Herausforderungen dabei, den Receiver intelligent ein-, und abzuschalten

Michael D. schrieb:
> SmartUnplugged schrieb:
>> Welcher Weg scheint dir am vielversprechendsten?
>
> mechanischer Schalter.
>
> Die Intelligenz sitzt dabei im Bediener des Schalters.

Dir passiert es also nie zu vergessen, dein Radio abzuschalten, egal, 
was passiert, wie schaffst du das nur, erleuchte uns!

Wenn Vergesslichkeit besiegt werden muß, könnte auch ein 
Treppenlichtautomat die Abschaltung übernehmen?

oszi40 schrieb:
> Wenn Vergesslichkeit besiegt werden muß, könnte auch ein
> Treppenlichtautomat die Abschaltung übernehmen?

Der erkennt aber nicht das vorhandene Audiosignal, der erkennt nur wenn 
jemand im Sichtfeld ist.

SmartUnplugged schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Wenn Vergesslichkeit besiegt werden muß, könnte auch ein
>> Treppenlichtautomat die Abschaltung übernehmen?
>
> Der erkennt aber nicht das vorhandene Audiosignal, der erkennt nur wenn
> jemand im Sichtfeld ist.

Ich habe an Bewegungsmelder gedacht. Ein TLA ist nicht das richtige 
Gerät.

Das ist für ein paar Euro machbar.

Man nehme.

1 Arduino-Nano
1 IR-Sender
1 Empfänger

als Luxus kleines Display und ein paar Tasten.

Wenn das Gerät per IR aktiviert wird erkennt der Arduino das, und 
startet ein Timer. Wenn der abgelaufen ist, sendet er per IR den 
Ausschaltbefehl.

Wird der Ausschaltbefehl vorher gesendet erkennt er das auch.

Der Verbrauch dürfte geschätzt 0.5 Watt betragen.

Schlaumaier schrieb:
> Wenn das Gerät per IR aktiviert wird erkennt der Arduino das, und
> startet ein Timer. Wenn der abgelaufen ist, sendet er per IR den
> Ausschaltbefehl.

Mein Ziel ist:

Läuft Musik und ist der Receiver an, nichts tun.
Läuft keine Musik für X Minuten, schalte den Receiver ab.
Läuft wieder Musik, schalte den Receiver ein.

Es muß also mindestens eine Rückmeldung zur Audioquelle(der PC) 
vorhanden sein.

SmartUnplugged schrieb:
> Mein Ziel ist:
>
> Läuft Musik und ist der Receiver an, nichts tun.
> Läuft keine Musik für X Minuten, schalte den Receiver ab.
> Läuft wieder Musik, schalte den Receiver ein.
>
> Es muß also mindestens eine Rückmeldung zur Audioquelle(der PC)
> vorhanden sein.

Ich habe eine Fritz Box, an die der PC und der RPI gekoppelt sind. 
Vieleicht hilft das weiter, weil die auch Smart Home Funktionen haben 
soll.

SmartUnplugged schrieb:
> Der erkennt aber nicht das vorhandene Audiosignal, der erkennt nur wenn
> jemand im Sichtfeld ist.

Auf die Idee, den Musikdetektor parallel oder statt PIR zu schalten, 
musst du schon selber kommen.

SmartUnplugged schrieb:
> Läuft Musik und ist der Receiver an, nichts tun.
> Läuft keine Musik für X Minuten, schalte den Receiver ab.
> Läuft wieder Musik, schalte den Receiver ein.

Dann setze ein Mic. ein, ähnlich einen Klatschschalter. Muss man halt 
kalibrieren.

Alternativ hier was zu lesen : 
Beitrag "Audio-Signal-Erkennung"

Eine Rückmeldung wäre möglich. In den Falle würde ich den Nano in meiner 
Liste gegen ein ESP Tauschen und dann die Rückmeldung per Wlan machen.

Steuerbefehle an den  Receiver halt per IR. Die Diode kosten ein paar 
Groschen ;) Meistens 38 khz. (ich hoffe ich habs richtig geschrieben).

Michael D. schrieb:
> Mein Receiver hat aber auch einen 12V Trigger-Ausgang (siehe z.B. hier:
> https://manuals.denon.com/AVRX4100W/EU/DE/GFNFSYasrxoojm.php). Damit
> kann man externe Geräte steuern oder ein Relais (ist z.B. für Subwoofer
> gedacht). Das bedeutet der Receiver schaltet das externe Gerät wenn man
> den entsprechenden Eingang wählt und nicht umgekehrt.

Ich vermute stark das der TO von PC aus, Audio-Signale via Cinch vom PC 
aus an die Anlage sendet. Und wenn er am PC den Lautsprecher aus macht, 
der Receiver auf Stand-By gehen soll.

Weil das Teil wenn es AN + in Bereitschaft ist, ein Vermögen an Strom 
frisst. Nur in Bereitschaft sind es ja 4 Watt.

Hubert M. schrieb:
> Was für ein Receiver? Hersteller Typ?

harman/kardon AVR 145

Wolfgang schrieb:
> Auf die Idee, den Musikdetektor parallel oder statt PIR zu schalten,
> musst du schon selber kommen.

Du hast ja sicher mal eben einen Musikdetektor parat oder? Denn das ist 
das mindestens 60% des Weges.

Schlaumaier schrieb:
> Dann setze ein Mic. ein, ähnlich einen Klatschschalter. Muss man halt
> kalibrieren.

Ich habe ein Programm geschrieben, das den Audioausgang überwacht und - 
bislang - per MessageBox darauf hinweist, jetzt ein-, oder 
auszuschalten. Jetzt muß ich nur noch diese Informationen irgendwie an 
den Receiver bekommen.

>
> Alternativ hier was zu lesen :
> Beitrag "Audio-Signal-Erkennung"
>
> Eine Rückmeldung wäre möglich. In den Falle würde ich den Nano in meiner
> Liste gegen ein ESP Tauschen und dann die Rückmeldung per Wlan machen.
>
> Steuerbefehle an den  Receiver halt per IR. Die Diode kosten ein paar
> Groschen ;) Meistens 38 khz. (ich hoffe ich habs richtig geschrieben).

Schlaumaier schrieb:
> Ich vermute stark das der TO von PC aus, Audio-Signale via Cinch vom PC
> aus an die Anlage sendet. Und wenn er am PC den Lautsprecher aus macht,
> der Receiver auf Stand-By gehen soll.

Mein Setup ist:

PC -> Fritzbox per LAN

RPI -> Fritzbox per LAN

PC Audiosignal -> Receiver per 3,5 Klinke


> Weil das Teil wenn es AN + in Bereitschaft ist, ein Vermögen an Strom
> frisst. Nur in Bereitschaft sind es ja 4 Watt.

Genau das ist das Problem.

Thomas R. schrieb:
> Wie soll ein "automatischer Ausschalter" erkennen, daß keine Musik mehr
> gespielt wird, wenn das Radio in Betrieb ist? Da ist doch immer ein
> Signal vorhanden! (Sendepause gibt es ja nicht mehr).

Radio = umgsprl. Synonym für Receiver.

Realität: PC = Signalquelle, verbunden per Klinke mit dem Receiver.

Ich habe mir vor vielen Jahren sowas gebaut mit einem bistabilen Relais, 
arduino und OP-Schaltung. Das funktioniert absolut zuverlässig und 
schaltet alles ab nach 10min. Sind auch viel weniger als 4W

Push.

Tom schrieb:
> Ich habe mir vor vielen Jahren sowas gebaut mit einem bistabilen
> Relais,
> arduino und OP-Schaltung. Das funktioniert absolut zuverlässig und
> schaltet alles ab nach 10min. Sind auch viel weniger als 4W

Schaltet ab, aber auch wieder ein?

SmartUnplugged schrieb:
> Ich habe ein Programm geschrieben, das den Audioausgang überwacht und -
> bislang - per MessageBox darauf hinweist, jetzt ein-, oder
> auszuschalten. Jetzt muß ich nur noch diese Informationen irgendwie an
> den Receiver bekommen.

Es gibt via USB schaltbare Steckdosen. Steure die anstelle Deiner 
Messagebox an, häng' den Receiver da dran und Du sparst Dir auch die 
derben 4 Watt Standby-Vergeudung.

Émile schrieb:
> SmartUnplugged schrieb:
>> Ich habe ein Programm geschrieben, das den Audioausgang überwacht und -
>> bislang - per MessageBox darauf hinweist, jetzt ein-, oder
>> auszuschalten. Jetzt muß ich nur noch diese Informationen irgendwie an
>> den Receiver bekommen.
>
> Es gibt via USB schaltbare Steckdosen. Steure die anstelle Deiner
> Messagebox an, häng' den Receiver da dran und Du sparst Dir auch die
> derben 4 Watt Standby-Vergeudung.

Interessante Idee.

Nachteil:
- USB Kabel muß gelegt werden
- Teuer 
(https://www.testsieger.de/steckdosenleisten/4A5Q113E2V0V3-programmierbare-usb-steckdosenleiste-master-slave-und-timer.html)
- Wird der Receiver eingeschaltet, geht er in Standby. Dann muß er per 
Infrarot eingeschaltet werden.

Nachdem die 4 Watt nur 9€ nach aktuellen(!) Strompreisen pro Jahr 
ausmacht, kann ich damit leben.

Schlaumaier schrieb:
> Das ist für ein paar Euro machbar.
>
> Man nehme.
>
> 1 Arduino-Nano
> 1 IR-Sender
> 1 Empfänger

Um nochmal hierauf zurückzukommen: kann ich den Arduino auch am USB-Port 
lassen und so den IR-Sender ansteuern?

"Teuer"?

Ist "testsieger.de" die einzige Dir bekannte Preissuchmaschine?

Und wieso muss ein USB-Kabel "verlegt" werden? Wie kommt denn der Krach 
aus dem PC in den Receiver? Doch wohl auch mit einem Kabel. Musste das 
auch "verlegt" werden?

Aber sei's drum, hier ist noch 'ne Möglichkeit:

Du könntest auch eine via Tasmota/WLAN steuerbare Schaltsteckdose 
verwenden.

Die Fernbedienung zum Einschalten brauchst Du nicht; den Receiver wird 
man ja auch durch Drücken einer Taste einschalten können. Und das, was 
diese Taste macht, kannst Du mit einem RC-Glied in den Receiver 
einbauen. Oder, wenn es µC sein muss, den in den Receiver einbauen und 
den Job übernehmen lassen.

SmartUnplugged schrieb:
> Ich habe einen Receiver, der ohne Musik abzuspielen, eingeschaltet 83,3W
> verbraucht. Im Standby 4W.
>
> Meine Idee ist es, ihn ein-, und auszuschalten, wenn Musik gespielt
> wird, und auszuschalten, wenn längere Zeit keine Musik gespielt

Das war früher eine echt gute Idee! Einschalten wenn Musik gespielt 
wird, aus wenn nicht... Genial!
Ist aber heute überflüssig:

> 83 Watt macht 181,45 € pro Jahr aus, wären es nur 4 Watt 8,74 €, also
> nicht wenig.

Du vergisst daß die 83Watt die Wohnung beheizen.
Und daß Elektroenergie demnächst die billigste und nachhaltigste 
sowieso, aller Energieformen ist!
Und im Gegensatz zu anderen Energieträgern, in schier unbegrenzten 
Mengen zu niedrigsten Preisen hierzulande verfügbar sein wird.
Weil, Wind und Sonne schicken keine Rechnung! Auch Dir nicht.

Die 83Watt leisten einen Beitrag zur Beheizung des Wohnraums auf 
nachhaltigem Wege und machen uns unabhängig. Also lass den Receiver 
heizen, er heizt für die Freiheit!
Ein Stromproblem existiert nicht. Und somit auch kein Problem für die 
Musik, für den Receiver und für Dich.

SmartUnplugged schrieb:
> Um nochmal hierauf zurückzukommen: kann ich den Arduino auch am USB-Port
> lassen und so den IR-Sender ansteuern?

Ja klar. Wenn du es schaffst die IR-diode von da auf das Gerät in 
Sichtverbindung zu richten.

Das würde die Sache sogar sehr vereinfachen.

1. Es reicht besagter Nano.
2. Du kannst ihn via usb-Serial einfach ansprechen und ihm sagen das er 
den Ein-/Ausschalt-Befehl senden soll.

Eine Überwachung des Abspielens sollte auch machbar sein.

Ich habe etwas ähnliches schon mal in einer Test-Umgebung gemacht. Das 
ist sehr leicht. Bedingung: Man muss ein Programm schreiben (nur wenige 
Zeilen) mit den der Arduino seine Befehl bekommt den er weiter leiten 
kann.

Körperlich würde ich das so machen.

20 cm USB-Kabel zum Arduino. Dann den Nano mit einer Kunststoffplatte 
und Doppelklebeband am PC-Gehäuse befestigen. Von da aus eine dünne 
3-Ardige Litze zur Wand führen an deren Ende sich die IR-Diode befindet.
Diode auf das Gerät ausrichten.

Beim Starten des Arduino (macht er sobald er Strom bekommt) den Befehl 
zum AUS-Schalten senden. (Falls wegen eines Absturzes das Gerät noch an 
ist). Dann ihm auf den USB-Port (= auch seriell aber man braucht die 
TX/RX-Pins nicht) lauschen lassen. Wenn was kommt Befehl ausführen.

Nachtrag 2:

Vorher eine IR-Empfangsdiode an den Nano anklemmen, ihn mit den 
Bespiel-Programm zum IR-Empfang füttern und starten.

Nun die FB nehmen und auf den Arudino richten. AUS-Taste drücken und 
dabei den Seriellen Monitor beobachten. Die Zahl die am häufigsten 
auftaucht ist der Kommando-Befehl.

Die Zahl aufschreiben und hinter SENDEN.

Ps.: So habe ich alle wichtigsten FB's kopiert und in einen Datenbank 
geschrieben. Wenn eine FB wirklich mal defekt ist und ich sie durch 
putzen nicht mehr sauber bekomme kann ich mir so "mal eben" eine neue 
bauen.

Émile schrieb:
> Du könntest auch eine via Tasmota/WLAN steuerbare Schaltsteckdose
> verwenden.

Beitrag "Ein kostenpflichtiges Abo abschließen um eine Steckdose ein-, und auszuschalten."

Chris K. schrieb:
> Hier ist wohl das Protokoll:
> https://www.avsforum.com/threads/hk-avr-145-avr-245-serial-communication.879240/

Na, wenn das nicht hilfreich ist. Danke.

SmartUnplugged schrieb:
> Émile schrieb:
>> Du könntest auch eine via Tasmota/WLAN steuerbare Schaltsteckdose
>> verwenden.
>
> Beitrag "Ein kostenpflichtiges Abo abschließen um eine Steckdose ein-,
> und auszuschalten."

Nachteil : Das IR-einschaltsignal braucht er trotzdem.

Vermutlicher Nachteil: Die Elektronik geht schneller defekt. Viele 
Geräte mögen kein Dauer-Ein-/Ausschalten.

Vorteil. du spart 3.50 Euro im Jahr bei 50 cent/kw

SmartUnplugged schrieb:
> Dir passiert es also nie zu vergessen, dein Radio abzuschalten, egal,
> was passiert, wie schaffst du das nur, erleuchte uns!

Indem er geistig normal ist!

Also ein normaler Mensch areitet in Gedabken eine Checkliste ab, wenn er 
als letzter das Haus/Büro verlässt:

-Herd ausgeschaltet -> Check
-allem Fenster geschlosen  ->
-Haustürschlüssel dabei -> Check
..

Notfalls ruft man den Nachbarn an (der einen Reserveschlüssel hat) und 
bittet ihn, nachzuschauen.

Wer seinen Alltag nicht so organisiert hinbekommt ist zurecht ein 
Kanditat fürs betreutes Wohnen.

SmartUnplugged schrieb:
> Du hast ja sicher mal eben einen Musikdetektor parat oder? Denn das ist
> das mindestens 60% des Weges.

Du bist mit deiner Frage im falschen Forum. Das hier ist ein technisches 
Forum und dir wurden ausreichend viele technische Lösungen präsentiert.

Als technischer Laie und ahnungsloser Konsument musst du dich für die 
Einkaufsberatung anders wo hin wenden. Es gibt Foren, wo Kosumenten von 
Audio Geräten und Zubehör einander erzählen, was es wo zu kaufen gibt. 
Es gibt auch Marktketten für Konsum Elektronik Artikel.

Ein von der Musik abhängiger Schalter mit Nachlauf Funktion wäre sehr 
einfach auf zu bauen. Eine Steuerung vom PC an die Musikanlage 
ebenfalls. Das ist aber anscheinend nichts für dich, wie du mit deiner 
Technik fernen Diskussionsweise gezeigt hast.

Aber auch für dich ist eine Lösung möglich. Du must es nur noch 
schaffen, die an der falschen Stelle sinnlose Diskussion zu beenden, im 
Handel an zu fragen und ein zu kaufen.

Hausvernetzer schrieb:
> Ein von der Musik abhängiger Schalter mit Nachlauf Funktion wäre sehr
> einfach auf zu bauen. Eine Steuerung vom PC an die Musikanlage
> ebenfalls.

Geht auch beides mit einen Arduino. Ist echt nicht schwer.

Das fast fertige Script gibt es im Internet bei den "wie funktioniert 
eine IR-Diode am Arduino".

Und das mit den Mikrofon ist auch einfach zu realisieren. Für so was hat 
man millis erfunden ;)

Schlaumaier schrieb:
> Geht auch beides mit einen Arduino. Ist echt nicht schwer.
> Das fast fertige Script gibt es im Internet bei den "wie funktioniert
> eine IR-Diode am Arduino".
> Und das mit den Mikrofon ist auch einfach zu realisieren. Für so was hat
> man millis erfunden ;)

Wie man das im Detail realisiert ist grundsätzlich egal. Nachdem die 
genauen Rahmenbedingungen in drolliger Weise verschwiegen werden, ist es 
sinnlos über Einzelheiten zu diskutieren.

Hast du nicht gelesen, mit welchen Problemen er zu kämpfen hat? Da nützt 
ihm die ganze Schlaumeierei ohne genaue Kenntnis der dort vorliegenden 
Situation nichts.

SmartUnplugged schrieb:
> Bislang hat das auch ständig Probleme
> verursacht, bis heute weiß ich nicht, ob mein Schaltkreis an den GPIOs
> defekt ist, die GPIO selbst, ein Bauteil des Schaltkreises, etc, daher
> wollte ich auf ein fertiges Gerät zurückgreifen.

Er braucht etwas, das er als Konsum Elektronik Zubehör kaufen und 
zusammen stöpseln kann.

Hausvernetzer schrieb:
> SmartUnplugged schrieb:
>> Bislang hat das auch ständig Probleme
>> verursacht, bis heute weiß ich nicht, ob mein Schaltkreis an den GPIOs
>> defekt ist, die GPIO selbst, ein Bauteil des Schaltkreises, etc, daher
>> wollte ich auf ein fertiges Gerät zurückgreifen.
>
> Er braucht etwas, das er als Konsum Elektronik Zubehör kaufen und
> zusammen stöpseln kann.

Da könntest du vielleicht recht haben. ;)

Schaltkreis testen ist kinderleicht. IR-Diode in Schleife senden lassen, 
und dann mit der Handy-Kamera anschauen. Wenn Punkt da, dann 
funktioniert sie.


ABER. Ich finde die Steuerung mit einer Beere für so ein lausigen Job 
total überteuert, überpower'd + vor allen Dingen viel zu kompliziert.

Es ist bedeutend schwerer die Gpio's anzusteuern als ein paar einfache 
Pins am Arduino mit hilfe der Arduino-Ide.

Davon abgesehen ist der Stromverbrauch des Arduino niedriger als der 
Beere.

Smart U. schrieb:
> Mindestmaß schrieb:
>> Also ein normaler Mensch areitet in Gedabken eine Checkliste ab, wenn er
>> als letzter das Haus/Büro verlässt:
>>
>> -Herd ausgeschaltet -> Check
>> -allem Fenster geschlosen  ->
>> -Haustürschlüssel dabei -> Check
>
> Nur geht es nicht darum, nicht mal ansatzweise.

Doch, gleich im ersten Post geht es ums "Vergessen ein Gerät 
auszuschalten". Jeder normaler Mensch schafft es seinen Gerätepark 
abzuschalten wenn er diesen nicht benötigt. Man könnte auch den Kram mit 
dem man nicht zurechtkommt verkaufen. Dan hat man nicht nur ein Problem 
gelöst sondern gleich mehr Geld in der Tasche.

Schlaumaier schrieb:
> ein paar einfache
> Pins am Arduino mit hilfe der Arduino-Ide.

Damit, so fürchte ich, wird er genau so überfordert sein, nachdem er 
nicht mal eine eindeutige Situationsbeschreibung liefern kann. Zu dem 
ist auch ein Arduino angesichts der simplen Aufgabe ein unnötiger 
Aufwand.

Schlaumaier schrieb:
> Und das mit den Mikrofon ist auch einfach zu realisieren.

Sich mit einem Mikro neben Geräusche ein zu fangen, halte ich für wenig 
Ziel führend. Vor Allem ist das nicht notwendig.

Smart U. schrieb:
> Das mit dem seriellen Kabel

Nochmals eine Variante mit unnötigem Aufwand, es wird ja immer skurriler

Leider ist der liebe Kollege mit der Technik so wenig vertraut, dass er 
ohne Anlass die technische Ebene verlässt und versucht Foren Mitglieder 
persönlich zu attackieren. Das scheint ihm leichter zu fallen, als die 
Beschäftigung mit der technischen Aufgabe.

Smart U. schrieb:
> ... nur Schwachsinn reden kannst ...

Smart U. schrieb:
>...  Asperger ... gestört ...

Mit den Versuchen, andere persönlich anzugreifen, schafft er sich 
sicherlich eine gute Grundlage dafür, an die Anderen hier solche 
Forderungen zu stellen, wie die folgenden.

SmartUnplugged schrieb:
> Du hast ja sicher mal eben einen Musikdetektor parat oder? Denn das ist
> das mindestens 60% des Weges.

Smart U. schrieb:
> Teile doch mal eine Schaltung mit einem Arduino + Sender + Empfänger
> inkl. Widerständen und ggf. Kondensatoren.

In Eigenleistung Hardware zu konstruieren, kommt wohl nicht in Frage, 
also doch besser kaufen. Oder vielleicht doch nicht?

SmartUnplugged schrieb nämlich im Beitrag #7265710:
> daher wollte ich auf ein fertiges Gerät zurückgreifen.

Smart U. schrieb:
> Teile doch mal ...

Abgesehen davon, dass auch ein A. zu viel Aufwand für die primitive 
Aufgaben Stellung ist, und auch noch einiges an externer Ergänzung 
braucht: Die Schaltungen raus zu suchen und zu verbinden ist eine 
Kleinigkeit, das ist leicht und schnell geschehen.

Wie kommt da einer auf die Idee, im Kommandoton von Anderen zu fordern, 
dass sie seine Arbeit tun, nachdem er eh schon gezeigt hat, dass er nach 
Antworten, die ihm nicht passen, versucht die Diskussionspartner 
persönlich anzugreifen. Er verwendet in bemerkenswerter Weise Ausdrücke 
wie "Schwachsinn", "gestört" und konstruiert psychiatrische Diagnosen. 
Das ist  seltsam aber iwie nicht uninteressant.

Class D Verstärker für 10-100€ an den PC, Lautsprecher an Wechsler 
Relais welches am 12V Triggerausgang hängt.


99% der Energie eingespart, insbesondere im Betrieb am PC.