Ich möchte meine elektrischen Rollläden ja per µC oder Taster neben den
Fenstern Schalten können und wollte mal wissen, was für Relais es da so
für den Sicherungskasten gibt.
Der µC soll ja zentral alle Rollläden schalten können.
Also wird, wenn ich das richtig verstanden habe, das 230 V Kabel vom
Rollladen zum Sicherungskasten geführt und dort dann dieses per Relais
geschaltet.
Meine Frage ist nun, wie löst man das Problem mit dem hoch und runter
Taster neben dem Fenster?
Das dürften ja auch normale 230 V Taster sein und keine KNX
Signalschalter, oder?
Braucht man dann am Rollladen noch einmal ein extra Relais, dass das mit
einem 230 V Signal vom Taster oder vom im Sicherungskasten per µC
geschaltetem Relaissignal kommt?
Und zur Frage im Titel würde ich noch gerne wissen, was man da im
Sicherungskasten an Relais verbauen kann, wenn ich die 3,3 V oder 5 V
Seite des Relais komplett für mich alleine haben will. Mir also keine
proprietären Smarthome Lösungen dazwischen funken soll.
Nano schrieb:> wie löst man das Problem mit dem hoch und runter Taster neben dem> Fenster?
Mit einem Zentralschaltrelais am Rollladen.
Das Zentralsteuer-Trennrelais TDR2C vom Rollladen sieht so aus:
1
Rollladen
2
| | | |
3
auf ab N PE
4
| | | |
5
Z N -------+------+---(---(---+---(------------- N n
6
e Rel1 Rel2 | | | ä
7
n auf -----+ | | | | c
8
t | | | | h
9
r ab -------------+ | +---+ | s
10
a | | | t
11
l /o--(---+ | | /o e
12
s +-o/ R2a| | | | +--o/ R2b r
13
t | o--(---(---+ | | o-- ab
14
e | | | | | | V
15
u /o-+ | | | | | /o e
16
e +--o/ R1a | | | | +--o/ R1b r
17
r | o---------+ | | | | o-- auf b
18
u | | | | | | a
19
n L --+---------------(---(---(---(---+-------- L u
20
g | | | | c
21
PE -----------------(---(---(---+------------ PE h
Nano schrieb:> Also wird, wenn ich das richtig verstanden habe, das 230 V Kabel vom> Rollladen zum Sicherungskasten geführt und dort dann dieses per Relais> geschaltet.
Dann benötigst Du mindestens vier Adern in der Leitung (PE, N, Lu für
"up" und Ld für "down") - nimm 5pol. NYM.
MaWin schrieb:> Nano schrieb:>> wie löst man das Problem mit dem hoch und runter Taster neben dem>> Fenster?>> Mit einem Zentralschaltrelais am Rollladen.>> Das Zentralsteuer-Trennrelais TDR2C vom Rollladen sieht so aus:> Rollladen
Danke für den Tipp. Ich werde mir das auf jeden Fall näher anschauen.
Noch eine weitere Frage.
Womit kann man solche ASCII Schaltpläne erstellen, bzw. womit hast du
diesen erstellt?
Ich frage unter anderem auch, weil ich mich bei dem ASCII Schaltplan
noch etwas schwer tue und grafische für übersichtlicher halte.
Route_66 H. schrieb:> Nano schrieb:>> Also wird, wenn ich das richtig verstanden habe, das 230 V Kabel vom>> Rollladen zum Sicherungskasten geführt und dort dann dieses per Relais>> geschaltet.>> Dann benötigst Du mindestens vier Adern in der Leitung (PE, N, Lu für> "up" und Ld für "down") - nimm 5pol. NYM.
Ja, ein 5 poliges habe ich eingeplant.
Da das Zentralsteuer-Trennrelais TDR2C, laut Schaltplan und Datasheet:
https://www.jarolift.de/files/jarolift/manuals/trennrelais/Jarolift_Trennrelais_TDR_2c.pdf
Ganz normal mit 230 V geschaltet wird, brauche ich noch zentral im
Sicherungskasten ein weiteres Relais um dieses bzw. die Steuerleitungen
die zu diesem führen, mit dem µC mit 5 V oder 3,3 V schalten zu können.
Was kann man dort verbauen bzw. was wird dort üblicherweise verbaut?
> Ganz normal mit 230 V geschaltet wird, brauche ich noch zentral im> Sicherungskasten ein weiteres Relais um dieses bzw. die Steuerleitungen> die zu diesem führen, mit dem µC mit 5 V oder 3,3 V schalten zu können.> Was kann man dort verbauen bzw. was wird dort üblicherweise verbaut?
Darauf bezug nehmend und obiger Schaltplan berücksichtigt, muss ich also
noch folgenden Teil schalten:
1
Z N -------+------+---
2
e Rel1 Rel2
3
n auf -----+ |
4
t |
5
r ab -------------+
6
a
Wie nennt man die Gehäusebauform von Bauelementgehäusen, die in
Sicherungskasten verbaut werden?
Ich kann ja schlecht so ein normalen Relais nehmen, was man auf Platinen
lötet.
Dunno.. schrieb:> Es gibt da keine bestimmte.>> Alles was auf hutschiene zu befestigen ist, geht..
Okay, aber wie nennt man die genau? Nennt man die Hutschienenrelais?
Ich möchte ja wissen, wonach ich genau suchen muss, damit ich die
normalen Relais für Platinen bei der Suche ausschließen kann.
Ich würde mir dazu auch gerne mal die Datasheets und eventuelle Bilder
ansehen, insbesondere der 3,3 V oder 5 V Teil interessiert mich.
Haben die Klemm- oder Schraubverbinder für die 3,3 V Anschlüsse?
Vielleicht gibt's auch solche Relais nicht einzeln, sondern als Gruppe,
die man dann auf der Kleinspannungsseite mit einem Bandkabel mit dem µC
verbinden kann. Damit hätte man weniger Kabelsalat. Nachteilig wäre halt
der Austausch, wenn ein Relais kaputt sein sollte.
Wenn ich diese Relais mit 12 V oder 24 V Relais schalten muss, wäre ein
DC Netzteil nicht schlecht, das diese Spannung zur Verfügung stellt.
Was gibt es da so an Netzteilen, die man in Unterverteilerkästen an die
entsprechenden Schienen montieren könnte?
Und dann noch eine weitere Frage.
Wären für die Zentralsteuer-Trennrelais und Installationsrelais auch
solche in Solid State Relais, also Halbleiterrelais, Ausführung
empfehlenswert?
Meine Überlegungen wären dazu:
Für das Zentralsteuer-Trennrelais dürfte wohl eine normale
elektromechanische Variante sinnvoller sein, weil die auch dann noch
funktioniert, wenn die Elektronik (NEMP in den nächsten 50 Jahren?)
ausfällt.
Das Installationsrelais wird dagegen sowieso von Elektronik (dem µC)
angesteuert, insofern wäre es da egal, im Normalbetrieb würden die
größere Anzahl an Schaltzyklen und schnellere Reaktionszeit aber von
Vorteil sein.
Wie seht ihr das?
Ob's die in Halbleiterausführung überhaupt gibt und was die preislich
kosten weiß ich allerdings noch nicht. Eventuell lohnen die sich
preislich gar nicht, wenn die zu teuer sein sollten.
Dann noch eine weitere Frage zu den Installationsrelais.
Haben diese einen mechanischen Schalter auf der 230 V Seite integriert,
so dass man diese aussschalten kann, falls der µC verrückt spielt?
Oder müsste man hier das Installationsrelais mit einem
Leistungsschutzschalter in Reihe schalten damit das geht?
Der Rollladen sollte natürlich seinen eigenen Leistungsschutzschalter
haben, mir geht's jetzt erst einmal nur um die Ansteuerung, so dass ich
die Taster noch benutzen und den Rollladen auch dann schalten kann, wenn
ich mich auf die Elektronik nicht mehr verlassen kann,.
Nano schrieb:> im Normalbetrieb würden die> größere Anzahl an Schaltzyklen und schnellere Reaktionszeit aber von> Vorteil sein.
Für Deine Anwendung völlig irrelevant.
Hast du mal bei den Schalter Hersteller unter Jalousiemanagment
geschaut?
Das was du da vorhast, ist eigentlich zu kompliziert. Mit dem
Jalousiemanagment, machst du von Fenster zu Fenster ein 5 Adriges Kabel,
und eines zu dem Zentralschalter. Einfachere Verdrahtung, und nichts
exotisches...
Hubert M. schrieb:> Hast du mal bei den Schalter Hersteller unter Jalousiemanagment> geschaut?> Das was du da vorhast, ist eigentlich zu kompliziert. Mit dem> Jalousiemanagment, machst du von Fenster zu Fenster ein 5 Adriges Kabel,> und eines zu dem Zentralschalter. Einfachere Verdrahtung, und nichts> exotisches...
Also ich möchte nichts proprietäres. Die Software möchte ich selber
programmieren und zwar richtig und nicht wie man als Konsument bspw.
einen Videorekorder programmieren würde.
Wenn du sagst, das ein 5 adriges Kabel von Fenster zu Fenster gezogen
wird, dann dürfte das ein digitaler BUS sein, der da auf dem 5 adrigen
Kabel verwendet wird.
Das wäre auf der Logikebene deutlich komplexer, als eine einfache
Sternschaltung, wie sie mir vorschwebt.
Falls das kein Bus ist, sondern einfach wie bei obigem
Zentralsteuer-Trennrelais TDR2C eine Verbindung mit mehreren dieser
Zentralsteuertrennrelais in Reihe, dann würde das bedeuten, dass man die
Rollläden nicht mehr individuell hoch und runter fahren kann, sondern
das die alle entweder hoch oder runter fahrne.
Will man sie individuell hoch und runterfahren können, dann muss jedes
Zentralsteuertrennrelais separat geschaltet werden können.
Nano schrieb:> Wenn du sagst, das ein 5 adriges Kabel von Fenster zu Fenster gezogen> wird, dann dürfte das ein digitaler BUS sein, der da auf dem 5 adrigen> Kabel verwendet wird.> Das wäre auf der Logikebene deutlich komplexer, als eine einfache> Sternschaltung, wie sie mir vorschwebt.
Noch eine kleine Ergänzung.
Aus meiner Sicht spricht natürlich nichts gegen einen BUS, es müsste
dann nur ein offener BUS sein. Aber ich muss erstmal schauen was es so
gibt oder im Smart Home Bereich verwendet wird.
Der CAN Bus wäre, wenn ich mich nicht irre, ein offener BUS.
Dennoch wurde mir im alten Rollladenthread davon abgeraten und eine
simple Lösung vorgeschlagen. Ein BUS würde wohl bei jedem Rollladen
einen µC bedeuten.
Nano schrieb:> Falls es auch etwas mit 5 V oder 3,3 V gibt, würde ich das gerne wissen.
3.3V / 5V sind keine üblichen Spannungen in Elektroninstallationen.
Wenn Du Glück hast, gibt es Relais mit 12V DC, ansonsten sind 24V DC
üblich oder 230V AC.
Von Eltako gibt es Relais mit 8-230V AC/DC, kosten aber auch.
Von Schalk gibt es Relais mit 4 Schließern pro TE.
Wenn ich die Fragen oben alle lese, dann wird mir Angst, warst Du es
doch, der Bedenken geäußert hast ein einfaches Kombi-Eckventil zu
tauschen.
Das Thema hier ist wesentlich komplexer und das Du wenig Ahnung hast,
das zeigt die Fülle an unterschiedlichen Threads zu verschiedenen Themen
zur Elektroinstllation.
OT:
Ich 'freu' mich schon auf das Feuer in der Bude eines Tages.
Und auf den Elektriker der das alles abnimmt ohne nen Herzinfarkt zu
bekommen oder die Flucht zu ergreifen...
:OT
Nano schrieb:> Wenn du sagst, das ein 5 adriges Kabel von Fenster zu Fenster gezogen> wird, dann dürfte das ein digitaler BUS sein, der da auf dem 5 adrigen> Kabel verwendet wird.
Nein, es ist kein Bus. Auf dem 5 adrigen Kabel hat man: L,N,PE, Zentral
auf,Zentral ab. In der Schalterdose hat man dann drei Leitungen: Die
Leitung die kommt, die Leitung die geht, und die Leitung zum Rolladen.
An dem Motoreinsatz des Jalousiemanagment hat man dann die Anschlüsse:
Zentral auf, Zentral ab, L, Rolladen auf, Rolladen ab, N. Auf dem
Motoreinsatz kommt dann eine Wippe, damit lässt sich jeder Rolladen
einzeln Steuern. Da kann man dann noch mehr machen: Ein Sonnensensor,
der an den Schalter angeschlossen wird, läßt den Rolladen zu einem
betimmten punkt runterfahren, wenn die Sonne da draufscheint: Oder man
kauft wippen, mit der sich der Rolladen mit einer Fernbedienung bedienen
läßt, oder, oder, oder...
Warum hier wieder was vermutet, statt mal nachzuschauen, ist mir ein
Rätsel...
