Wieso in aller Welt funktioniert die Diode nur hier ist meine logische Theorie.

Dein Beitrag demonstriert, dass das Komma ein sinnvolles Satzzeichen 
ist.

Emanuel schrieb:
> bild.jpg

Da hat dich die Belichtungsautomatik von deine Photokiste wohl mächtig 
hinters Licht geführt. Guckst du die Bilder vorm Hochladen mal an?
Ein bisschen kleiner hät's wohl auch getan. Das verrauschte Karozeugs 
mag kein Kompressionsalgorithmus.

> Es gibt keinen Grund dazu.
Doch. Vereinsamte, im Gitter fest sitzende Atomkerne, die ihre 
Elektronenwolke wieder haben wollen.

Ein Mobilist schrieb:
> Ein bisschen kleiner hät's wohl auch getan. Das verrauschte Karozeugs
> mag kein Kompressionsalgorithmus.

dachte es wird automatisch komprimiert... tut mir leid.

Ein Mobilist schrieb:
> Doch. Vereinsamte, im Gitter fest sitzende Atomkerne, die ihre
> Elektronenwolke wieder haben wollen.

aber alle Atome sind doch jetzt zufrieden weil sie EGK erreicht haben. 
Ich bin mir aber aufgrund der Elektronen und Löcher Anzahlen überhaupt 
nicht sicher ob meine Aussage Gültigkeit hat oder nicht. Ich tu mir 
ehrlich gesagt nur deswegen sehr schwer weil ich die einzelnen Teilchen 
nicht abzählen kann. Dieser Anzahlsfaktor zerstört meine ganze Denkweise 
weil ich einfach nicht weiß was passieren wird.

Weiters kann ich mir aufgrund der ANzahlen irgendwie überhaupt nicht 
ausdenken wieso es eine Sperrschichtkapazität gibt die über die SPannung 
regelbar ist. Denn meiner Meinung nach passiert wenn ich eine Spannung 
anlege immer das selbe. Jeder geht in EGK und alle sind zufrieden. Die 
Kapazität wäre demnach immer gleich...

Danke für die bisher sehr hilfreichen Antworten!!

Ganz gut, und auf einfachem Niveau, ist das z.B. im Buch "Elektronik 
Grundlagen" von Europa-Lehrmittel-Verlag, 3-8085-3331-5 erklärt. Oder 
auch "Fachkunde Informationstechnik und Industrieelektronik" vom selben 
Verlag, 3-8085-3245-9.

Ich liebe die Erklärungen vom Richard P. Feynmann, "Vorlesungen über 
Physik", Band 3, Oldenbourg, 3-486-20023-2.

Wenn man den Taschenrechner zum Qualmen bringen will, geht auch: Reisch, 
"Halbleiter-Bauelemente", Springer, 3-540-21384-8. Es gibt da auch noch 
eins von ehemals Walter De-Gruyter. Leider habe ich da im Moment weder 
Titel noch ISBN.

Emanuel schrieb:
> dachte es wird automatisch komprimiert... tut mir leid.

Das macht einer der Moderatoren.
Vielleicht sollte man sie bitten, die Bilder auch in Bezug auf Kontrast, 
Weißabgleich, Rausuchen und Schärfe vernünftig zu bearbeiten ;-)

Michael Köhler schrieb:
> Wenn ich mir so deine Skizzen anschaue gehe ich davon aus, dass schon
> deine erste Skizze schlicht falsch ist. Das n-Gebiet heißt n-Gebiet
> nicht weil es eine negative Ladung gibt sondern weil im Leitungsband die
> negativen Ladungsträger überwiegen. Das ändert aber nichts daran, dass
> das n-Gebiet nach außen hin elektrisch neutral ist. Alternatives gilt
> für das p-Gebiet. Eine elektrische Polarität bildet sich ausschließlich
> in der Raumladungszone aufgrund von Diffussionseffekten aus.

Ich finde das eine unberechtigte Annahme deinerseits. Mir ist absolut 
klar, dass die neutralen Zonen auch neutral sind und das n nicht negativ 
und p nicht positiv bedeutet :)

Michael Köhler schrieb:
> Diese Raumladungszone kann man durch anlegen einer äußeren Spannung
> vergrößern (Sperrbetrieb), d.h. man unterstützt den Diffussionseffekt
> noch oder man kann die Raumladungszone verringern (Durchflussbetrieb),
> d.h. man arbeitet gegen den Diffussionseffekt.
> Nimmt man die äußere Spannung wieder weg gibts nichts mehr was für/gegen
> die Diffussionseffekte arbeitet und es stellt sich der ursprüngliche
> Zustand wieder ein.

Das was du mir erklärst weiß ich schon längst. Ich wollte ja keine grobe 
erklärung sondern eine exakte erklärung. Ich habe eine Theorie 
aufgestellt und noch konnte sie keiner widerlegen...
Wie kann mir also irgendein Buch helfen wenn nicht einmal ihr das schon 
ca könnt?

Emanuel schrieb:

> Das was du mir erklärst weiß ich schon längst. Ich wollte ja keine grobe
> erklärung sondern eine exakte erklärung. Ich habe eine Theorie
> aufgestellt und noch konnte sie keiner widerlegen...
> Wie kann mir also irgendein Buch helfen wenn nicht einmal ihr das schon
> ca könnt?

Es ist garnicht nötig, dass Du Theorien aufstellst. Es gibt diese 
Theorien bereits.
Deine eigenen Theorien wirst Du in Büchern nicht finden, wie sollten wir 
Dir Deine Theorien erklären?

Bitflüsterer schrieb:
> Deine eigenen Theorien wirst Du in Büchern nicht finden, wie sollten wir
> Dir Deine Theorien erklären?

ich will doch nur, dass mir jemand einen Grund nennt wieso meine THeorie 
keine AUssagekraft hat. Ich habe doch logisch und nachvollziehbar 
argumentiert oder?
Und jetzt hänge ich fest und brauche eure Hilfe und deswegen bin ich 
hier.

Emanuel schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:
>> Deine eigenen Theorien wirst Du in Büchern nicht finden, wie sollten wir
>> Dir Deine Theorien erklären?
>
> ich will doch nur, dass mir jemand einen Grund nennt wieso meine THeorie
> keine AUssagekraft hat. Ich habe doch logisch und nachvollziehbar
> argumentiert oder?
> Und jetzt hänge ich fest und brauche eure Hilfe und deswegen bin ich
> hier.

Das sehe ich auch so wie du. Wenn hier jemand richtig Ahnung von der 
Sache hätte, und nicht nur die allgemeinbekannten Oberflächlichkeiten, 
dann könnte er dir sicherlich helfen. Aber bis jetzt kamen hier nur 
Ausflüchte, weil es eben keiner genau weiß.

Emanuel schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:
>> Deine eigenen Theorien wirst Du in Büchern nicht finden, wie sollten wir
>> Dir Deine Theorien erklären?
>
> ich will doch nur, dass mir jemand einen Grund nennt wieso meine THeorie
> keine AUssagekraft hat

Den Grund wirst Du herausfinden, wenn Du Deine These an den Theorien aus 
den Lehrbüchern mißt.

In den Lehrbüchern sind auch quantitative Betrachtungen enthalten, die 
Dir ja, so sagst Du, die Betrachtung erleichtern würden.

Wozu sollen wir Dir hier wiederholen was ohnehin in den Büchern steht? 
Nur weil Du nicht gerne liest, oder was?

npn schrieb:

> Das sehe ich auch so wie du. Wenn hier jemand richtig Ahnung von der
> Sache hätte, und nicht nur die allgemeinbekannten Oberflächlichkeiten,
> dann könnte er dir sicherlich helfen. Aber bis jetzt kamen hier nur
> Ausflüchte, weil es eben keiner genau weiß.

Da besteht keinerlei Zusammenhang. Wer hier Ahnung hat, muss das keinem 
beweisen und ist auch nicht zu einer Antwort verpflichtet.

Bitflüsterer schrieb:
> Wozu sollen wir Dir hier wiederholen was ohnehin in den Büchern steht?
> Nur weil Du nicht gerne liest, oder was?

Um auch einige Dinge zu begründen die in den Büchern nicht begründet 
stehen. Ich sitze hier gerade zuhause und brauche 1 Stunde bis zur 
Bibliothek. Im Internet findet sich keine sinnvolle Erklärung dazu. Und 
meine Lehrbücher (Festkörperphysik, Fachkunde Elektrotechnik) können mir 
eine Veranschalichung nicht zeigen, denn das eine arbeitet nur mir 
FOrmeln und das andere nur oberflächlich und direkt. Ja natürlich möchte 
ich auch diese komplizierten FOrmeln verstehen, dafür müsste ich aber 
das Bändermodell und die Quantenmechanik von Grundauf neu studieren. Die 
Zeit fehlt mir aber jetzt dazu, was nicht bedeutet dass ich das nicht 
nachholen werde. Auf youtube gibt es auch sehr anschauliche ANimationen, 
jedoch keines dass auf meine Rangehensweise passt. Ich möchte es aber 
wissen und daher bitte ich euch auch nach einer Antwort.

Ich mein in Wirklichkeit haben mich die SPerrschichtkapazität und die 
Diffusionskapazität auf diese Ideen gebracht... aber jetzt bin ich 
nunmal da und die Welt ergibt keinen Sinn mehr für mich wenn ich keinen 
Beweis mit Begründung bekomme wieso meine THeorie nicht stimmt.

Natürlich ist das alles freiwillig ;-)

Bitflüsterer schrieb:
> Da besteht keinerlei Zusammenhang. Wer hier Ahnung hat, muss das keinem
> beweisen und ist auch nicht zu einer Antwort verpflichtet.

Ach so? Und ich dachte, daß ein Forum dafür da ist, sich gegenseitig zu 
helfen. Es gibt natürlich keine Pflicht, da hast du schon recht. Aber 
was ist das für eine Art und Weise, wenn man dem Fragenden sagt: "Ich 
weiß es, aber ich verrate es dir nicht."

Da kommt doch der Verdacht auf, daß dies nur eine Schutzbehauptung ist, 
weil man selber nicht eingestehen will, daß man eine Frage gestellt 
bekommen hat, die man nicht in der Lage ist zu beantworten. Dann sag 
doch lieber gar nichts.

Statt dessen immer nur diese unsägliche Leier: "Schau in den Büchern 
nach" oder "google kaputt?". Da kann man schön den großen Max 
rauskehren, obwohl man es selbst nicht weiß. So ein Spruch geht immer, 
stimmts? ;-)

Emanuel schrieb:
> Ich bitte irgendwen mir zu sagen wieso meine Theorie nicht stimmt und
> was die wahre Theorie besagt?
>
> Wieso sollten die Ladungen nach aufmachen des Schalters wieder in die
> normalposition gehen? Es gibt keinen Grund dazu. So intelligent dass sie
> wissen dass wir es so haben wollen können sie nicht sein.

Ich will mal versuchen ein kleines Stück weiter zu helfen. Ladungen 
bewegen sich durch elektrische Felder. In atomaren Maßstäben aber auch 
dadurch das sie (in diesem Zusammenhang erstmal) thermische aufnehmen 
und abgegeben.

Vermeide die Unterstellung das Ladungen "intelligent" oder "nicht 
intelligent" sind. Ebenso die Unterstellung, dass Atome "zufrieden" 
sind. Das kommt bei "Leuten die sich auskommen" nicht gut an, wenn es 
eine ernsthafte Frage sein soll. Umgekehrt vermuten "Leute die sich 
auskennen", dass jemand der Atomen und Ladungen menschliche 
Eigenschaften unterstellen keine ernsthafte Frage stellt.

Formuliere also Deine Frage neu und in Termini, die aus der Physik 
kommen und nicht aus der Psychologie. Denn wenn Du das Thema ernst 
nimmst, dann wirst auch Du ernstgenommen. Man sähe nämlich, dass Du ein 
der Sache nahestehendes Verständnis hast, wobei es eigentlich nicht mal 
gleich korrekt sein muss.

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npn schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:
>> Da besteht keinerlei Zusammenhang. Wer hier Ahnung hat, muss das keinem
>> beweisen und ist auch nicht zu einer Antwort verpflichtet.
>
> Ach so?
Ja, so ist das.

> Und ich dachte, daß ein Forum dafür da ist, sich gegenseitig zu
> helfen.
Und wo ist da der Widerspruch?

> Es gibt natürlich keine Pflicht, da hast du schon recht. Aber
> was ist das für eine Art und Weise, wenn man dem Fragenden sagt: "Ich
> weiß es, aber ich verrate es dir nicht."
Das hat niemand gesagt. Man hat sogar versucht am Thema zu antworten und 
bekam vom TO die Antwort, dass dies aber nicht die "wirkliche" Erklärung 
sei. Was soll man dazu noch sagen?

> Da kommt doch der Verdacht auf, daß dies nur eine Schutzbehauptung ist,
> weil man selber nicht eingestehen will, daß man eine Frage gestellt
> bekommen hat, die man nicht in der Lage ist zu beantworten. Dann sag
> doch lieber gar nichts.
Du kannst das vermuten, wozu Du Lust hast. Mit den wahren Motiven muss 
das nichts zu tun haben. Ich habe auch keine Absicht Dich vom Gegenteil 
zu überzeugen.

> Statt dessen immer nur diese unsägliche Leier: "Schau in den Büchern
> nach" oder "google kaputt?". Da kann man schön den großen Max
> rauskehren, obwohl man es selbst nicht weiß. So ein Spruch geht immer,
> stimmts? ;-)
Nun, zumindest hat es den Vorteil das es eine korrekte Antwort ist. In 
den Büchern stehts und bei Google findet man es auch. Deswegen geht er 
nämlich auch immer.

Wenn wir schon von "unsäglicher Leier" sprechen: Die Leier der Leute, 
die meinen hier andere in Schutz nehmen zu müssen, gegen die Frechheit 
bei dem TO nicht den Zustand des Wissens herbeizuführen und zwar über 
seine unreflektierten, ohne eigentliches Wissen geträumten "Theorien" 
hinweg, geht mir auch auf den Wecker.

Michael Köhler schrieb:
> Erkläre uns doch mal bitte zunächst deine erste Skizze. Ich denke
> schlichtweg, dass du da einen Denkfehler in deiner Theorie hast.

Die erste Skizze beschreibt nichts weiter als den Spannungslosen Zustand 
einer Diode (pn Übergangs). Die Diffusionsspannung hat sich gerade so 
eingestellt, dass keine Diffusion mehr stattfindet. ALso nichts weiter 
als eine einfache Diode...
Wie würdest du eine leerlaufende Diode sonst erklären?

Bitflüsterer schrieb:
> Wenn wir schon von "unsäglicher Leier" sprechen: Die Leier der Leute,
> die meinen hier andere in Schutz nehmen zu müssen, gegen die Frechheit
> bei dem TO nicht den Zustand des Wissens herbeizuführen und zwar über
> seine unreflektierten, ohne eigentliches Wissen geträumten "Theorien"
> hinweg, geht mir auch auf den Wecker.

Jetzt kennen wir zumindest deine Sicht der Dinge zum Thema 
Hilfsbereitschaft. Danke für die Aufklärung.

Sonst wird immer laut geschrien, daß keine Hilfe gegeben wird, bevor 
sich der TO nicht selbst Gedanken gemacht hat. Hier hat er sich eigene 
Gedanken gemacht, kommt aber nicht weiter und will deshalb Hilfe.

Und sofort kommen wieder Ausdrücke wie "In den Büchern stehts und bei 
Google findet man es auch." Klasse Hilfe.

Was jetzt, soll man sich selbst Gedanken machen oder soll man es nicht?

Emanuel schrieb:
> Ich tu mir
> ehrlich gesagt nur deswegen sehr schwer weil ich die einzelnen Teilchen
> nicht abzählen kann. Dieser Anzahlsfaktor zerstört meine ganze Denkweise
> weil ich einfach nicht weiß was passieren wird.

Die Ladungsmenge die von den Dotierungen beritgestellt wird ist so 
verschwindend gering, daß sie für die Funktion der Diode bedeutungslos 
sind.

Die Funktion der Diode entsteht durch die Effekte die durch die 
Dotieringen erzeugt werden.

Michael Köhler schrieb:
> Ist dir denn klar, warum man die Diffussionsspannung nicht messen kann?

Ja, da offenbar die selbe Diffusionsspannung bei 
Metall-Halbleiterübergängen passiert. Diese ergeben dann in Summe 0. Das 
heißt aber nicht, dass sie nicht existiert.

Michael Köhler schrieb:
> Jeder Stoff ist bestrebt sich gleichmäßig im Raum zu
> verteilen. Für die n-Ladungsträger im n-dotierten Gebiet (Alternatives
> gilt für p-Ladungsträger im p-Gebiet) z.B. heißt das, dass sie bestrebt
> sind in Gebiete abzuwandern, in denen es einen Mangel an
> n-Ladungsträgern gibt, z.B. das benachbarte p-Gebiet ;). Die Atome, zu
> denen die n-Ladungsträger aber gehören, arbeiten gegen dieses Abwandern.
> Das Resultat ist die sich ausbildende Raumladungszone.

Nun, ja ,das ist mir schon bekannt. Ich begründe dies immer durch das 
Columbsche Feld. Diese Energie reicht dann beim n-Dotierten Silizium 
(bsp Phosphor) aus um die überschüssigen Elektronen zu lösen (oder aber 
auch Temperaturschwankungen und danach die COulumbkraft). Welches 
dominanter ist, da traue ich mich jetzt nicht eine Aussage zu treffen, 
denn ich habe es nicht gründlicher analysiert (auf mathematischer Weise 
wenn Ihr mich versteht). Jedenfalls lösen sich die elektronen und 
diffundieren natürlich in das andere Gebiet hinein, werden zu 
Minoritätsträger und rekombinieren mit den Löchern. Dadurch entsteht die 
RLZ. Solange eben bis das E-Feld ausreicht um weitere Diffusion zu 
verhindern. Und das ist schnell geschehen.

Und jetzt kommt meine Theorie: In Lehrbüchern steht, dass ich diese 
Raumladungszone vergrößern kann wenn ich eine Spannung in Sperrichtung 
anlege. Und ich habe gesagt: Nichts leichter als das! Ich habe einen 
Schalter dazugeschalten und eine Batterie in Sperrichtung und dann den 
Schalter eingeschaltet. Dabei wandern die Elektronen aus der Batterie in 
die restlichen Löcher der neutralen p-Zone hinein und rekombinieren mit 
ihnen. Genauso fließen die überschüssigen Elektronen die nur leicht an 
den neutralen atomen in der n Schicht gebunden sind (natürlich außerhalb 
der RLZ) in die Batterie hinein.

Es fließt somit kurzzeitig ein Strom und nach einer kurzen Zeit T sind 
alle Löcher in der P-Zone Rekombiniert und alle restlichen Elektronen in 
der n Zonde weg und ich habe ein größeres statisches elektrisches Feld 
damit erzeugt.

Im Letzten Bild öffne ich den Schalter wieder, und es gibt überhaupt 
keinen Grund mehr wieso sich die dünnere Raumladungszone einstellen 
sollte, denn die Atome mit den Löchern in der p Schicht haben jetzt alle 
ihre EGK erreicht und auch die Elektronen in der n Schicht sind weg. 
Somit hätte die Diode ihren Zustand gespeichert und das wäre der erste 
Widerspruch, denn so kennen wir das ja aus der Praxis nicht.

Ich sehe aber überhaupt keinen Grund wieso sich alles so einstellen 
sollte wie zuvor. Und wenn ich jetzt zurück zum Punkt komme: Egal bei 
welcher Spannung ich mir das durchdenke, komme ich irgendwie nicht auf 
den Schluss dass ich damit eine Kapazität beschreiben kann.
Vermutlich ist es möglich, ich sehe es aber noch nicht und hoffe auf 
eure weiteren Ideen.

Aha. Na, das ist doch schonmal eine etwas bessere Forumulierung.

Wenn die Sperrspannung wieder entfernt wird, aber auch schon während sie 
anliegt fliesst, wegen des Konzentrationsgefälles an Löchern und 
Elektronen ein kleiner Strom, der sogenannte Sperrstrom. Ein weiterer 
Faktor ist die Tatsache das auch innerhalb der Raumladungszone immer 
wieder Loch-Elektronenpaare entstehen (bei Temperaturen über dem abs. 
Nullpunkt). Ein weiterer, geringer Faktor ist der Tunnelstrom.

Eine nähere, auch quantitative Betrachtung ist im Reisch, ab S. 60 
enthalten.

Bitflüsterer schrieb:
> Wenn die Sperrspannung wieder entfernt wird, aber auch schon während sie
> anliegt fliesst, wegen des Konzentrationsgefälles an Löchern und
> Elektronen ein kleiner Strom, der sogenannte Sperrstrom. Ein weiterer
> Faktor ist die Tatsache das auch innerhalb der Raumladungszone immer
> wieder Loch-Elektronenpaare entstehen (bei Temperaturen über dem abs.
> Nullpunkt). Ein weiterer, geringer Faktor ist der Tunnelstrom.

Das wusste ich alles bereits schon und es geht überhaupt nicht auf die 
Problematik ein, welche ist:

-) Die Diode speichert im großen und ganzen den Zustand nach meiner 
Theorie.
-) Wie kann ich jetzt damit eine Kapazität begründen, die mit der 
Spannung einstellbar ist?

Ich mein, stell dir vor ich lege dir eine Diode frei von Spannung vor 
die Nase und sage dir folgendes : "Ich habe diese 1n4001 mit 1 V in 
Sperrichtung betrieben und jetzt hat sie eine viel größere Sperrschicht 
weite als vorher :D"
Diese Lächerlichkeit möchte ich ausmerzen. Nur wie?

Michael Köhler schrieb:
> Emanuel schrieb:
>> Jedenfalls lösen sich die elektronen und
>> diffundieren natürlich in das andere Gebiet hinein
>
> Nein! Die Elektronen lösen sich nicht. Würden sie sich Lösen könnte
> keine Raumladungszone entstehen! Die Raumladungszone entsteht eben weil
> sich die Elektronen nicht lösen können (die zugehörigen Atome halten die
> Elektronen fest)!
>
> Emanuel schrieb:
>> werden zu
>> Minoritätsträger und rekombinieren mit den Löchern.
>
> Auch das tun sie nicht denn auch dieses Verhalten würde die
> Raumladungszone verschwinden lassen.
>
> Die Diffussionsspannung beschreibt ja praktisch die Kraft, mit der die
> Atome, zu denen die Elektronen gehören, an den Elektronen festhalten
> sodass diese Elektronen nicht verschwinden können (weder durch Abwandern
> noch durch Rekombination).

Auch wenn meine Annahme falsch war was die RLZ bildet, hat dies keine
Aiswirkungen auf meine restlichen Annahmen und Schlussfolgerungen. Wie 
und was jetzt schlussendlich die RLZ bildet, sei es das gewünschte 
niedrigere enegetische Niveau oder sonst etwas bleibt immer noch eine 
Frage offen die sich mir nicht so einfach beantworten lässt: !Wieso! 
rekombinieren nicht ALLE restlichen Ladungträger (die von der Batterie 
jetzt) bei anschließen der Batterie mit den verbleibenden Löchern? 
Stattdessen wird in Lehrbüchern gesagt, dass nur ein Teil davon 
rekombiniert. Und dann ist es ja selbsterklärend, dass man die Kapazität 
beeinflussen kann. Denn es wird auch argumentiert, dass je größer diese 
Spannung, desto mehr Ladungsträger aus der Batterie rekombinieren mit 
den Löchern und desto größer ist die RLZ und irgendwann ist es auch 
klar, dass die kinetische Energie eines Elektrons so hoch wird, und wenn 
es genug andere Elektronen herausschlägt welche wiederrum andere e- 
herausschlägt, dann kommt es zum Lawinendurchbruch.

Also vielleicht vereinfacht ausgedrückt: Meine Theorie besagt, dass dass 
immer ALLE Löcher bei egal welcher Spannung verschwinden, und die 
normale Physik sagt: je mehr spannung, desto mehr löcher rekombinieren.

Emanuel schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:
>> Wenn die Sperrspannung wieder entfernt wird, aber auch schon während sie
>> anliegt fliesst, wegen des Konzentrationsgefälles an Löchern und
>> Elektronen ein kleiner Strom, der sogenannte Sperrstrom. Ein weiterer
>> Faktor ist die Tatsache das auch innerhalb der Raumladungszone immer
>> wieder Loch-Elektronenpaare entstehen (bei Temperaturen über dem abs.
>> Nullpunkt). Ein weiterer, geringer Faktor ist der Tunnelstrom.
>
> Das wusste ich alles bereits schon und es geht überhaupt nicht auf die
> Problematik ein, welche ist:
>

Wie Du meinst. Viel Erfolg noch.

Bitflüsterer schrieb:
> Emanuel schrieb:
>> Bitflüsterer schrieb:
>>> Wenn die Sperrspannung wieder entfernt wird, aber auch schon während sie
>>> anliegt fliesst, wegen des Konzentrationsgefälles an Löchern und
>>> Elektronen ein kleiner Strom, der sogenannte Sperrstrom. Ein weiterer
>>> Faktor ist die Tatsache das auch innerhalb der Raumladungszone immer
>>> wieder Loch-Elektronenpaare entstehen (bei Temperaturen über dem abs.
>>> Nullpunkt). Ein weiterer, geringer Faktor ist der Tunnelstrom.
>>
>> Das wusste ich alles bereits schon und es geht überhaupt nicht auf die
>> Problematik ein, welche ist:
>>
>
> Wie Du meinst. Viel Erfolg noch.

Ich mein entschuldige bitte, aber das ist nichts mehr als 
drumherumgerede ohne wirklichen Zusammenhalt oder Inhalt. Wie soll ich 
daraus bitteschön Schlau werden?

Aber danke!

Ja, ja. Hast schon recht. Schönes Leben noch.

Gerald G. schrieb:
> Nimmst du die Spannung weg, ist kurzfristig ein elektrisches Feld
> vorhanden, da die Ladungsträger verschoben sind. Da nichts mehr da ist,
> was gegen die Anziehung der Elektronen und ihren positiv geladenen
> Rümpfen "zieht", gehen diese zurück an ihren Ursprungsort.

Eigentlich war das genau das meine Frage.

Gerald G. schrieb:
> Da nichts mehr da ist,
> was gegen die Anziehung der Elektronen und ihren positiv geladenen
> Rümpfen "zieht"

Aber was ist mit der kovalenten Bindung? Durch die Batterie sind ja 
Elektronen in die Löcher gefallen welche jetzt "fix" gebunden sind. 
Wieso sollten sie sich wieder lösen? Außerdem sind die restlichen freien 
ELektronen im n Leiter auch zur Batterie wegentschwunden.

Du hast genau den ersten Teil meines Verständnisproblems verstanden!!
Und auch deine Antwort war sehr hilfreich, jedoch fehlt mir ein 
richtiges Argument für deine Annahme. Oder aber auch ein Argument gegen 
meine Annahme.

Ich freu mich ehrlich gesagt dass du mich verstanden hast!

Emanuel schrieb:
> Also vielleicht vereinfacht ausgedrückt: Meine Theorie besagt, dass dass
> immer ALLE Löcher bei egal welcher Spannung verschwinden, und die
> normale Physik sagt: je mehr spannung, desto mehr löcher rekombinieren.

Nein. Ohne die physikalischen Grundkenntnisse kannst Du keine Theorie 
aufstellen. Du hast keine Theorie sondern verstehst nur eine andere 
nicht.

Emanuel schrieb:
> Ich mein entschuldige bitte, aber das ist nichts mehr als
> drumherumgerede ohne wirklichen Zusammenhalt oder Inhalt. Wie soll ich
> daraus bitteschön Schlau werden?

Das frage ich mich auch.

Emanuel schrieb:
> Und auch deine Antwort war sehr hilfreich, jedoch fehlt mir ein
> richtiges Argument für deine Annahme.

Nein, dir fehlen nicht nur Grundlagen um diese Vorgänge zu verstehen. Es 
wurde hier mehrmals auf Deine Frage geantwortet. Leider bist Du nicht in 
der Lage das zu erkennen und das wird sich mit Deiner Herangehensweise 
auch nicht ändern. Bei Deiner Lernresistenz wird das nichts.

@Emanuel
Das ist doch alles ganz trivial. Der Schalter wird umgelegt, es liegt 
ein elektrisches Feld an, daß von der Batterie ausgeht. Vor dem Umlegen 
des Schalters liegt die Batteriespannung am Schalter an.

Wird er geschlossen liegt das elektrische Feld (die Batteriespannung) an 
der Diode an und sorgt dafür, daß Elektronen zur Anode gezogen werden, 
so lange bis die Batteriespannung an der Diode anliegt (abzgl. 
Leitungsverlust).

Wird der Schalter dann wieder geöffnet liegt die Batteriespannung 
wiederum nur am Schalter an, aber nicht mehr an der Diodenzuleitung. 
Dadurch baut sich das elektrische Feld - das ja nicht mehr durch die 
Batterie aufrechterhalten wird - und damit die Spannung an der Diode 
wieder ab, denn die Diode ist in geringem Maße leitend und kein 
Isolator. Dieser Spannungsabbau verzögert sich um die 
Sperrschichtkapazität der Diode. Nach Spannungsabbau liegt kein 
elektrisches Feld und damit auch keine Spannung an der Diode an.

Wichtig in diesem Zusammenhang zu verstehen ist, daß nichts in die 
Batterie hineinfließt oder herausfließt, sondern nur Ladungen verschoben 
werden.

Eine verschobene Ladung erzeugt automatisch eine Gegenkraft, die sie 
wieder zurückziehen will. Das ist genau die Spannung, die Du an der 
Diode mißt. Die Existenz dieser Gegenkraft kann ich Dir damit auch 
leicht beweisen. Miß einfach die Spannung an der Diode bei geöffneten 
Schalter und bei geschlossenem Schalter. Und zwar mit einem Oszilloskop 
extrem hoher Bandbreite. Da wirst Du genau dieses Verhalten beobachten 
können.

Anders verhält es sich nur bei einem Isolator (z.B. Polyesterpulli). 
Hier kann man durch das anlegen eines elektrischen Feldes eine Spannung 
auf dem Polyester erzeugen. Nimmt man das elektrische Feld weg, will 
auch der Polyesterpulli seine Ladungen wieder zurückhaben, es geht aber 
nicht bzw. nur extrem langsam, weil es ein Isolator ist. Die 
Ladungsverschiebung wird aber auch da sofort wieder ausgeglichen, wenn 
man damit einen Leiter berührt. Diesen Effekt macht man sich übrigens 
für die Erzeugung von Hochspannung zu nutze.

Fachmann schrieb im Beitrag #3690298:
> Niemand kann dir genau erklären warum eine Diode, Transistor oder
> Elertischer Strom im allgemeinem funkzioniert und was genau da alles
> passiert weil niemand es so genau weis.
> Durch experimente wurde festgestellt, dass es funktioniert und das ist
> die ganze Warheit.
Das ist vollkommen falsch. Es verhält sich genau umgekehrt. Sämtliche 
Erkenntnisse hierzu wurden im 18. Jahrhundert durch Maxwell exakt 
mathematisch beschrieben. Das war fast 200 Jahre bevor es die erste 
Diode gab.

p = positiv dotierter Halbleiter
n = negativ dortierter Halbleiter

positiv wie negative Atome, die in die Halbleiter eingebracht wurden, 
haben von sich aus nicht die Kraft um sich zu sättigen.

bringt man positiv und negativen Halbleiter zusammen, so wirken negative 
und positive Ladung genug um in gewissem Maß ein neutral geladenen 
Bereich zu bilden.

Kapazität ergibt sich dadurch, dass jetzt noch Ladung hinzu geführt 
werden muss, damit diese Diode sperrt oder Ladung entfernt werden muss, 
damit die Diode leitet. Nur freie Ladungsträger( = positives 
Elektronenloch) können Elektronen( = Strom) transportieren.

Ups, jetzt hab ich den Begriff Halbleiter falsch verwendet. War immer 
Siliziumkristall gemeint ...

Erst durch positiv und negativ geladene Siliziumkristalle zusammen wirds 
ein Halbleiter...

so viel Text nur weil den 2. Komment von mir nicht gelesen hattest. 
Hatte mein Fehler in der Begriffswahl bereits korrigiert...