Hallo Zusammen,
für ein Aktuelles Projekt stehe Ich vor einem Riesen Problem :(
Es müssen div. Leuchtmelder, Taster und Schalter mit Relais verbunden
werden. Diese Funktionen dürfen allerdings nur in Bestimmten Funktionen
Ausführbar sein. Ich habe jedem Leuchtmelder und jedem Taster und
Schalter eine Funktion zugewiesen und mal einen Ablaufplan gemacht.
Schalter S1-4 (Schließer) (Nockenschalter, 4 Versch. Positionen)
Taster T1-3 (Schließer)
Leuchtmelder L1-3 (LED 24v, Leuchtet bei Schalten gegen +24V)
R1 Zeitrelais
SUM1
Folgender Ablaufplan ist angedacht:
Wenn S2 Betätigt, leuchtet L2 nach ca. 5 Sec. durch RE1, welches
ebenfalls einen summer kurz ertönen lässt. Wird nun T2 Betätigt,
leuchtet L1.
Optional als Zusatz kann bei Betätigen von T3 die Leuchte L3 aktiviert
werden. Sollte L1 nicht aktiviert sein, soll diese ebenfalls leuchten.
Diese Leuchten dürfen nach dem betätigen nicht erlöschen.
Wird nun der Schalter S1, S3 oder S4 betätigt, erlöschen L1, L2.
L3 kann nur bei Stellung S1+3+4 durch drücken von T1 gelöscht werden.
Beim Betätigen auf Stellung S2 werden die Leuchten L2 und SUM1 durch ein
Separates Zeitrelais (Anzugverzögert wenn Ich das Richtig im Kopf habe,
dh. es soll nach Aktivierung nach 5 Sek. Anziehen) - nach 5 Sek.
Aktiviert.
Zur Verfügung stehen div. Relais, und eine Siemens Logo8 mit 4
Relaisausgängen.
Kann mir hier jemand helfen und mit Target3001 T3000 Schaltplan helfen
oder mit einem, Logo8 Programm helfen?
Ich steh hier echt auf dem Schlauch und weiß echt nicht wie ich das mit
Relais realisieren soll..
Relais deshalb weil in Unmengen vorhanden und Altertümlich zum Projekt
passen :-)
Es muss das auch keiner umsonst machen, bin bereit bei Entsprechender
Lösung gern einen 10er Springen zu lassen :)
Bei Fragen, Fragen!
Ganz Liebe Grüße
Kevin.
Huhu,
genau das ist mein Problem.
Mein Einziger Schaltplan ist der Originalschaltplan vom Schaltbuch des
Zuges mit Relais und Schützen, welche ich in dieser Konzelation nicht
brauche.
Kevin schrieb:> Ich steh hier echt auf dem Schlauch und weiß echt nicht wie ich das mit> Relais realisieren soll..> Relais deshalb weil in Unmengen vorhanden und Altertümlich zum Projekt> passen :-)
Dann fang mal an, Relais zu verstehen und zeichne irgendwie eine
Skizze...
Korrektur der Ablaufliste nachdem Ich einen Fehler Entdeckt habe:
Grundstellung nach Anlegen ist immer S2 mit L2
Wenn S2 Betätigt, leuchtet L2 nach ca. 5 Sec durch RE1, welches
ebenfalls einen Summer kurz ertönen lässt. Wird nun T2 Betätigt,
leuchtet L1.
Optional als Zusatz kann bei Betätigen von T3 die Leuchte L3 aktiviert
werden. Sollte L1 nicht aktiviert sein, soll diese ebenfalls leuchten.
Diese Leuchten dürfen nach dem betätigen nicht erlöschen.
Wird nun der Schalter S1, S3 oder S4 betätigt, erlöschen L1, L2.
L3 kann nur bei Stellung S1+3+4 durch drücken von T1 gelöscht werden.
S1 kann kein T1, 2 oder 3 Betätigt werden.
Beim Betätigen auf Stellung S2 werden die Leuchten L2 und SUM1 durch ein
Separates Zeitrelais (Anzugverzögert, wenn Ich das Richtig im Kopf habe,
dh. es soll nach Aktivierung nach 5 Sek. Anziehen) - nach 5 Sek.
Aktiviert.
Wie ein Relais funktioniert ist mir schon geläufig. Ich kann gerne mal
die Seite des Dokumentes mal anhängen, vielleicht wird ja jemand Schlau.
Mein Problem ist ja de facto, ich habe keine Ahnung wie ich das
Realisieren soll, es übersteigt mein Elektrotechnisches Know How.
Was heißt denn bitte konkreter ablaufplan???
wie sollte es denn aufgebaut sein damit es derjenige versteht der es
ließt ?
Ich frage ja nicht umsonst :(
sonst hätte ich das Problem ja selbst gelöst, das kann ich aber nicht.
Kevin schrieb:> Wie ein Relais funktioniert ist mir schon geläufig. Ich kann gerne mal> die Seite des Dokumentes mal anhängen, vielleicht wird ja jemand Schlau.>> Mein Problem ist ja de facto, ich habe keine Ahnung wie ich das> Realisieren soll, es übersteigt mein Elektrotechnisches Know How.
Warum machst Du das nicht so, wie auf Deinem Schaltplan?
Online wird Dir niemand die Schaltung herstellen und anschliessen
können.
Kevin schrieb:> Was heißt denn bitte konkreter ablaufplan???
Nimm ein Blatt Papier....
Dann malst du alle Eingänge deiner gedachten Schaltung links
untereinander. Alle Ausgänge oben in einer Reihe.
Auf dem freien Platz malst du Kästchen, in denen in Kurzform zu lesen
ist, was der jeweilige Ausgang wann machen soll, z.B. wenn Eingang x
"ein" ist, dann soll Ausgang Y AUS oder EIN sein, oder so ähnlich.
Foto davon (oder Einscannen) und dann bitte hier präsentieren.
Ist nicht schwer, wirklich. ;-)
Hi
>Mein Einziger Schaltplan ist der Originalschaltplan vom Schaltbuch des>Zuges mit Relais und Schützen, welche ich in dieser Konzelation nicht>brauche.
ja, Ok. Aber ich bekomme es nicht auf die Reihe den vernünftig zu
lesen.(zu klein)
Würde auch denken das ist nicht alles.
Was du nicht auf die Reihe bekommst ist die selben Bauteilbezeichnungen
zu benutzen wie im Plan. Dadurch kann dir und deiner Prosa keiner recht
folgen.
also alles auf Anfang und bitte halte dich an deine eigenen Konvetionen
>R1 Zeitrelais>SUM1>Wenn S2 Betätigt, leuchtet L2 nach ca. 5 Sec. durch RE1,>welches ebenfalls einen summer kurz ertönen lässt.
Denkst du nicht auch das es ein wenig wirr ist was du da schreibst?
Los Neustart!
Viel Erfolg, Uwe
Relaisschaltungen sind einfacher als Transistorschaltungen,
es Bedarf nur einer Spule und einem oder mehreren Wechslerkontakten...
Dann braucht man nur mehr zu wissen, was man damit machen kann...
Mani W. schrieb:> Relaisschaltungen sind einfacher als Transistorschaltungen,> es Bedarf nur einer Spule und einem oder mehreren Wechslerkontakten...>> Dann braucht man nur mehr zu wissen, was man damit machen kann...
Sei froh, wenn Du es kannst! In der Berufsschule als Fernsehtechniker
durften wir mal einen Tag zum Elektrikerlehrer, da gab es Relais
(Schütze) als Steckbretter. Die Masse der Mitschüler ist ausgestiegen,
schien Hexenwerk zu sein.
Wenn ich Jahre später auf den beruflichen Alltag gucke, da haben
Kollegen CMOS-Logiken plus Leistungsrelais gestrickt, anstatt die Dinger
direkt per Kontakten zu verknüpfen.
Ich weiß nicht, warum, aber Relaislogik und Elektroniker geht nicht
überein, ebenso wie Transistor und Strippenzieher.
Hallo,
Manfred schrieb:> Ich weiß nicht, warum, aber Relaislogik und Elektroniker geht nicht> überein, ebenso wie Transistor und Strippenzieher.
Man muss nur den richtigen Beruf erlernt haben, dann geht das ganz
prima überein.
rhf
Manfred schrieb:> Wenn ich Jahre später auf den beruflichen Alltag gucke, da haben> Kollegen CMOS-Logiken plus Leistungsrelais gestrickt, anstatt die Dinger> direkt per Kontakten zu verknüpfen.>> Ich weiß nicht, warum, aber Relaislogik und Elektroniker geht nicht> überein, ebenso wie Transistor und Strippenzieher.
Ich habe so vor 45 Jahren bei Schrack gelernt, da waren
Relaisschaltungen
quasi eine Pflicht und so haben wir uns durchgearbeitet mit
diversen And, Nand, Or, Nor, usw...
Impuls- und Verzögerungsschaltungen mit R und C, Freilaufdiode,
Entkoppeldiode usw...
Wir hatten auch einen Firmenunterricht in Elektronik, also dann wieder
mit Grundschaltungen von Logiken und deren Ansteuerung auf Relais, dazu
noch Transistorschaltungen, Diacs, Triacs und Thyristoren, Kondensatoren
und Elkos...
Weiters eine komplette Ausbildung wie Schlosser oder Werkzeugmacher,
also alles, was Metallbearbeitung betrifft...
Das scheint heute nicht mehr so zu sein, statt dessen kommen immer mehr
Leute im Forum daher mit 8-beinigen uC, die einmal programmiert werden
wollen und auch die Peripherie ist dann so ein Manko, was Vielen hier
auch sehr zu schaffen macht...
Ja, ich bin wirklich froh darüber, dass ich vieles lernen durfte, und
ich habe auch in Betrieben gearbeitet, wo hauptsächlich
Relaissteuerungen mit Zeitrelais, "normalen" Relais und Schützen die
Maschinen gesteuert haben...
Das ist noch gar nicht so lange her...
Bevor es soweit kommt, müssen die vom TE benutzten Wörter eine feste
Bedeutung haben und nicht wie "Füllsand" zum Herstellen von Prosa
verwendet werden.
Danach können wir, müssen aber nicht, über die Grammatik reden.
Ich verstehe nur "Bahnhof".
Blackbird
Kevin schrieb:> Nockenschalter, 4 Versch. Positionen) Taster T1-3 (Schließer)> Leuchtmelder L1-3 (LED 24v, Leuchtet bei Schalten gegen +24V)> R1 Zeitrelais SUM1 ... S2 Betätigt, leuchtet L2 nach ca. 5 Sec. durch RE1,> nun T2 Betätigt, leuchtet L1. ...Optional als Zusatz ... *usw./usf.*> Korrektur der Ablaufliste nachdem Ich einen Fehler Entdeckt habe ...
Das is'n Witz!? Das liest sich doch keiner durch! Dann eine Korrektur
und vermutlich weitere Fehler.
Kevin hat sich leider sind mehr gemeldet. Verschreckt durch die
Antworten?
Kevin, wenn Du Hilfe suchst, dann muß die Frage ordentlich und exakt
formuliert sein! Du steckst drin in diesem Projekt, das kannst Du von
anderen nicht erwarten.
Stell Dir mal vor jemand gibt Dir für ein Radio mit hunderten Bauteilen
nicht einen Schaltplan sondern beschreibt die Schaltung über Dutzend
Seiten - 'bau mal'.
1. Ein weißes Blatt Papier, damit fängt es immer an.
2. Dann Kästchen einzeichnen, die für die unterschiedlichen Funktionen
(z.B. Relais) stehen.
3. Alle Signale einzeichnen. Möglichst Eingänge links, Ausgänge rechts.
4. Alles bezeichnen, sowohl die Kästchen, als auch die Signale
Damit hast Du einen groben Schaltplan, oder ein Blockschaltbild. Das ist
eine Diskussionsgrundlage (auch wenn evtl. noch Fehler drin sind). Das
kann man diskutieren, überhaupt erstmal verstehen und weiter verfeinern
und verbessern. Der erste Entwurf muß nicht perfekt sein, Du suchst hier
Hilfe und die kannst Du auch bekommen, aber da muß was von Dir kommen.
> Technisches Lösungsproblem.
Was ist das?? Ich kenne Problemlösungen, technische Probleme,
technische Lösungen.
Schönen Sonntag zusammen
Hätte da einen kleinen Vorschlag an den TE.
Schau einmal bei einer Lüftungsfirma vorbei
und frag nach Lüftungsschemas so aus den 80er-90er
Jahren.
Auch Schemas von Offsetdruckmaschinen aus den 70er-90er
Jahren gehen gut.
Ist alles mit Relais und Schützen gesteuert.
Wenn du dann die Schemas verstehst, weisst du auch wie dein
Relais-Schema aussehen muss.
Hatte mal Schaltschränke nach Schema zusammengebaut ;-)
Da musste der Kopf mit dem Schemazeichner mitdenken.
War eine Interessante Zeit :-)
Die SPS-Steuerungen verlagerten danach die Kopf/Haupt-arbeit
in Richtung Büro.
Die Fehler gingen hoch wie heute die Covid-ansteckungen :-((
Gruss Frido
Kevin schrieb:> mit Target3001 T3000 Schaltplan helfen> oder mit einem, Logo8 Programm helfen?
Logik geht vor Schönheit. Nimm erst mal einen Bleistift und ein Stück
Papier. Und beim nächsten Beitrag wählst Du einen schönen,
aussagekäftigen Betreff.
Manfred schrieb:> Ich weiß nicht, warum, aber Relaislogik und Elektroniker geht nicht> überein ...
Diese Aussage verstehe ich nicht. Die Logik ist dieselbe, alle möglichen
Gatter und Verknüpfungen lassen sich analog mit Relais wie mit
Halbleitern aufbauen.
Bis hin zum Computer. Zuse baute die Z3 1941 mit
600 Relais (Rechenwerk) plus 1400 Relais (Speicher):
https://de.wikipedia.org/wiki/Zuse_Z3
Besteht denn nun noch Interesse an einer Umsetzung?
Geht es nur um die logischen Verknüpfungen oder sollen das 230V
potentialfreie Kontakte sein?
Jetzt nur Signallampen aufleuchten zu lassen, trägt ja eher musealen
Charakter.
Wie man an einer einzigen (!) Stelle in einem Post herauslesen konnte,
geht es um einen "Zug" ...
Würde ich sonst mal langsam nochmal durchlesen und umsetzen, wenn's
hilft.
Paypal hab' ich auch.
Hallo Zusammen,
verschreckt zum Teil auch, weil Ich dachte mir jetzt mal für den Anfang
das würde reichen.. was ja wohl nicht so war :(
Was den Ablauf betrifft:
An einem Detaillierten Ablaufplan bin ich dran, denn nicht jede Funktion
soll immer ausgeführt werden sondern is immer von div Faktoren(zb.
Taster gedrückt worden, Schalterposition etc..)
Deswegen bin ich da jetzt erstmal noch dran um das genau wie Möglich zu
machen, dass da dann keine Fehler passieren.
Eine Siemens Logo hätte ich hier, muss ja auch für andere Dinge die Logo
nehmen, habe aber hier auch die Schwierigkeit mit einzelnen Bausteinen
in der Software, da ich diese schlicht nicht kenne und deren Funktion
nicht einschätzen kann.
Es geht hier um logische Verknüpfungen und die Dinge sollen dann über
Relais gesteuert werden (Im Idealfall Logo!, da vorhanden und Billig
is), es dreht sich im Prinzip um 3 Leuchtmelder, 3 Taster, und einem
Nockenschalter mit 4 Schaltstellungen. Diese dürfen aber nicht jede
funktion erfüllen an den Ausgängen. Das schreibe Ich deshalb auf.
Hauptfrage bevor wieder ein Fehler Passiert:
Kann ich den Ablauf des Programmes in der Logo denn abhängig machen, ob
das Singal an einem Eingang 0 oder 1 ist?
Quasi ist Eingang I1 = 1 Dann Programm X mit dem Ganzen Kram, wenn I1 =
0 dann Prozedur Y?
Kevin X. schrieb:> es dreht sich im Prinzip um 3 Leuchtmelder, 3 Taster, und einem> Nockenschalter mit 4 Schaltstellungen.
Das ist doch schon mal ein Anfang und relativ überschaubar. Das sind 7
Bauteile auf Deinem Plan (dazu noch die Relais).
> Kann ich den Ablauf des Programmes in der Logo denn abhängig machen, ob> das Singal an einem Eingang 0 oder 1 ist?
Wenn ich die Frage richtig verstehe, ja. Das ist der Sinn von logischen
Schaltungen: Eingang A = 0, dann passiert dies, wenn Eingang A = 1 dann
geschieht jenes.
Wenn dann mehrere Verknüpfungen zusammen kommen ergeben sich weitere
Funktionen und spätestens dann braucht man Diagramme und Schaltpläne um
das zu verstehen.
> verschreckt zum Teil auch ...
Mußt Du nicht. Irgendwo muß man ja anfangen. Niemand ist als
Elektroniker geboren. Meistens fängt man ganz klein an, irgendwann dann
der 1. Transistor, später komplexere Schaltungen.
Um einen Plan wirst Du nicht herum kommen.
