Interesantes Phenomen
Schliesse ich Kabel 1 an Stecker 2 und drehe die Birne von Lampe 2 ein,
geht Lampe 1 aus. Es sollen beide Lampen mit dem Schalter gleichzeitig
an/aus gehen. Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung.
Schwarz von Strom zu Schwarz vom Schalter
Blau vom Strom zu Blau von Lampe1 und 2
Braun bzw. Schwarz von Lampe1 und 2 zu Blau von Schalter
Alle Gn/Ge zusammen
Andreas A. schrieb:> Es sollen beide Lampen mit dem Schalter gleichzeitig> an/aus gehen.
Zeichne dir einen Plan, in dem die Komponenten vernünftig angeordnet und
die Kabelfarben eingetragen sind. Der Schalter kommt zwischen L und die
Lampen, die Lampen mit dem anderen Ende an N.
H. H. schrieb:> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?
Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.
Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.
Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich
Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.
Manfred schrieb:> H. H. schrieb:>> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?>> Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.
Grau und schwarz.
> Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.> Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich> Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.
Ich hab da auch meine Bedenken.
Andreas A. schrieb:> Schliesse ich Kabel 1 an Stecker 2 und drehe die Birne von Lampe 2 ein,> geht Lampe 1 aus.
Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -
so was leistet
Für mich sieht es so aus das Lampe 1 über den Schalter geht, Lampe 2
dauernd an ist
Heinz R. schrieb:> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -> so was leistet
Insbesondere bei:
Andreas A. schrieb:> Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung.
H. H. schrieb:> Manfred schrieb:>> H. H. schrieb:>>> Die Leitung zu Lampe 2 hat nur zwei Adern?>> Sehe ich auf dem Bild nicht eindeutig.> Grau und schwarz.
O.K., dann fehlt da der Schmutzleiter. Ist erstmal kein Grund, nicht
trotzdem eine Parallelschaltung der beiden Leuchten zusammen zu stecken.
Heinz R. schrieb:> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -> so was leistet
Das ist ja böse - aber nicht ganz: Auf dem Bild sehe ich nur drei, vier
müssen es werden.
Heinz R. schrieb:> Mir ist keine Schaltung bekannt - die nur aus 4 Wago-Klemmen bestehend -> so was leistet
Einmal Glühobst, einmal LED. Glühobst macht den Vorwiderstand, Strom
reicht aber nicht, um selber zu leuchten. Nur so eine Idee...
Wolfgang schrieb:> Zeichne dir einen Plan
Aber doch nicht für zwei Lampen und einen Schalter...
Das ist Kosmos-Experimentierkasten für Anfänger. Nur das hier der Strom
klein, schwarz und hässlich macht.
H. H. schrieb:>> Mir wäre nur ein Kommentar eingefallen: Elektriker kommen lassen.>> Das ist dermaßen trivial und offensichtlich falsch verkabelt, dass ich>> Eingriffe von Andreas für gefährlich halte.>> Ich hab da auch meine Bedenken.
+1
Übrigens, grau und schwarz von Lampe 2 sind nicht ordentlich abisoliert
und stecken nicht korrekt in der Klemme.
Andreas, lass das jemanden machen, der was davon versteht!
Andreas A. schrieb:> Interesantes Phenomen
.............
bei der Verschaltung in der Abzweigdose mochte ich nicht wissen wie das
Zuführungskabel belegt ist, damit wäre das Phänomen vllt. zu erklären.
sw > L , bl > N , gn/ge > PE ?
Mit dem Foto auch nicht eindeutig zu erkennen.
Onkel Hotte schrieb:>> Auf dem Bild sehe ich nur drei> Ich sehe vier. OK OK, die vierte ist nicht Schaltungsrelevant.
Oops, ja, die vierte versteckt sich :-)
Manfred schrieb:> dia_600.jpg
Was meinst du wohl, was ich mit "vernünftig angeordnet" gemeint habe?
Soetwas jedenfalls nicht ;-(
Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig
förderlich.
Der TO hat IMHO ernste Probleme mit der prinzipiellen Funktion der
Schaltung, so elementar sie auch ist.
Wolfgang schrieb:> Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig> förderlich.
Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag? Der TO benutzt
vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole, aber im
Prinzip erkenne ich keine Fehler. N und PE sind parallel geschaltet und
L wird über den Schalter parallel auf beide Lampen gegeben.
Prinzipiell muss es funktionieren, vorausgesetzt eine korrekte
Verbindung mit den Wago-Klemmen und an Schalter und Lampen,
funktionierendem Schalter und funktionierender Lampen, das ist klar.
Manfred schrieb:> H. H. schrieb:>> Manfred schrieb:>>> H. H. schrieb:>aber nicht ganz: Auf dem Bild sehe ich nur drei, vier> müssen es werden.
Hinter Kabel Lampe2 siehst Du die 4te. Alle Pe's sind miteinander
verschaltet, aber darum geht es nicht. Hier kann man sehen wie sich
Leute allerlei Fehlinterpretationen zusammenreimem, was sie nicht
verstehen. Das ist vom Elektriker!
Andreas A. schrieb:> Das ist vom Elektriker!
Die ursprüngliche Verteilung vielleicht, aber hoffentlich nicht das
Gemurkse rund um "Lampe 2". Sorge doch erstmal dafür, dass die Adern von
Lampe 2, ordentlich abisoliert, vollständig in den Klemmen stecken. Aus
der Ferne (auf Bildern) erkennt man Wackler nunmal nicht. Wie es
zusammengehört wurde ja schon geschrieben.
H. H. schrieb:> Andreas A. schrieb:>> Das ist vom Elektriker!>> Der muss aber sehr betrunken gewesen sein!
Er hat das sehr richtig gemacht. So sieht seine Verschaltung nämlich
ohne Klemmen aus.
Rainer Z. schrieb:> Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag?
Ich meine genau das Bild, das ich zitiert habe. Das sollte doch
eindeutig genug sein.
> Der TO benutzt vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole,> aber im Prinzip erkenne ich keine Fehler.
Es geht um einen Schaltplan, der eine abstrahierte Form des Aufbaus
darstellt und der die Zusammenhänge vernünftig erkennen lässt. Der TO
zeigt ein Photo von aus der Wand heraushängenden Kabeln.
Schaltplansymbole kann jeder seine eigenen Verwenden, aber es
erleichtert die Kommunikation, wenn man sich zumindest halbwegs auf
einen Standard einigt ;-)
Rainer Z. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Das Bild ist blindes Malen nach Zahlen, aber dem Verständnis wenig>> förderlich.> Du meinst jetzt das Bild unmittelbar vor Deinem Beitrag? Der TO benutzt> vielleicht nicht Deine von Dir gewohnten Schaltplansymbole, aber im> Prinzip erkenne ich keine Fehler.
Das Bild ist nicht vom TO, das habe ich mit Filzstift aufgepinselt um
nochmal zu sehen, wie viele Wago man denn braucht.
Wolfgang schrieb:> Es geht um einen Schaltplan, der eine abstrahierte Form des Aufbaus> darstellt und der die Zusammenhänge vernünftig erkennen lässt.
Du erwartest nicht ernsthaft, dass jemand diese simple Schaltung als
korrekten Stromlauf zeichnet? Es ist Dir allerdings nicht verboten, uns
das hier zu liefern.
Manfred schrieb:> Du erwartest nicht ernsthaft, dass jemand diese simple Schaltung als> korrekten Stromlauf zeichnet?
Immerhin scheint der TO damit so viel Probleme zu haben, dass er dies
Minimalschaltung nicht zum Laufen bekommt und deswegen hier eine Thread
aufgemacht hat.
@Andreas Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur
getrolle.
Die schwarze Leitung der Lampe 2 aus der Klemme Strom raus und in Klemme
2 rein - fertig.
"Alles natürlich bei ausgeschalteter Sicherung." Ist nur für Weicheier
;-)
A. H. schrieb:> @Andreas Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur> getrolle.
Nee, der Zeichnung von Manfred ist genau so richtig (auch wenn er die
Leitungsfarben zum Schalter vertauscht hat - für die Funktion egal).
HildeK schrieb:>> @Andreas Die erste Antwort (Swen) ist richtig, alles andere nur>> getrolle.
In der ERSTEN Antwort finde ich keinen Fehler, die sollte passen.
> Nee, der Zeichnung von Manfred ist genau so richtig (auch wenn er die> Leitungsfarben zum Schalter vertauscht hat - für die Funktion egal).
Die Leitungsfarben zum Schalter sind der Fluch, wenn man von Hand auf
Papier malt. Ein Schönheitsfehler, die Korrektur hätte erfordert, es
nochmal neu zu malen und eine Kreuzung sw auf sw wollte ich nicht.
Kann hier niemand die Meckerer befriedigen und das *schulmäßig
normgerecht* korrekt in eplan oder sonstwas zeichnen?
Ich kann mich nicht entsinnen, bei der Netzverkabelung meines Hauses
Schaltpläne gemalt zu haben. Meinen Serienschalter oben im Zimmer, die
drei Leuchten in der Küche und die drei Taster am Stromstoßrelais für
den Flur habe ich zusammengesteckt und die funktionieren einfach so. Ach
ja, oben gibt es noch eine Wechselschaltung mit Kontrollampe im
Schalter, ob ich die ohne Schaltplan jemals nachvollziehen kann?
Es bleibt natürlich das ungute Gefühl, dass da jemand komplett
ahnungsfrei am Strom fingert, nicht gut.
Manfred schrieb:> Elektriker kommen lassen.
Hi,
genau, sowas kenn ich von meiner Zeit als Monteur her. Nichts mit
großartig Pläne zeichnen. Oder bei Klingelanlagen erst einmal selber
rauskriegen, wie die Adern laufen. Und dann hat das Kabel
zufälligerweise irgendwo noch eine Unterbrechung.
Ich ging bei sowas immer so vor.
Klemmen weg.
Adern schön hoch bzw. zur Seite biegen. Dann spannungsfreigeschaltet mit
Ohmmeter, später mit Duspol dran. Und so rauskriegen, was wohin und
zurück läuft.
Alles andere ist Zeitverschwendung. Am Ende stellt sich raus, dass die
ganze Sache noch anders verschaltet ist. So habe ich bei einem Einsatz
festgestellt, dass die Ursache für dauerndes Brennen der
Treppenhausbeleuchtung ein zugeputzter Taster war, den die Leute
vergessen hatten. ;-)
ciao
gustav
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