Mit der Zeit gehen.
Umstellung von UV-Röhrenbelichter auf LED-Belichter? oder direkt Toner
Transfer Methode?
Für die Belichtung von Platinen habe ich zwar ein UV Röhren Gerät 2x15
Watt,Isel-Elektronik,aber die Belichtungsergebnisse waren im allgemeinen
sehr bescheiden,oft unbefriedigend.UV Röhren im Gegensatz zu LED's eine
gewisse Vorlaufzeit zur Erwärmung der Röhren benötigen,damit UV Licht im
richtigen Spektrum abgegeben werden kann.
Die direkt Toner Methode mit Laserdrucker auf You Tube würde mir zwar
gut gefallen,dazu müßte ich mir allerdings entsprechende Geräte
kaufen,einen Laserdrucker und Laminator Bitte Empfehlungen?
Oder einen LED-Belichter im Europakarten-Format.Bausatz oder
Fertiggerät?
Auf E-bay bietet jemand verschiedene Möglichkeiten für LED Belichter
an.Von der Platine bis zu einem Fertiggerät.Mit Flachkopf LED's.
Entschlossen habe ich mich noch nicht.
Was haltet ihr von dem Angebot eines Herrn Objektif?
http://www.ebay.de/itm/UV-LED-BELICHTUNGSGERAT-BAUSATZ-DER-SUPERLATIVE-/190831963391?ssPageName=ADME:X:eRTM:DE:1123
Danke Klaus
Ich habe dazu gelesen, dass diese Leds nicht so lange halten sollen und
die richtige Ausleuchtung auch nicht das wahre ist.
Schau mal meinen Beitrag an "Tussi Belichter". das funktioniert gut und
ist billig.
Schlechte Folien/Negative, keine Belichtungsreihe...? Ich benutze seit
Jahren einen Röhrenbelichter - Marke Eigenbau, schaffe ohne weiteres
0,15 mm Leiterbahnen, mit etwas Glück sogar 0,1 mm... an den Röhren wird
es kaum liegen...
Klaus schrieb:> Umstellung von UV-Röhrenbelichter auf LED-Belichter? oder direkt Toner> Transfer Methode?
Dazu müßte man wenigstens wissen, was deine Anforderungen an
Platinengröße, Auflösung, Anzahl Lagen etc. sind.
> Für die Belichtung von Platinen habe ich zwar ein UV Röhren Gerät 2x15> Watt,Isel-Elektronik,aber die Belichtungsergebnisse waren im allgemeinen> sehr bescheiden,oft unbefriedigend.
Womöglich wäre es zielführender, die Schwächen deines Prozesses zu
finden und auszumerzen. Wie erzeugst du die Vorlagen? Nimmst du immer
das gleiche Basismaterial, den gleichen Entwickler (in gleicher
Konzentration und mit gleicher Temperatur)?
Wenn man mit dem Belichtungsverfahren nur unbefriedigende Ergebnisse
bekommt, dann bedeutet das meistens, daß man Parameter entweder nicht
korrekt gewählt hat (Belichtungsreihe!) oder nicht genau genug einhält.
Mit dem Wechsel auf UV-LED ändert sich daran gar nichts. Das "Problem"
daß UV-Röhren erst auf Temperatur kommen müssen, ist nur ein scheinbares
und wird schon durch die obligatorische(!) Belichtungsreihe kompensiert.
Auch das Tonertransferverfahren erfordert exaktes Arbeiten, wenn man
gute Ergebnisse haben will. Dein Problem scheint aber weniger ein
ungeeignetes Verfahren zu sein als vielmehr mangelnde Sorgfalt.
XL
Axel Schwenke schrieb:> Womöglich wäre es zielführender, die Schwächen deines Prozesses zu> finden und auszumerzen. Wie erzeugst du die Vorlagen? Nimmst du immer> das gleiche Basismaterial, den gleichen Entwickler (in gleicher> Konzentration und mit gleicher Temperatur)?>> Wenn man mit dem Belichtungsverfahren nur unbefriedigende Ergebnisse> bekommt, dann bedeutet das meistens, daß man Parameter entweder nicht> korrekt gewählt hat (Belichtungsreihe!) oder nicht genau genug einhält.>> Mit dem Wechsel auf UV-LED ändert sich daran gar nichts. Das "Problem"> daß UV-Röhren erst auf Temperatur kommen müssen, ist nur ein scheinbares> und wird schon durch die obligatorische(!) Belichtungsreihe kompensiert.>> Auch das Tonertransferverfahren erfordert exaktes Arbeiten, wenn man> gute Ergebnisse haben will. Dein Problem scheint aber weniger ein> ungeeignetes Verfahren zu sein als vielmehr mangelnde Sorgfalt.
Unterstreiche ich hiermit.
Was hab ich für einen Mist mit diesen billigen Platinen gehabt. Dann die
Bungard genommen und alles kein Thema mehr.
Den Rohrreiniger nicht genau genug gewogen, schwups weg war alles.
Man muss unter Umständen schon einige Kilo Platinen verbraten, bis man
das raus hat. Kann man natürlich reduzieren, indem man viel liest und
sofort gutes Material nimmt.
Danke für Eure Antworten.
OK dann werde ich das UV-Röhrengerät behalten.
Hatte jahrelang wegen Renovierungsarbeiten keine Platinen mehr
hergestellt.
Habe erst vor kurzem wieder mit dem herstellen von Platinen angefangen.
Mein Platinenmaterial kaufte ich damals beim großen C.mit schwarzem
Papier beklebt.
Zum Ätzen:Natrium Hydroxid und zum Entwickeln Seno.
Möglicherweise war auch die Temperatur fürs Ätzbad nicht immer optimal.
OK werde in Zukunft Bungard Platinen verwenden.
Vielleicht seid Ihr so nett und könnt mir noch Tipps fürs Belichten
geben,
bezw.das Material selbst.
Habe einen Canon-Drucker(Pixma MG 5250).
Overheadfolien Avery Zweckform 2502 für Inkjet Drucker.Erst einmal damit
Layout erstellt.Layout war leider nicht gut deckend trotz mehrer
Versuche.
Transparentpapier habe ich noch nicht gekauft.
Habe nach einer Empfehlung aus dem Internet Druckerpapier mit Olivenöl
getränkt und dann belichtet.
Es wurde empfohlen,das Papier vor dem Belichten nochmal mit Olivenöl zu
tränken um es transparenter zu machen.
Darf man in so einem Fall das Öl von der belichteten Platine vor dem
eigentlichen entwickeln mit Geschirrspülmittel entfernen? oder wird die
Platine dadurch unbrauchbar.
Auf Normalpapier ist der Ausdruck so,daß eine vollkommene Deckung
vorhanden ist.
Könnt Ihr mir da bitte noch Empfehlungen geben? Welche Druckmedien
verwendet Ihr denn? Danke.
Klaus schrieb:> Könnt Ihr mir da bitte noch Empfehlungen geben? Welche Druckmedien> verwendet Ihr denn? Danke.
Gern.
Aber vorab an alle, ich spreche nur für mich und gebe meine Erfahrungen
weiter.
Zunächst gib noch nicht so viel auf den möglichst dichten Ausdruck. Mach
erst mal richtig breite Leiterbahnen und verwende große Abstände und
keine Masseflächen. Es ist dann nicht so wichtig, ob die Leiterbahnen
etwas porös erscheinen. Ist der Ausdruck nicht sehr dicht, belichte
einfach ein wenig weniger lange. Das musst du ausprobieren.
Wenn das alles gut klappt, dann schalte ruhig die Masseflächen hinzu,
aber mit gutem Abstand zu den Leiterbahnen.
Wenn es bis jetzt alles klappt und deine Schaltung auch so klappt, dann
würde ich die Platinen einfach herstellen lassen. Mittlerweile gibt es
ganz günstige Anbieter, wo es auch für einige wenige Platinen
erschwinglich ist.
Willst du dennoch selbst weiter ätzen, dann würde ich das neue
(kleinere) Layout bei einem professionellen Druckbetrieb mir die Folie
machen lassen. Das ist dann viel besser als da ewig rum zu frickeln. Die
Folie hältst du dann ja ewig lang.
Danke für Deine Tipps F. Fo
Peinlich,peinlich!
Habe gerade auf einer anderen Seite gelesen,daß Natriumhydroxid zum
Entwickeln da ist,und nicht zum Ätzen.Da auf der Flasche aber Ätznatron
steht,habe ich es immer nach dem entwickeln mit Seno zum Ätzen
verwendet.
Wird wohl der Grund für meine unbefriedigenden zeitraubenden Resultate
gewesen sein.
Klaus schrieb:> Danke für Deine Tipps F. Fo>> Peinlich,peinlich!>> Habe gerade auf einer anderen Seite gelesen,daß Natriumhydroxid zum> Entwickeln da ist,und nicht zum Ätzen.Da auf der Flasche aber Ätznatron> steht,habe ich es immer nach dem entwickeln mit Seno zum Ätzen> verwendet.> Wird wohl der Grund für meine unbefriedigenden zeitraubenden Resultate> gewesen sein.
Alles nicht schlimm. Das wirst du den Rest deines Lebens nicht mehr
vergessen.
Ich selbst mache jetzt erst ca. 1 Jahr mit µC und Elektronik. Angefangen
mit einem Bedürfnis, das wurde zum Projekt und der Rest ist nun fast
eine Sucht geworden.
Da ich hier keinen in meinem Umfeld habe, kann ich außer lesen auch nur
immer selbst probieren. Hab auch bei den Platinen eine Menge Lehrgeld
bezahlt.
Aber wenn man es dann raus hat, ist doch toll.
Klaus schrieb:> Danke für Eure Antworten.> OK dann werde ich das UV-Röhrengerät behalten.> Mein Platinenmaterial kaufte ich damals beim großen C.mit schwarzem> Papier beklebt.> Zum Ätzen:Natrium Hydroxid und zum Entwickeln Seno.> Möglicherweise war auch die Temperatur fürs Ätzbad nicht immer optimal.> OK werde in Zukunft Bungard Platinen verwenden.
Bungard Material gibts auch bei Conrad. Daß NaOH nicht zum Ätzen geht,
hast du ja mittlerweile herausgefunden. Temperatur und Konzentration des
Entwicklers sind wichtige Prozeßgrößen. Mein Vorschlag wäre
Zimmertemperatur (ob 18°C oder 22°C spielt nicht die große Rolle) und
die empfohlene Entwicklerkonzentration, z.B. 10g NaOH auf 1l Wasser.
Die Konzentration und Temperatur des Ätzbades ist weitgehend unkritisch.
Das wird erst dann interessant, wenn man Probleme mit Unterätzung hat
und/oder möglichst schnell ätzen will.
> Vielleicht seid Ihr so nett und könnt mir noch Tipps fürs Belichten> geben,> Habe einen Canon-Drucker(Pixma MG 5250).> Overheadfolien Avery Zweckform 2502 für Inkjet Drucker.Erst einmal damit> Layout erstellt.Layout war leider nicht gut deckend trotz mehrer> Versuche.
Es muß nicht 100% lichtdicht sein. Entscheidend ist der Kontrast. Also
Drucker auf maximale Deckung einstellen.
Das wichtigste ist die Belichtungsreihe. Ich schneide mir dazu Schnipsel
von ca. 15mm Kantenlänge von einer Fotoplatine und beschrifte sie auf
der Bestückungsseite mit der vorgesehenen Belichtungsdauer. Dann werden
sie mit einem Probe-Layout belichtet und entwickelt. Nach dem Entwickeln
kann man i.d.R. schon sehen, ob es funktioniert hat oder nicht.
Endgültig sieht man es nach dem Ätztest.
Für die Belichtungsreihe fange ich mit der nominalen Belichtungszeit an
und nehme jeweils Faktor 2 darüber und darunter. Beispiel: nominelle
Belichtungszeit 2min. Also Reihe 1min, 2min, 4min. Danach sieht man dann
schon, ob man eher länger belichten muß oder kürzer.
Wichtig: eine Belichtungsreihe gilt nur für genau das verwendete
Material, Vorlage, Lichtquelle, Entwickler.
> Habe nach einer Empfehlung aus dem Internet Druckerpapier mit Olivenöl> getränkt und dann belichtet.
Sauerei. Nimm Folie. Oder Transparentpapier (ist auch billiger; die
längere Belichtungszeit sollte dich nicht stören). Wichtig: die
bedruckte Seite gehört zur Platine (ergo: spiegelverkehrt ausdrucken).
Und die Vorlage muß plan aufliegen. Belichtungsrahmen verwenden. Oder
eine Glasplatte. Rahmen bzw. Platte gehen natürlich auch in die
Belichtungsreihe ein.
XL
Zuerst einmal möchte ich mich für Eure Antworten F. Fo und Axel
bedanken.
Drucker-Papier mit Öl befeuchten war eigentlich nur ein Versuch,weil ich
noch nicht dazu kam,mir Transparentpapier zu besorgen.
Zuerst werde ich mich dann mal mit der Folie beschäftigen und dafür eine
Belichtungsreihe machen.
Wie sieht es mit der Alterung bei UV Röhren aus.Habe das Gerät zwar
nicht oft benutzt,aber m.e.könnte das Gerät inzwischen so ca. 20 Jahre
alt sein?
Sind 2 Phillips Röhren mit der Bezeichnung TLD 15W/05 und noch eine
Bezeichnung H3.An den Röhren selbst kann ich keine Veränderung,was die
Helligkeit anbetrifft feststellen.
Danke
F. Fo schrieb:> Man muss unter Umständen schon einige Kilo Platinen verbraten, bis man> das raus hat. Kann man natürlich reduzieren, indem man viel liest und> sofort gutes Material nimmt.
Sparen an der falschen stelle und schon wird es meistens teuerer als
gedacht.
Seit ich die von Bungard nehme hatte ich nur noch mit alten
abgelaufenen ein kleines Problem . Wenn du belichtete Platinen gewohnt
bist werden dich die Ergebnisse der Tonermethode nicht zufriedenstellen.
Mein Rezept ist natürlich über Versuche entstanden wobei es das Ziel war
so knapp wie möglich zu belichten....also so ,dass spätestens nach zwei
Minuten fertig entwickelt ist.Oft ist das allerdings schon nach der
halben Zeit pasiert.
herbert schrieb:> F. Fo schrieb:>> Man muss unter Umständen schon einige Kilo Platinen verbraten, bis man>> das raus hat. Kann man natürlich reduzieren, indem man viel liest und>> sofort gutes Material nimmt.>> Sparen an der falschen stelle und schon wird es meistens teuerer als> gedacht.> Seit ich die von Bungard nehme hatte ich nur noch mit alten> abgelaufenen ein kleines Problem . Wenn du belichtete Platinen gewohnt> bist werden dich die Ergebnisse der Tonermethode nicht zufriedenstellen.> Mein Rezept ist natürlich über Versuche entstanden wobei es das Ziel war> so knapp wie möglich zu belichten....also so ,dass spätestens nach zwei> Minuten fertig entwickelt ist.Oft ist das allerdings schon nach der> halben Zeit pasiert.
Obwohl Bungard ja deutlich längere Belichtungszeiten angibt. Bei meinem
Tussi Belichter (gleichnamiger Thread) hatte ich dann ja den Ne555 mit
einem Poti erweitert, sodass ich jetzt nahezu stufenlos einstellen kann.
Ich belichte da so ca. 4-5 Minuten.
Die Toner Methode hatte ich auch versucht, hat nicht funktioniert.
Klaus schrieb:> OK dann werde ich das UV-Röhrengerät behalten.
Solche Geräte wurden auch lange Zeit in professionellen Fertigungen
verwendet, das Kriterium dabei ist, unter welchem Winkel UV-Strahlen auf
die LP treffen können - je flacher, desto massiver werden mögliche
Unterstrahlungen etwa aufgrund von Staubkörnern. Gute Geräte haben daher
ein Kollimationsgitter, ob das bei deinem so ist weiss ich nicht. Das
ist aber eine relativ einfache Angelegenheit, so ein Gitter sieht so aus
wie die in den Fussabtretermulden vor der Haustür, allerdings eher aus
Kunststoff als aus Stahl, und bewirkt, dass nur annähnernd senkrechte
Strahlen auftreffen und solche von weiter seitlich durch die Gitterstege
abgehalten werden. Dazu braucht man etwas Platz zwischen Röhren und
Glasplatte (sofern vorhanden), aber 1 cm bringt schon einen deutlichen
Vorteil bei der Belichtungsqualität.
Meine Schreibtischlampe hat übrigens auch so ein Gitter.
Gruss Reinhard
Habe mein Layout gestern mit dem Tintenstrahldrucker Canon 5250 auf die
Avery 2502 Zweckformfolie gedruckt.Mit euren empfohlenen Einstellungen.
Die Din A4 Folie in 4 Teile zerteilt(Je 10x15cm)Die Folie,immer
dieselbe,habe ich dann 3x ohne Pause zu machen,durchlaufen lassen.Schon
beim 2. Durchlauf war das Ergebnis recht ordentlich,aber noch nicht
100%ig deckend.Nach dem 3.Durchlauf war die Folie absolut lichtdicht.
Tinte kein Original,sondern Refilltinte zum selbst auffüllen.
Vielen Dank für Eure Tipps.
Ähh was? Du hast die Folie 3x nacheinander durch den Drucker geschickt?
Da haste doch übelst Geisterbilder, oder?
Was haste denn für ein Layout? Daumendicke Leiterbahnen? Dann kann ich
mirs vorstellen.
Ich mach mittlerweile nur noch Tonertransfer. Umbau eines billigen
Laminators und Ausdrucke auf Katalogpaier (Da hab ich jetzt das perfekte
Papier. Der Katalog der Firma item, aber nur die Seite, die nicht rot
bedrückt ist.)
Vorteil: es fällt einmal Chemie weg.
Doppelseitig ist mit dem Tonertransfer ein bisschen schwierig. Das
schöne ist, wenn der Transfer nicht geklappt hat, einfach Aceton drauf
und nochmal probieren. Fehler beim Entwickeln und die Platine ist im
Eimer. Nebenbei sind die Leiterplatten ein bisschen billiger ohne
Fotolack (alter Sparfuchs)
data
> aber die Belichtungsergebnisse waren im allgemeinen> sehr bescheiden,oft unbefriedigend
Das lag nicht am Belichtungsgerät und nicht an der Vorlage,
sondern sicherlich der mangelnden Kenntnis in der chemischen
Photographie (Belichtungsreihe).
TonerTransfer bringt niemals die Auflösung und Genauigkeit eines
Phototransfers.
Dann eher Resist-Direktdruck:
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm
Aber geeignete Drucker sind teuer.
> einen Laserdrucker und Laminator Bitte Empfehlungen?
Laminatoren aus Plastik können nicht heiss genug werden,
und solche aus Metall sind teuer.
> Oder einen LED-Belichter im Europakarten-Format
UV_LEDs altern schneller als UV-Rögren.
