Hallo, ich möchte eine neue Display-Steuerung bauen, die ihr Signal(Start/Stop auf je einer Leitung) von einer SPS bekommt bauen. Die SPS ist fest verbaut, genau wie die daran angeschlossenen Sensoren. Das Display liegt 10-15m von der Steuerung entfernt und hat 12V Signale über die Relais der SPS bekommen. In der betreffenden Wand müssten noch andere Kabel liegen, die womöglich den Signalweg stören könnten. Wie kann ich die Eingänge der neuen Steuerung am besten bauen, so dass keine Störungungen oder Defekte auftreten?
Gast
#5244120
Das kann man ohne detaillierte Kenntnis der Hardware nicht beantworten. Du hättest wenigstens die beiden Produkte benennen sollen.
Hallo, die Eingänge sind an einem ATMega8 und die Signalgeber kommen von einer Siemens Logo.
Gast
#5244140
Das hilft gar nicht weiter. Ohne Schaltplan (zumindest von den Eingängen der Display-Schaltung) ist Dir nicht zu helfen. Die Signale solltest du auch mal beschreiben.
Tim S. schrieb: > ... und hat 12V Signale über die Relais der SPS bekommen Wie ist das zu verstehen? Bitte eine möglichst genaue Erklärung!
Gast
#5244162
Tim S. schrieb: > Das Display liegt 10-15m von der Steuerung entfernt und hat 12V Signale > über die Relais der SPS bekommen. Schon vor über 80 Jahren hat man Fernschreiben über viele hundert Kilometer übertragen, da sehe ich bei deinen 10-15m kein Problem. Guck dir z.B. RS485 oder RS422 an. Im einfachsten Fall reicht ein niederohmiger Signalweg und verdrillte Leitungen. Überspannungsschutzdioden und Tiefpass sind weitere Maßnahmen. Du solltest uns auch verraten, was deine neue Steuerung für Eingänge hat und wie zeitkritisch die Signalübertragung ist. > In der betreffenden Wand müssten noch andere Kabel liegen, die > womöglich den Signalweg stören könnten. Damit deine Signale nicht gestört werden, musst du sie so kräftig machen, dass die Störungen den Signalpegel nicht über die Schaltschwelle deiner Eingänge verändern können. Du siehst - es kommt auf die möglichen Störungen an. Wenn daneben ein Blitz einschlägt, hast du nur mit einem Glasfaser LWL eine Chance.
Ich entschuldige mich für die Ungenauigkeit. Habe mich falsch ausgedrückt. Die Steuerung liegt direkt am Display und nur der Signalweg von der SPS zu dieser Steuerung ist interessant. Bei den Signalen handelt es sich um einen einfachen Pegelwechsel von 0V auf 12V und nicht um eine Digitale Übertragung. Eine Leitung führt ein Start Signal, die andere ein Stop. Spielen Störungen hier überhaupt eine größere Rolle? Bei der Steuerung handelt es sich im Grunde um eine Stoppuhr die mit aufbereiteten Sensorsignalen gesteuert wird und die Zeit zwischen Start und Stop auf dem Display ausgibt. Auf dem Breadboard sind die Eingänge des mC, zu Testzwecken, direkt an Tastern mit Pull-Up Widerständen angeschlossen. Kann man diese Schalung beibehalten oder sollte man eine Transistor Vorstufe als Puffer davor schalten. Ich habe auch mal was von Optokopplern in diesem Zusammenhang gelesen.
Gast
#5244251
Tim S. schrieb: > Bei den Signalen handelt es sich um einen einfachen Pegelwechsel von 0V > auf 12V und nicht um eine Digitale Übertragung. Pegelwechsel zwischen zwei Spannungen (genauer Spannungsbereichen) sind digitale Signale, die digital eine Information übertragen. > Bei der Steuerung handelt es sich im Grunde um eine Stoppuhr die mit > aufbereiteten Sensorsignalen gesteuert wird und die Zeit zwischen Start > und Stop auf dem Display ausgibt. Da die Signale von Relais kommen, rate ich jetzt einfach mal, dass es nicht auf 1/100s an kommt. > Auf dem Breadboard sind die Eingänge des mC, zu Testzwecken, direkt an > Tastern mit Pull-Up Widerständen angeschlossen. Wieso Pull-Up. Oben hört es sich so an, als ob der High-Pegel von der SPS kommen soll. Dann brauchst du bei direkter Verdrahtung einen Pull-Down. Zeige mal ein Schaltbild von deiner Mimik. Mit den Relais hast du bereits eine galvanische Trennung. Warum willst du dann nochmal mit einem Optokoppler trennen. Das wäre nur sinnvoll, wenn die vom Relais geschalteten 12V galvanisch nicht zu dem µC gehören. Dann könntest du die LED im Optokoppler mit dem 12V-Signal von deinen Relais betreiben und den Digitalausgang vom Optokoppler an deinen µC-Eingang. Ein einfacher Optokoppler mit LED und Phototransistor wäre auch ok, dann mit aktiviertem Pull-Up Widerstand des µC, falls der soetwas hat, was wahrscheinlich ist.
Gast
#5244265
Der Lösungsraum heißt Feldbus https://de.wikipedia.org/wiki/Feldbus du bist ja nicht der erste der so was will
Gast
#5244267
Die spannende Frage ist, ob die Eingänge deines Mikrocontrollers mit einer angemessenen Schutzschaltung und Entstörung (das könnte auch in Software passieren) ausgestattet sind. Das ergibt sich aus dem Schaltplan und dem Programm-Quelltext.
Die Ausgänge der SPS kann frei verfügt werden, also ist das mit dem Pull-Up und den Pegeln erstmal völlig egal. Ein Feldbus entfällt, da dieser wahrscheinlich zu komplex für die Aufgabe sein wird. Über Entstöhrung Softwareseitig habe ich mir auch schon gedanken gemacht. Das einzige Problem ist folgendes: Wie überbrücke ich die 10-15m möglichst stöhrungsfrei.
Gast
#5244286
Tim S. schrieb: > Das einzige Problem ist folgendes: > Wie überbrücke ich die 10-15m möglichst stöhrungsfrei. Bricht ein Atomkrieg aus, wenn sich da in 10 Jahren einmal eine Störung einschleicht, weil nebenan ein Blitz einschlägt, oder wie sicherheitskritisch ist deine Anwendung?
Eine Stromschleife dürfte passen. 0/20mA mit Potenzialtrennung.
Gast
#5244303
Geschirmte Kabel und die Amper hochskillen ist gut gegen Stöhrungen.
Michael X. schrieb: > Eine Stromschleife dürfte passen. 0/20mA mit Potenzialtrennung. genau (Optokoppler) und mit reichlich Entprellzeit -> PeDa Entprellen nach Danneger kann ja auch 200ms sein das dürfte dann reichen.
Gast
#5244362
Tim S. schrieb: > Das einzige Problem ist folgendes: > Wie überbrücke ich die 10-15m möglichst stöhrungsfrei. Meine Klingel ist 40 Meter vom Drücker entfernt. Klingeldraht genommen - bis heute ohne Störungen ;-)
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