bin ich nicht sicher. Eine weitere Info: ich habe auch mal vor den getauschten 50k-Poti (den ich extern an die drei Kabel gehängt habe), einen 8kOhm-Widerstand gehängt. Dadurch hat sich die Zeit auf 10-20sec geändert. Mit VOR meine ich, zwischen das grüne Kabel und den Poti.
Peter R. schrieb: > Eine weitere Info: ich habe auch mal vor den getauschten 50k-Poti (den > ich extern an die drei Kabel gehängt habe), einen 8kOhm-Widerstand > gehängt. Dadurch hat sich die Zeit auf 10-20sec geändert. das bestärkt mich mich doch in meinen Spekulationen! Vorher war es egal welcher Potiwert eingebaut wurde, es wurd stets das Teilerverhältnis unbegenzt ausgegeben, nun mit dem R davor kann man eingreifen aber nur nach kleiner unten oder oben, aber das hilft dem Wunsch vom TO wohl nicht. Peter R. schrieb: > 1-20sec mit dem R verändert auf 10-20 tauscht er den R auf die andere Seite würde er 1-10 bekommen o.ä. nun blicke ich aber nicht mehr durch was er erreichen will! steht das Poti aber auf einem Anschlag + oder - so kann er nix mehr verändern, das würde auf einen "Kurzschluss" hinauslaufen.
Joachim B. schrieb: > nun blicke ich aber nicht mehr durch was er erreichen will! Einen Bereich von 4-10sec. Die untere Grenze von 10sec kann ich ja durch einen kleineren Vorwiderstand leicht auf 4sec anpassen. Nur die obere Grenze zu reduzieren ist noch die offene Frage.
und wenn der Trimmer am Anschlag steht? wie soll das durch externen Eingriff ferngesteuert werden? Ich dachte mal das ist sein Ziel? Die obere Grenze reduzieren na einen R davor schalten wie unten dannbegrenzt oben und unten aus 1-20s werden 5-10s aber das klappt nicht: Peter R. schrieb: > dass ich beim > Tasten eine Zeitspanne von rund 4-8sec auslöse und über externes Poti > einstellen kann.
Peter R. schrieb: > Eine Zeitspanne von 1-20sec ändern in... > eine Zeitspanne von rund 4-8sec Man schaltet einen Widerstand von (4-1)x5=15kOhm, ein Poti von (8-4)x5= 20kOhm und einen Widerstand von (20-8)x5=60kOhm in Reihe und schliesst diese Kombination an Stelle des Trimmers1 an, und schon bekommt man das gewünschte Ergebnis. Wenn man den nächsten passenden Normwert nimmt, dürfte es auch noch so etwa hinkommen.
> und wenn der Trimmer am Anschlag steht? dann bin ich bei 20sec > wie soll das durch externen Eingriff ferngesteuert werden? Durch den 50k-Poti > Ich dachte mal das ist sein Ziel? Ja, die Einstellmöglichkeit zwischen 4-10sec durch den externen Poti (der an den drei Kabel (siehe Foto) angeschlossen ist > Die obere Grenze reduzieren na einen R davor schalten wie unten wo genau muss der R hin um die 20sec zu reduzieren? Was meinst Du mir "davor"? > dannbegrenzt oben und unten > aus 1-20s werden 5-10s Ja, dann wäre ich am Ziel!
Bei Conrad gibt es auch einen Präzisions-Zeitschalter 191280 , der wäre besser geeignet für dich. Du brauchst nur ein Gehäuse dazu.
> Bei Conrad gibt es auch einen Präzisions-Zeitschalter 191280 Ja, den hab ich schon gesehen. Der Braucht aber ein Netzteil. Eine Alternative wäre der hier: https://www.conrad.de/de/zeitrelais-bausatz-conrad-115096-230-vac-0-3-min-115096.html aber den habe ich zu spät entdeckt. > Man schaltet einen Widerstand von (4-1)x5=15kOhm, ein Poti von > (8-4)x5= 20kOhm und einen Widerstand von (20-8)x5=60kOhm in Reihe > und schliesst diese Kombination an Stelle des Trimmers1 an, und > schon bekommt man das gewünschte Ergebnis. Werde ich versuchen und berichten. Danke!
Wie muss das eigentlich genau aussehen? - Den originalen Trimmer 2 wieder rein? - Dann vor das linke Bein (von Trimmer 1) den Vor-Widerstand und hinter das rechte (oder mittlere?) den zweiten Widerstand?
üblicherweise ist das Mittelbein der Ausgang die anderen Beine eben oben und unten und dort kommen die Begrenzer R rein
Gast
#4648799
Peter R. schrieb: > Wie muss das eigentlich genau aussehen? Hier die Lösung etwas Sinnbildlicher: ! R (drüber) geschätzt 60k einschleifen ! P -- Trimmer oder Poti (Schleifer) 100k (kann so bleiben) ! R (drunter) geschätzt 20k einschleifen ! Jetzt verstanden, was gemeint war?
Also! Den Trimmer 1 hab ich immer noch nicht verändert (1-20sec), und habe nur den Trimmer 2 angepasst: - den ursprünglichen 100k durch 10k ersetzt (macht ja wegen der Spannungsteilung keinen Unterschied) - davor (an das linke Bein) 8k Widerstand - dahinter (an das rechte Bein) 45k Widerstand Jetzt hab ich einen einstellbaren Bereich von 3,5sec bis 6,5sec. Damit habe ich in der Mittelstellung genau die 5sec, auf die ich abziehe (die ursprünglich angepeilten 10sec max sind zuviel). Jetzt "nur noch" in das enge Mühlen-Gehäuse einbauen ... Beim nächsten Mal würde ich den Conrad-Bausatz (115096) nehmen. Danke an alle helfenden Kommentatoren!!
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