Hallo Forum,
ich hoffe bei euch eine sinnvolle Lösung für mein Problem zu finden !!!
Seit dem wir (Ich und ein Kumpel) in unsere Wohnung eingezogen sind,
haben wir Probleme mit unserem türkischen Untermieter. Nach einer Woche
kamen er an unsere Haustüre und beschwerte sich laut stark, wir würden
zu laut laufen, was wir unter dem Tag (nicht in Ruhezeiten) noch bohren
müssten, und das wir zu laut duschen.... Ah kp.
So haben wir das mal stehen gelassen. Nach ca. 2 Wochen das selbe. Wir
sollen uns gefälligst einen Teppich kaufen, ob wir auf den Fersen laufen
würden ???? WTF ? Kann ich was dafür das die Dämmung des Boden besch****
ist ? Meiner Meinung nach verhalten wir uns ganz normal.
Vor 3 Monaten haben wir einen anonymen Beschwerdebrief unserer
Hausverwaltung bekommen, das wir zu laut Music hören würden und in den
Ruhezeiten zu laut sind .... Kann ich mir nicht vorstellen, aber ok....
Diesen habe ich ignoriert. Heute komme ich von meinem Urlaub nach hause
( 18 - 25 Januar) und finde einen Beschwerdebrief der an mich und meinen
Mittbewohner gerichtet ist. Auf diesem steht das Datum vom 22 Januar.
Hier ein Auszug:
>"...erhielten Beschwerde Ihrer Nachbarn, u.a. wegen>Möbelrücken gegen 1:30 Uhr nachts und lauter Unterhaltung am offenen>Fenster während der Nachtruhe..."
WAAAAASSSS ????
Ich soll Nachts um 1:30 Uhr wo ich nicht da bin Möbelrücken ? Und bei
Minusgraden mich nachts mit mir selber am Fenster unterhalten ???
Ich kenne meinen anderen Nachbarn, und verstehe mich mit diesen sehr
gut. Diese sagen das von mir kein Lärm oder Beschwerden ausgehen. Es
kann nur der unter mir sein...
Ich bekomm noch die Kriese mit dem, was kann ich machen, bei meiner
Mietgesellschaft zurück beschweren die nicht auf uns hören ?.
Wir sollen Beschwerden online auf denen Ihrer Seite einreichen, von der
wir nicht einmal einen Zugang nach 9 Monaten Mieter erhalten ? Die
Hotline ist Wucher....
Darf ich den Brief öffentlich im Treppenhaus aushängen und meine Meinung
sagen ? -- Soll ich einfach Dinge erfinden und mich Beschwerden, was ich
wegen diesem online Mi**t nicht machen kann ?
Auch mein Nachbar hat Kintsch mit denen unter mir, weil denen Ihr
Neugeborenes Nachts einmal weint....
Was ist rechtens und was nicht ? - Bitte helft mir da raus !!!!
Ich arbeite in meiner Wohnung ganz normal, mal ne Platine feilen oder
auch mal was bohren, Music auf Zimmerlautstärke mit ganz runter
gedrehtem Bass. Und das allen in Zeiten die nicht in Ruhezeiten fallen.
Meinem Mietvertrag nach mache ich nichts unrechtes.
Ich freue mich schon auf Antworten und Hilfestellungen von euch !
DANKE
Tim
Die Möbel hast du wohl vor dem 18. gerückt, solche Briefe brauchen ja
manchmal etwas, und du hast doch den Kumpel mit dem du dich am Fenster
unterhalten kannst. Also mir scheinen deine Abweisungsgründe "nachts mit
mir selber" widersprechend "Ich und ein Kumpel".
Aber wenn du wirklich beschuldigst wirst, an Tagen an den du und dein
Kumpel nachweislich nicht da waren, angeblich zu laute Geräusche gemacht
zu haben, dann hast du ihn. Der eine Beweis daß dessen Beschuldigung
nicht zutreffen kann, reicht eigentlich, um jeder anderen Wind aus den
Segeln zu nehmen, zumal wenn dein Nachbar das noch bestätigt.
Und jemand der unter einen wohnt ist noch lange kein Untermieter.
kamen er
laut stark
das selbe
Kriese
Kintsch
Deutsch ist nicht deine Muttersprache ?
Wenn Du nicht da warst, dann schreib das der Hausverwaltung. Die sollen
sich ein Bild von dem Typ machen können. ;-)
Ansonsten, so blöd wie es sich anhört, entweder erdulden oder umziehen.
Auf keinen Fall reinsteigern!
Ich sage das nicht leichtfertig, ich hatte in der letzten Wohung einen
Nachbarn der hat seinen Wecker nicht abgestellt wenn er die ganze Woche
beim Bund war.
Der Typ ist total Schwerhörig, der Wecker Ultralaut und hat (OHNE WITZ!)
eine Stunde ununterbrochen gebimmelt. Dazu hat man dann am Fenster eine
Lightshow vom Feinsten gesehen, das hat die ganze Straße vor dem Haus
ausgeleuchtet, so was soll ja auch aufwecken.
Wenn der Wecker am WE losging bin ich zwar manchmal daran aufgewacht,
aber da er das Teil dann gleich ausgemacht hat konnte ich problemlos
weiterpennen.
Da hat auch alles nichts genützt, erstmal normal Reden (hatte ja
durchaus Verständnis für sein Problem!), Beschwerden etc.
Als dann 2 andere Nachbarn auch mit Spinnen angefangen haben wurden
Kartons besorgt und ich bin ausgezogen, gerade noch rechtzeitig kurz
nachdem ein weiterer Nachbar mit seiner "nur einmal im Monat grillen"
Unterschriftenliste einen Riesenstreit vom Zaun gebrochen hat.
Die ersten 5 Jahre in dem Haus waren Super, dann gings leider Berg ab.
Hallo Patrick!
Ich persönlich habe das noch nicht erlebt, aber unter unserer WG war
ebenfalls eine Studenten-WG mit drei Mädels, die hatten ein ziemlich
ähnliches Problem wie du. (Du wohnst nicht zufällig in Graz ;)) Hat
gleich angefangen wie bei dir. Ständig haltlose Beschwerden, sie würden
zu laut reden, lachen,...
Auserdem beschwerte er sich das sie sich nach 10:00 duschen und die
Toilette benutzen...
Sie haben das dann auch eine Weile ertragen, aber nachdem zum x-ten Mal
die Polizei da wahr und er auch gedroht hat sie zu verklagen (unter
anderem auf Schmerzensgeld weil er jetzt psychische Probleme wegen dem
"Lärm" hat) haben sie dann das Handtuch geworfen und sind umgezogen.
Den Typen kennt leider jeder im Haus, ein echter Ungustl. Kein anderer
Nachbar hatte Grund zur Klage (das haben sie nachgefragt).
Mehr kannst du glaub ich auch nicht machen, ignorieren solange es für
dich erträglich ist und sonst umziehen. Auf einem Streit würde ich es
persönlich nicht ankommen lassen, das währe mir zu stressig.
Ich hoffe für dich du bekommst das geregelt,
Maije
Mit Eurem Untermieter habt Ihr garantiert gar keine Probleme. Ein
Untermieter ist jemand, dem ein Mieter einen Teil der von ihm gemieteten
Sache wiederum weitervermietet, d.h., wenn er bei Euch in der Wohnung
wohnen würde und seine Miete an Euch entrichten würde.
Was das mit dem Getrampele betrifft: Neben "was kann ich für die
schlechte Trittschalldämmung" gibt es auch so etwas wie Rücksichtnahme.
Dazu gehört ein bestimmtes Sozialverhalten in Mehrfamilienhäusern, und
dazu wiederum gehört es, in Wohnungen, in den kein Teppichboden o.ä.
liegt, nicht mit Schuhen herumzulaufen. Ja, das gehört zum
Erwachsenwerden, das Feststellen, daß man nicht mehr der von Mama und
Papa verhätschelte Mittelpunkt der Welt ist, sondern daß es auch andere
Menschen gibt, auf die man Rücksicht zu nehmen hat.
Wenn man das nicht nachvollziehen kann, ist man für das Wohnen in
Mehrfamilienhäusern nicht geeignet.
Patrick E. schrieb:> Vor 3 Monaten haben wir einen anonymen Beschwerdebrief unserer> Hausverwaltung bekommen
Das soll wohl heißen, daß die HV einen anonymen Brief bekommen und an
dich weitergeleitet hat, oder?
> Darf ich den Brief öffentlich im Treppenhaus aushängen und meine Meinung> sagen
Anonyme Briefe darf man veröffentlichen - da kein Absender darauf steht,
kann man damit auch niemandes Rechte verletzen.
Eine andere Frage ist, ob das klug ist. Anonyme Briefe behandelt man
üblicherweise ähnlich, wie Hundehaufen auf dem Gehweg...
Aber wenn Du den Zoff anheizen willst, dann kannst du von der Regel
abweichen und ihn mit einer gehörigen Schimpfkanonade öffentlich machen.
Überegt dir, was du willst und verhalte dich vernünftig. Du selbst must
das Problem lösen, hier kannst du höchstens Ratschläge bekommen,
raushelfen können wir dir nicht.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Wenn man das nicht nachvollziehen kann, ist man für das Wohnen in>> Mehrfamilienhäusern nicht geeignet.
Wenn man die ganz normale Geräuschkulisse, die durch den ordnungsgemäßen
gebrauch der Mietsache nunmal entsteht nicht ertragen kann, dann ist man
genausowenig geeignet für das Wohnen in Mehrfamilienhäusern.
Ich hatte auch mal so einen Spinner unter mir wohnen, der meinte, ich
würde zu laut laufen. Dabei war ich nur von 18 Uhr abends bis 7 Uhr
morgens anwesend in der Wohnung und bin gegen 22 Uhr ins Bett. Es gibt
nunmal scheinbar Menschen die extrem Lärmempfindlich sind, denen kann
man es nicht recht machen. Die sollten sich ein Einfamilienhaus suchen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> dazu wiederum gehört es, in Wohnungen, in den kein Teppichboden o.ä.>> liegt, nicht mit Schuhen herumzulaufen.
und noch was, du kannst niemandem vorschreiben, dass er in seiner
Wohnung nicht mit Schuhen rumlaufen darf. Solche Leute wie du sind das
allerletzte. Es gibt keinen haltbaren Mietvertrag und keine Hausordnung,
die soetwas vorschreibt.
>...du kannst niemandem vorschreiben, dass er in seiner Wohnung nicht mit>Schuhen rumlaufen darf.
Deine Ansicht ist sowohl rücksichtslos als auch falsch:
http://www.meineimmobilie.de/vermieten-verwalten/hilfe-mietrecht/wegen-trittschall-stoeckelschuhe-muessen-draussen-bleiben>Es gibt keinen haltbaren Mietvertrag und keine Hausordnung,>die soetwas vorschreibt.
Da wage ich doch mal die These, daß Gerichtsurteile über
Hausordnungen/Mietverträgen stehen.
>Solche Leute wie du sind das allerletzte.
Das scheint eher auf dich zuzutreffen.
Claus M. schrieb:> und noch was, du kannst niemandem vorschreiben, dass er in seiner> Wohnung nicht mit Schuhen rumlaufen darf.
Von Vorschreiben war keine Rede. Das ist halt das, was man als
Rücksichtsnahme bezeichnet. Oder eben als das Gegenteil, wenn man der
Ansicht ist, auf dem "ordnungsgemäßen Gebrauch" einer Mietsache bestehen
zu können.
Manche haben keine Probleme mit ihren Nachbarn, auch wenn die
Bausubstanz nicht perfekt schallisoliert ist. Und andere kann man nur
dann in Mehrfamilienhäuser reinlassen, wenn für perfekten Schallschutz
gesorgt wird oder die anderen taub sind.
Klar, es gibt natürlich auch Neurotiker, die Flöhe husten hören. Aber
bei der Schilderung des Falles hier erscheint mir das eher
unwahrscheinlich.
Kara Benemsi schrieb:> Das scheint eher auf dich zuzutreffen.
Ich weiß nicht, ob das Eingangsposting ausreichend zuverlässige
Information bietet, um derartig zu polarisieren...
Der Verfasser könnte Ärger mit einem Spinner haben, aber genau so gut
könnte er den Bewohner der Wohnung unter seiner auch wirklich nerven und
dessen Beschwerden sind berechtigt - wir können das nicht entscheiden,
auch wenn der Verdacht aufkommt, letzteres sei der Fall.
>Ich weiß nicht, ob das Eingangsposting ausreichend zuverlässige>Information bietet, um derartig zu polarisieren...
Die "Aussagen" von Claus M. waren definitiv falsch, unabhängig von der
Situation des TO.
Da du normalerweise ja sogar zwischen den Zeilen lesen kannst, sollte es
für dich ein Leichtes sein, herauszufinden, von wem die "Polarisation"
ausgegangen ist.
Zusatäzlich kannst du ja auch über die Formulierungen in der Überschrift
des TO intensiv hinsichtlich Respekt reflektieren.
>..wir können das nicht entscheiden
Komisch, sonst bist doch immer der Welterklärer.
Kara Benemsi schrieb:> Die "Aussagen" von Claus M. waren definitiv falsch, unabhängig von der> Situation des TO.
Inhaltlich hast du mit der Erwiderung auf Claus M. natürlich recht.
Komisch, daß du dich so heftig angesprochen fühlst...
> Da du normalerweise ja sogar zwischen den Zeilen lesen kannst, sollte es> für dich ein Leichtes sein, herauszufinden, von wem die "Polarisation"> ausgegangen ist.
Ich denke, es hat einfach keinen Sinn, für irgend eine Seite Partei zu
ergreifen - wie immer bei Nachbarschaftsstreitigkeiten.
>Komisch, daß du dich so heftig angesprochen fühlst...
Autor: Uhu Uhuhu (uhu)
Datum: 26.01.2013 12:55
>Kara Benemsi schrieb:>> Das scheint eher auf dich zuzutreffen.
Wenn Leute mich zitieren fühle ich mich in der Regel angesprochen. Oder
ist deine Aufmerksamkeitsspanne selbst bei deinen eigenen Texten so
kurz.
Uhu Uhuhu schrieb:> Der Verfasser könnte Ärger mit einem Spinner haben, aber genau so gut> könnte er den Bewohner der Wohnung unter seiner auch wirklich nerven und> dessen Beschwerden sind berechtigt - wir können das nicht entscheiden,> auch wenn der Verdacht aufkommt, letzteres sei der Fall.
Also, den sog. "Untermieter" doch einfach mal einladen, dass er durch
DEINE Wohnung läuft und du bist unten und hörst dir das an.
Wer weiß, was da unten tatsächlich ankommt? Es kann sich ja auch um
einen Baumangel handeln, wenn irgendwo der Schall durchdringt.
Zudem könnte es helfen, dass er die Sache auch mal von deiner
Perspektive sieht.
Hallo,
möchte mich mal einbringen mit ähnlicher Frage. Hab das Problem von zu
hellhörigen Wänden, aber in ein anderes Mehrfamilienhaus mit anderem
Eingang.
Ab welchen Moment darf man sich denn beim Mieter über zu hellhörige
Wände beschweren? Ich habe gehört, dass der Schallschutz zur
Erbauungszeit zählt. Der dürfte ja gegen 0 liegen :-/
Also ein paar Beispiele:
Mein Nachbar mit dem ich freundlich gesprochen habe (er hat Besserung
versprochen). Spielt mit 2 Freunden gern bis früh 5 Uhr Würfelspiele.
Es ist nicht so das die sich besaufen und dann rumgröhlen, aber es wird
auch ab und zu mal gelacht. Neben unserem Schlafzimmer ist seine Küche
und da spielt er, wegen dem Gerauche.
Also ich bin selbst noch Jung und ich hab nichts dagegen, dass er mit
seinen Kumpels spielt. Ich denke einfach es liegt an dieser
(Papp)Wand...
Beispiele:
Wir hören ziemlich genau den Würfel über den Tisch rollen.
Küchenschränke auf und zu fallen lassen ist schon sehr laut.
Leichtes husten kommt sofort durch die Wand.
Mittellaute Gespräche: Wörter fast deutlich zu entziffern.
Besteck aus dem Bestecksammler legen, alles glasklar!
Lachen = wie Husten
Küchstuhl rücken ist wahrscheinlich bei uns fast lauter als bei ihm.
Also ich möchte dem Nachbarn ja nicht verbieten sich nach 22 Uhr was zu
essen zu machen, oder seinen Teller in der Küche abzustellen. Für mich
ist das Problem klar -> die Wand zwischen uns...
Was meint ihr, wie die Chancen sind, dass die Vermietung da was
unternimmt? Gegen eine Gipskartonwand die mir 5 cm Raum klaut habe ich
nicht...
Grüße
Basti
Kara Benemsi schrieb:>>...du kannst niemandem vorschreiben, dass er in seiner Wohnung nicht mit>>>Schuhen rumlaufen darf.>>>> Deine Ansicht ist sowohl rücksichtslos als auch falsch:>>>>>> http://www.meineimmobilie.de/vermieten-verwalten/h...
Das ist ein Einzelfall und es geht dort um Stöckelschuhe. Daraus ein
Gesetz herleiten zu wollen ist unsinn. Es gibt genauso Urteile die genau
andersum ausgehen, jeder Fall und jeder Richter liegt anders.
>Daraus ein Gesetz herleiten zu wollen ist unsinn.
Wo habe ich etwas von "Gesetz" geschrieben?
>...und noch was, du kannst niemandem vorschreiben, dass er in seiner>Wohnung nicht mit Schuhen rumlaufen darf.
Mit deiner jetzigen Argumentation, hast du übrigens auch deine eigene
allgemeine Aussage ad absurdum geführt.
Basti M. schrieb:> Spielt mit 2 Freunden gern bis früh 5 Uhr Würfelspiele.
Muss der Nachbar ab 22Uhr einstellen, so wie die meisten
Hausordnungen es vorschreiben.
Duschen und Toilettengang kann man dagegen rund um die Uhr.
Allerdings sollte man in Maßen duschen, nicht stundenlang.
Das Problem ist, dass meist schon seine normale Anwesenheit in der Küche
sehr störend ist (Besteck ablegen und was man alles nach 22 Uhr noch in
der Küche tun kann, wenn man früh nicht raus muss). Die ich ihm sicher
nicht verbieten kann und auch nicht will!
Ja ich find das auch merkwürdig. Das mit der Brandwand habe ich auch
schon von anderer Seite gehört. Aber hier wird es wohl auch wieder
Bestandschutz wie bei allem anderen geben...
Ich vermute das die Wand nicht besonders stark ist und bei der
Küchenmontage das Mauerwerk beschädigt wurde, so das es nun durch
eingesetzte Unterputzdosen durchschallt. Ich kann aber vom hören nichts
genaues bestimmen.
Wenn ich meine Nebenkostenrückzahlung habe, werde ich mal nen Brief an
die Vermietung schicken und mein Problem darlegen.
Aber mein Problem steht ja ein wenig mit dem Problem von Patrick E. in
Verbindung. Man will ja nicht spießig reagieren, aber wenn die
Bausubstanz so schlecht ist?
Basti M. schrieb:> Aber hier wird es wohl auch wieder Bestandschutz wie bei allem anderen> geben...
In dieser Sache hat die Feuerwehr ausgesprochen wenig Humor und
Bestandsschutz für Bruchbuden gibt es in dieser Beziehung keinen.
Es könnte also durchaus interessant sein, wenn du dich in der Sache vor
Ort genauer erkundigst.
Uhu Uhuhu schrieb:> In dieser Sache hat die Feuerwehr ausgesprochen wenig Humor und>> Bestandsschutz für Bruchbuden gibt es in dieser Beziehung keinen.
Doch, gibt es. Erst wenn was verändert wird müssen aktuelle Maßstäbe
angelegt werden und es muss nachgebessert werden.
Dann wird es wohl endlich mal Zeit das gleiche wie die Griechen mit den
lieben Ausländern auch an zu stellen:
- Verfolgen
- Diskriminieren
- Zusammenschlagen
- und Rauswerfen.
Schließlich leben wir in der EU und wieso sollen die deutschen gegenüber
den Ausländern nicht das gleiche Recht haben die die Griechen gegen ihre
Ausländer?
