Unsichtbare Schalter entlang Tischkante Umfang ~6m

Such mal kapazitiven Sensor. Die kann man leicht in allen möglichen 
Formen selbst bauen.

Grundidee: Benutze eine Art "mechanischen Optokoppler" als Schalter, 
evtl. aus dem 3D-Drucker.

1. Du legst einen Ring WS2812-LEDs unter den Tisch, die sind mit nur 3 
Leitungen einzeln ansteuerbar.

2. Die oben genannten "mechanischen Optokoppler" (in Form von Tastern) 
geben auf Druck die Sicht zwischen jeweils einer LED und einem 
Fotowiderstand frei (oder versperrt sie, ist egal). Die Fotowiderstände 
sind alle zwischen Masse und einer 4. Leitung parallel geschaltet

3. eine Elektronik (z.B. Arduino o.ä.) lässt alle LEDs zyklisch einzeln 
aufblitzen. Jeder gedrückte "Schalter" verusacht über den Fotowiderstand 
einen Spannungseinbruch auf der 4. Leitung, so dass man über die Zeit 
problemlos feststellen kann, wo jemand gedrückt hat ...

Bei dem Prinzip können zur Not sogar alle Teilnehmer gleichzeitig 
drücken. Ich würde die einzelnen "Stationen" als kompakte Einheit 
machen, jeweils mit einem 4-poligen Kabel/Stecker zu verketten. Die 
Länge/Anzahl wäre beinahe beliebig.

Wenn du willst, bau' ich dir das. Meld' dich per PM.

Gerhard H. schrieb:
> Habt Ihr Tipps was man da alternative verwenden könnte?

Ich habe mit dem LEAP motion controller gute Erfahrungen gemacht,
und es erspart irgendetwas "button mäßiges" an einem vorhandenen Tisch 
anzubringen:

https://www.ultraleap.com/

Schau dir mal die PSoC5 (z.B. als Devkit mit Steckerleiste) von Cypress 
an. Die kann man sehr simpel (grafische Konfigurationsoberfläche und 
wenige Zeilen C-Code) zu touch-auswertern mit vielen Eingängen (20?40?) 
machen.
So viele wie du davon brauchst per i2c/can/whatever zusammenschalten.
Als "Sensor" umlaufendes Kupferklebeband, mit dem Cutter in einzelne 
Segmente geteilt, Leitung vom Klebestreifen zum PSoC löten, fertig.

d_o_z_e_r@gmx.net schrieb:
> Die optische Lösung hätte mechanische Taster an der Tischplatte, ...

Das geht ohne mechanische Taster. Man kann eine LED und Phototransistor 
so dich nebeneinander setzen, dass beim Drauflangen mit der Hand erst 
ausreichend zu detektierendes reflektiertes Licht den Sensor erreicht. 
Das funktioniert aber nicht mit schwarzen Handschuhen.

Autofenster haben Widerstandsleisten gegen Einklemmen. Ist natürlich mit 
Rahmenteilen fertig vergossen und obszön teuer.

Nach dem Prinzip könnte es aber auch Meterware geben oder sich 
vielleicht was  basteln lassen.

Für die Perimetersicherung, sprich Sicherheitszäune, gibt es auch eine 
Art Koaxkabel mit unisolierten sich berührenden Adern. Wenn irgendwo 
jemand auf den Zaun klettert, oder ein Kaninchen dagegenspringt, wird 
das Signal auf angeblich einen Meter genau lokalisiert. Ist für den 
Tisch vielleicht nicht genau genug. Außerdem blöd, wenn man jedesmal auf 
den Tisch klettern muß. :)

Kapazitiver Sensor war aber wahrscheinlich der beste Tip. Gibt 
Mikrocontroller, die direkt Eingänge dafür haben und damit auch solche 
Sachen wie Schieberegler ("Slider") beherrschen.

Dieter D. schrieb:
> d_o_z_e_r@gmx.net schrieb:
>> Die optische Lösung hätte mechanische Taster an der Tischplatte, ...
>
> Das geht ohne mechanische Taster. Man kann eine LED und Phototransistor
> so dich nebeneinander setzen, dass beim Drauflangen mit der Hand erst
> ausreichend zu detektierendes reflektiertes Licht den Sensor erreicht.
> Das funktioniert aber nicht mit schwarzen Handschuhen.

Dass das grundsätzlich funzt, habe ich keine Zweifel. Dann sehen die 
Benutzer aber das Geflicker, was evtl. nicht gewollt ist. Man müsste mal 
nachsehen, ob es sowas wie WS2812 (also einzel adressierbar) auch in IR 
gibt ...

Wollvieh W. schrieb:
> Autofenster haben Widerstandsleisten gegen Einklemmen. Ist
> natürlich mit
> Rahmenteilen fertig vergossen und obszön teuer.
>
> Nach dem Prinzip könnte es aber auch Meterware geben oder sich
> vielleicht was  basteln lassen.
>
> Für die Perimetersicherung, sprich Sicherheitszäune, gibt es auch eine
> Art Koaxkabel mit unisolierten sich berührenden Adern. Wenn irgendwo
> jemand auf den Zaun klettert, oder ein Kaninchen dagegenspringt, wird
> das Signal auf angeblich einen Meter genau lokalisiert. Ist für den
> Tisch vielleicht nicht genau genug. Außerdem blöd, wenn man jedesmal auf
> den Tisch klettern muß. :)
>
> Kapazitiver Sensor war aber wahrscheinlich der beste Tip. Gibt
> Mikrocontroller, die direkt Eingänge dafür haben und damit auch solche
> Sachen wie Schieberegler ("Slider") beherrschen.

Bei den versch. Abwandlungen des Kontakt- bzw. Widerstands-Prinbzips 
kann aber nur ein Kontakt bestimmt werden.

Bei der Nutzung der kapazitiven Sensoren stelle ich mir die oben 
skizzierte Vielzahl an Sensoren problematisch vor, müssen die Pads bzw. 
"Antenen" ja alle sternförmig angelegt werden.

Da halte ich serielle Methoden in Hardware oder gleich eine 
Bildauswertung (OpenCV?) für praktikabler.

Wenn es passiv und langsam sein darf, mache einfach Flächen mit 
Wärmesensoren die über den I2C-Bus verbunden sind. Übrigens I2C 
Sensor-ICs für kapazitive Berührungssensoren gäbe es auch. Ein 
Kapazitiv-Sensor-Controller-Arduino-Raspberry für zehn Felder gibt es 
bereits ab fünf Euronen. Was auch noch ginge wären I2C-Bus Mems-Mikros 
mit Schallpegelausgabe und darüber ein Stoff, der laut knistert und 
raschelt, wenn dieser gedrückt wird.

Mucky F. schrieb:
> Kleine Schmuckperlen (z.B für Armbänder) auf Widerstandsdraht fädeln und
> und das ganze in was leitendes einziehen (z.B. eine lange weiche
> Zugfeder).

Servicierbarkeit ist auch ein Thema. Wenn ein Teil kaputt wird muss es 
möglich sein ohne großen Aufwand das Modul auszutauschen. Daher bin ich 
kein großer Fan von großen Bauteilen.

Markus E. schrieb:
> Schau dir mal die PSoC5 (z.B. als Devkit mit Steckerleiste) von Cypress
> an.

Das klingt interessant. Wir haben ein älteres Projekt mit einem shield 
von Bare Condictuve realisiert. Hatten aber Probleme mit 
Hintergrundrauschen, weil in den Räumen auf engem Platz viel Technik 
verbaut war. (siehe Foto, discontinnued)

Dieter D. schrieb:
> Man kann eine LED und Phototransistor
> so dich nebeneinander setzen, dass beim Drauflangen mit der Hand erst
> ausreichend zu detektierendes reflektiertes Licht den Sensor erreicht.

Der Raum hat eine komplett verglaste Front. Zwar Nordseitig, aber das 
Umgebungslicht variiert eben sehr stark. Ich kann mir vorstellen dass 
das ein Horror zum kalibrieren ist. IR setze ich nur noch bei 
kontrollierten Lichtbedingungen ein.

Frank E. schrieb:
> Da halte ich serielle Methoden in Hardware oder gleich eine
> Bildauswertung (OpenCV?) für praktikabler.

Ist leider auch nicht so einfach. Wenn ich von oben tracke würds auch 
schon auslösen sobald jemand auf einen Inhalt in der Projektion zeigt, 
und die Hand über den Tisch hält.

Dieter D. schrieb:
> Was auch noch ginge wären I2C-Bus Mems-Mikros
> mit Schallpegelausgabe und darüber ein Stoff, der laut knistert und
> raschelt, wenn dieser gedrückt wird.

Der Tisch wird aus Korean gebaut, die Oberfläche ist glatt und fest.


Danke nochmal für die vielen Inputs!
lg

Der ESP32 hat 10 Toucheingänge - habe nicht nachgezählt, da müsstest mit 
6-7 Stück auskommen?

Allerdings musst Du dann am Tisch sichtbare Metallflächen vorsehen

Wenn es unsichtbar sein soll - wir setzen oft so was ein:
https://www.edisen.de/de/produkte/touchtouchless.html

Ist aber nicht ganz billig...