Hallo,
in meinen Trenntrafo habe ich so ein Amperemeter eingebaut:
https://www.ebay.de/itm/AC-5A-Rectangle-Analog-Ampere-Meter-Panel-Meter-44L1-A-H9O8-Y0O7/263288573606?hash=item3d4d38cea6:g:hj4AAOSwVqlZ95v~
Grundsätzich funktioniert das. Allerdings sieht man bei kleinen Strömen
nicht viel. Natürlich gibt es diese Amperemeter auch mit einem
Messbereich von z.B. 1A. Aber wie mache ich da die idealerweise
automatische Umschaltung?
Wenn ich beide in Reihe schalte und der Strom überschreitet dauerhaft
1A, wird das dem Amperemeter nicht gut tun.
Mittels eines Schalters könnte ich es bei größeren Strömen manuell
überbrücken. Aber es wird nicht lange dauern, dass ich vergesse, den
Schalter zu schließen und das Amperemeter raucht.
Hat vielleicht jemand eine Idee, wie man das lösen kann?
Gruß
Sören
Sören schrieb:> Hat vielleicht jemand eine Idee, wie man das lösen kann?
Miss den Spannungsabfall und wenn der zu groß ist, schalte einen Shunt
parallel. Wegschalten tust du den Shunt, wenn der Messwert einen
bestimmten Wert unterschreitet. Sinnvollerweise siehst du für die
Umschalterei eine Hysterese vor, damit die Mimik nicht anfängt, laufend
hin und her zu schalten.
Amperemeter mit Dreheisen Messwerk (wie das gezeigte) sind sehr
niederohmig. Wenn man das shunten will geht der nicht konstante
Übergangswiderstand des Schalters massiv als Fehler ein.
Nimm statt einem Schalter einen Taster als Öffner. Nur solange du den
gedrückt hältst, wird dir der kleine Messbereich angezeigt. So vergisst
man das Umschalten auf den großen Messbereich nicht.
Sören schrieb:> Aber wie mache ich da die idealerweise automatische Umschaltung?
Gar nicht.
Das ist ein Dreheisen-Amperemeter (warum kaufen die Leute immer den
billigsten Schrott?)
Da ist nichts mit Bereichsumschaltung.
Besorge dir
https://www.ebay.de/itm/6-in-1-Digital-LCD-500V-20A-Voltage-Current-Power-Energy-Meter-Monitor-TE868/163029141024
das schaltet seinen Bereich um, ist sogar bei Milliampere genau, und
zeigt gleich noch Spannung, Freqeunz und Leistung an dank
Stromzählermesschip.
Und wenn du einen Regeltranntrafo hast, kann man durch auftrennen einer
Leiterbahn und Anlegen nicht-reduzierter 230V~ dauerhafte
Stromversorgung sicherstellen und Spannung ab 0V messen.
Michael B. schrieb:> Das ist ein Dreheisen-Amperemeter (warum kaufen die Leute immer den> billigsten Schrott?)
Nö!
Das sieht man doch schon an der Skalenteilung.
Michael B. schrieb:> Das ist ein Dreheisen-Amperemeter (warum kaufen die Leute immer den> billigsten Schrott?)
Laut Skalenbeschriftung ist es ein Drehspulmesswerk.
Sören schrieb:> Mittels eines Schalters könnte ich es bei größeren Strömen manuell> überbrücken.
Genau da liegt der Hase im Pfeffer, weil Kontakte selten besser, sondern
eher schlechter werden.
Guido B. schrieb:> Laut Skalenbeschriftung ist es ein Drehspulmesswerk.
Das Symbol mit dem Hufeisen deutet darauf hin, die Skala ist aber nicht
ganz linear. Für 3€ kann man nicht mehr erwarten. Wahrscheinlich ist es
hilfreicher, zusätzlich ein 10€-Energieverbrauchsmessgerät anzustecken
wenn man Genaueres wissen möchte.
OT
harry schrieb:> Nimm statt einem Schalter einen Taster als Öffner. Nur solange du> den> gedrückt hältst, wird dir der kleine Messbereich angezeigt. So vergisst> man das Umschalten auf den großen Messbereich nicht.
Voellig OT Problem, aber "open your mind" habe ich gerade dir zu
verdanken. Danke!
oszi40 schrieb:> Das Symbol mit dem Hufeisen deutet darauf hin, die Skala ist aber nicht> ganz linear.
Das liegt an der eingebauten Gleichrichterdiode: da muß durch den
Spannungsabfall am Shunt halt erst einmal der Flußspannungsknick
erreicht werden.
Ciao
reinhardz
Sören schrieb:> Wenn ich beide in Reihe schalte und der Strom überschreitet dauerhaft> 1A, wird das dem Amperemeter nicht gut tun.> Mittels eines Schalters könnte ich es bei größeren Strömen manuell> überbrücken. Aber es wird nicht lange dauern, dass ich vergesse, den> Schalter zu schließen und das Amperemeter raucht.>> Hat vielleicht jemand eine Idee, wie man das lösen kann?
Einfach mal schauen wie es industriell gemacht ist,
Z.B. so wie es in einfach gelöst ist in Schalttafeln:
Das untere Amperemeter mit dem kleineren Meßbereich ist durch eien
entsprechenden Sicherung geschützt. Rechts daneben, gelb markiert
Das Amperemeter mit dem größeren Bereich (oben)ist so ausgelegt, dass es
den Maximalstrom + Überlast abkann.
Umschalter zwischen den Bereichen Hi/Lo ist drunter.
Kann man noch "foolsafer" lösen, indem der Umschalter nur eine
Tastfunktion hat und nach Loslassen in den höheren Bereich Hi
zurückspringt. So wird dem "Vergessen" vorgebeugt.
Andrew T. schrieb:> Kann man noch "foolsafer" lösen, indem der Umschalter nur eine> Tastfunktion hat
Ein "Umschalter" ist falsch.
Damit würde sich eine Unterbrechung im Stromfluß ergeben.
Es muß ein Taster sein, der im Ruhezustand geschlossen ist (n.c.,
normally closed, Öffnerkontakt). Parallel zu seinen Anschlüssen liegt
das "kleine" Amperemeter, das dann nur den Strom sieht bei gedrücktem
Taster.
Weiter ist darauf zu achten, daß das ein nervenstarker Taster sein muß,
für 230V / 10A. Ich rate zu so einer Ausführung
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61pmqfqRsSL._SL1100_.jpg
Gruss
Die analoge Anzeige von Wechselstrom ist nicht so einfach:
Dreheiseninstrumente sind einfach, aber lassen sich nicht so gut
umschalten.
Die Skala ist in der Regel auch so, dass nur ein eher kleiner Bereich
gut abgelesen werden kann.
Bei Drehspurinstrumenten braucht es einen Gleichrichter dazu und der ist
nichtlinear und bei kleinen Strömen dann auch noch temperaturabhängig.
Wenn es analog sein muss, dann am besten mit Stromtransformator,
Gleichrichtung und Drehspulinstrument. Die Umschaltung kann man hinter
dem Transformator machen und nach dem Transformator kann die Spannung
höher sein, so dass die Kurve nicht ganz so nichtlinear wird. Viel kann
man da sogar ausgleichen mit shunt hinter den Dioden. Gegen Überlast
kann man die kleinen Bereiche mit Dioden schützen - bis 16 A sollte das
noch praktikabel sein, auch für einen mA Bereich, wenn es sein muss.
Ein digitales Energiemessgerät wäre aber oft besser und ist ggf. auch
nicht mehr so teuer.
Erich schrieb:> Andrew T. schrieb:>> Kann man noch "foolsafer" lösen, indem der Umschalter nur eine>> Tastfunktion hat>> Ein "Umschalter" ist falsch.
Ist bei Steuerschaltern (siehe Foto) eine der verwendeten Bezeichnungen,
ergänzt durch dne Hinweis Tasfunktion.
http://www.krausnaimer.com/Pdfcat/KN_HK_A_Steuerschalter.pdf> Damit würde sich eine Unterbrechung im Stromfluß ergeben.
Na und? Ob das stört, muß der TE entscheiden. Meist ist eine
Unterbrechung im Millisekundenbereich tolerierbar.
Sonst würde sowas ja nicht verbaut, wie man an dem Gerät auf dem Foto
sieht.
> Es muß ein Taster sein, der im Ruhezustand geschlossen ist (n.c.,> normally closed, Öffnerkontakt). Parallel zu seinen Anschlüssen liegt> das "kleine" Amperemeter, das dann nur den Strom sieht bei gedrücktem> Taster.
Auch dann kömmst du um die Sicherung nicht drumrum, da die
Übergangswiderstände des von Dir vorgeschlagenen Ruhekontaktes hoch sein
können durch Alterung, und ein empfindliches Amperemeter da durchaus
mehr als Vollausschlag macht.
Ein gutes Schaltungsdesign sorgt dafür, dass das "kleine" Amperemeter
abgeschaltet ist wenn es nicht gebraucht wird --> das leistet Dein
Vorschlag nicht unter allen Betriebszuständen.
Ich würde mal sagen: Vergiss es!
Man kann zwar problemlos ein empfindliches Messgerät unempfindlicher
machen - umgekehrt aber geht das nicht. Zumindest nicht mit sinnvollem
Aufwand.
In diesem Fall und mit diesem Instrument geht eine Umschaltung schon!
Es ist ein Drehspulinstrument mit festem Strom (200 µA?) für
Vollausschlag.
Enthalten sind eine Diodengraetzbrücke mit einem Vorwiderstand sowie
einem eingebauten Shunt über die Anschlußklemmen.
Wenn man das Gehäuse öffnet, kann man den Shunt durch einen größeren für
kleineren Strom ersetzen. Die Bereichsumschaltung erfolgt dann extern
durch PARALLEL-Schalten von niederohmigeren Shunts für größere
Strombereiche. Da gibt es keine Stromunterbrechung - Grundlagen
Zeigermeßgeräte.
Wenn man das Gehäuse schon mal offen hat, kann man auch noch Zahlen für
die anderen Bereiche dazuschreiben. Die nichtlineare Skalierung bleibt
erhalten, weil die eigentliche Anzeige ja über die abgegriffene Spannung
am Shunt erfolgt, von dem tatsächlich durchfließenden Strom weiß die
Anzeige NICHTS.
Gruß - Werner
harry schrieb:> Dieter W. schrieb:>> Amperemeter mit Dreheisen Messwerk>> Auf dem Bild ist ein Drehspulmwsswerk.
Stimmt, ich habe mich durch die nichtlineare Skalenteilung täuschen
lassen.
Aus dem Pixelbrei des (ebay) Fotos lässt sich tatsächlich ein
Drehspulmesswerk mit Gleichrichter rekonstruieren.
Hallo,
vielen Dank mal für die vielen Beiträge. Das muss ich jetzt erst mal
sortieren...
Aber vielleicht ist es tatsächlich sinnvoller, ein digitales Messgerät
einzusetzen, das den ganzen Bereich abdeckt. Mal sehen.
Gruß
Sören
Sören schrieb:> ein digitales Messgerät> einzusetzen, das den ganzen Bereich abdeckt
Ohne Bereichsumschaltung ist das auch kein Allheilmittel. Man kann so
etwa eine Grössenordnung mehr abdecken als analog, mehr aber auch nicht.
Eine 4stellige Anzeige zeigt im Bereich 10 A zwar 1 mA an, aber eben nur
1 oder 2 mA, nicht 1,234 mA, und ob das korrekt ist ist noch eine ganz
andere Frage.
Georg
Sören schrieb:> Aber vielleicht ist es tatsächlich sinnvoller, ein digitales Messgerät> einzusetzen, das den ganzen Bereich abdeckt. Mal sehen.
Dann brauchst du aber eine potentialfreie Spannungsversorgung.
Oder wie im obengenannten Beispiel mindestens 70V.
Ist doch sowieso nur ein Schätzometer.
Für präzisere Messungen nimm ein MM.
Genau muss es auch nicht sein, dafür würde ich dann ein Multimeter
nehmen. Es ist halt schon hilfreich, wenn man mit einem Blick einen
Anhaltspunkt hat, wo etwa die Stromaufnahme liegt.
Jetzt habe ich mir mal das oben verlinkte digitale Panelmeter bestellt.
Das sollte dann ausreichend sein.
