Guten Tag zusammen,
eine Schaltung hat 2 Bedienelemente. Einen Taster und einen Schalter.
Am Ausgang der Schaltung gibt es eine rote und eine grüne Lampe.
Als Bauelemente sollen nur Relais mit 2 Wechslern verwendet werden.
Zur Funktion :
Wird Betriebsspannung an die Schaltung gelegt, leuchtet die rote Lampe.
Wird nun der Schalter geschlossen passiert nichts.
Der Schalter wird wieder geöffnet.
Jetzt wird der Taster gedrückt. Die rote Lampe erlischt.
Wird jetzt der Schalter geschlossen, leuchtet die grüne Lampe.
Nun wird der Schalter wieder geöffnet. Die grüne Lampe erlischt und die
rote Lampe leuchtet. Wird der Schalter nun wieder geschlossen, bleibt
die rote Lampe an. Die grüne Lampe bleibt aber aus. Erst wenn wieder der
Taster gedrückt wird, leuchtet die grüne Lampe und die rote Lampe
erlischt.
Wenn bei Anlegen der Betriebsspannung der Schalter geschlossen ist,
leuchtet die grüne Lampe erst nachdem der Taster gedrückt wurde. Die
rote Lampe geht aus.
Die Funktion der Schaltung ist angeblich nur mit den beschriebenen
Relais realisierbar. Ich bin wohl zu doof dafür und weiss nicht wie.
Fällt euch dazu was ein?
Was für Kontakte hat der Taster: Öffner, Schließer, Wechsler? Hat er
mehrere Kontaktsätze?
Gleiche Frage für den Schalter.
Die Relais haben 2 Wechsler. Sind es monostabile?
Aber die wichtigste Frage ist: Ist das eine Hausaufgabe?
Davon hängt ab, ob man dir gleich die Lösung präsentieren sollte, oder
eher mit Hinweisen und Fragen helfen sollte.
Es handelt sich um ein Relais in Selbsthaltung. Die Selbsthaltung wird
mit dem Taster ausgelöst und der Schalter dient nur zur Unterbrechung
der Versorgunsspannung.
Lieber Gast,
so einfach ist das leider nicht.
Warum leuchtet die rote Lampe wenn die Betriebsspannung mit dem Schalter
unterbrochen ist ?
Selbsthaltungsschaltungen, RS-Flip-Flop sind mir bekannt.
Gerber schrieb:> so einfach ist das leider nicht.
Du hast Recht. Das sehe ich auch gerade. Da werde ich mir wohl noch ein
paar Gedanken zu machen müssen.
Hallo Stefan, vielen Dank für deine Mühe. Leider komme ich mit der
Darstellung des Ablaufs nicht so ganz klar
Die Schaltung dient zur Steuerung einer Pumpe eines Aquariums. Damit
wird eine Flüssigkeit dosiert, die Einfluss auf den ph-Wert des Wassers
nimmt.
Gerber schrieb:> Die Schaltung dient zur Steuerung einer Pumpe eines Aquariums. Damit> wird eine Flüssigkeit dosiert, die Einfluss auf den ph-Wert des Wassers> nimmt.
Und warum muss es dann unbedingt mit diesen Bauteilen gelöst werden?
Programmiere dir doch einen Mikrocontroller.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Programmiere dir doch einen Mikrocontroller.
Der Vorteil einer simpler HW-Lösung könnte sein, daß man
"Programmierfehler" früher erkennt. :-)
Sicher könnte man die Steuerung mit einem Mikrocontroller lösen. Siemens
Logo geht auch.Aber es geht ja darum, mit einfachsten Relais die
Steuerung zu realisieren. Nochmals vielen lieben Dank für eure Mühen
und Zeit.
Gerber schrieb:> Die Funktion der Schaltung ist angeblich nur mit den beschriebenen> Relais realisierbar.
... behauptet wer? könntest du denjenigen nicht fragen?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Also haben wir diesen Ablauf, richtig?
geprüft und für richtig befunden.
Ein gutes Beispiel dafür, wie man Technik "in Prosa-Sprache" (welche ja
auch präzise formuliert war) in Technik "in Technik-Sprache" umsetzen
kann!
--> Jetzt braucht es nur noch den nächsten Schritt: Umsetzung in reale
Technik.
wer könnte das Ablauf-Diagramm in einen boolschen Ausdruck umformen?
Danach könnte man es ja als Gatter-Schaltung oder Relais-Schaltung
beschreiben ...
Wegstaben V. schrieb:> wer könnte das Ablauf-Diagramm in einen boolschen Ausdruck umformen?
Das ist der Punkt den ich nicht hinbekomme. Die Aufgabe ist so
interessant, dass sie mir keine Ruhe lässt.
Ich wollte ein Relais mit Selbsthaltung nehmen. Der Taster startet die
Selbsthaltung. Die rote LED leuchtet, wenn das Relais aus ist.
Die grüne LED ist einfach, sie leuchtet wenn die rote aus ist UND der
Schalter an ist.
Ein Problem habe ich an der mit ? markierten Stelle. Ich muss hier die
Selbsthaltung bei der fallenden Flanke beenden. Wie realisiere ich nur
mit Relais eine Flanken-Erkennung?
Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?
Hier mal mein Vorschlag.
Ob die Schaltung mit zwei Relais funktioniert hängt von den Schaltzeiten
der Relais ab. Müsste man mal aufbauen und testen.
Die Schalung mit drei Relais sollte so funktionieren, wenn ich keinen
Denkfehler gemacht habe.
Gruß
John
John schrieb:> Die Schalung mit drei Relais sollte so funktionieren, wenn ich keinen> Denkfehler gemacht habe.
Meine Güte, und ich habe mir fast das Gehirn dabei zermartert. Respekt 👍
John schrieb:> Hier mal mein Vorschlag.
Zur linken Schaltung mit 2 Relais:
Während K2 umschaltet fällt kurzzeitig die Erregung von K1 aus. K2 muss
also etwas träger sein. habe ich das richtig erkannt?
Ich glaube die Dritte Schaltung könnte wie gewünscht funktionieren. Sehr
clever gelöst!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Zur linken Schaltung mit 2 Relais:> Während K2 umschaltet fällt kurzzeitig die Erregung von K1 aus. K2 muss> also etwas träger sein. habe ich das richtig erkannt?
Relais K2 schaltet die Spannung für die Selbsthaltung von Relais K1 um.
Während dieser Umschaltzeit darf Relais K1 nicht abfallen, weil sonst
die Spannungsversorgung von Relais K2 unterbrochen wäre. Die
Freilaufdioden sorgen für ein verzögertes Abschalten der Relais (wie
viel ist das eigentlich?).
Ich habe beide Schaltungen auf meinem iPad in iCircuit simuliert. Da
funktionieren sie auch ohne Freilaufdioden. Die Frage ist wie akkurat
Relais in der Software abgebildet werden.
Hallo zusammen. Vielen Dank für eure Bemühungen. Bin momentan noch
unterwegs. Ich werde die Schaltung von John heute Abend oder morgenfrüh
aufbauen. Das Ergebnis teile ich dann mit.
John schrieb:> Die> Freilaufdioden sorgen für ein verzögertes Abschalten der Relais (wie> viel ist das eigentlich?).
Das hängt natürlich in erster Linie vom Relais ab; bei kleinen Relais
sicherlich deutlich unter 1ms. Da wäre ein passender Kondensator
richtiger. Er übernimmt auch die Spannungsspitze beim Abschalten und
bringt zusätzlich die Verzögerung.
Hallo John,
ich verneige mich vor dir und ziehe meinen Hut.
Habe die Schaltung mit den 3 Relais aufgebaut. Es funktioniert
einwandfrei und zuverlässig. Ich bin beeindruckt, weil ich da selbst
stundenlang drüber nachgedacht habe und zu keinem befriedigendem
Ergebnis gekommen bin.
Vielen Dank für deine Hilfe.
Ich bedanke mich auch bei allen anderen, die an der Lösung des Problems
beteiligt waren. Insbesondere geht mein Dank auch nochmal an Stefan.
@Stefan Es war wirklich keine Hausaufgabe, sondern eine private Wette
und
Herausforderung.
