Dimmer für Lampe mit Trafo

[Peter X. (vielfrass)]

Ich würde gerne mal wissen, wie die Schaltung für einen Dimmer aussieht 
der auch Halogenlampen mit Ringkerntrafo betreiben kann. Die 
konventionelle Schaltung mit Triac und Diac ist wohl leicht 
unsymetrisch. Dardurch fließt ein Gleichstromanteil durch den Trafo... 
und qualm ;-)
Habe eben beim Feinkostalbrecht einen solchen Steckdosendimmer gesehen. 
War mir aber mit 8,49€ zu teuer zum zerlegen ;-)

[Peter X. (vielfrass)]

Habe einige der Forumsbeiträge durchgesehen.
Es wird da haupsächlich zwischen Phasenanschnitt (mit Diac & Triac) und 
Phasenabschnitt (wohl mit MOS-Transistor etc.) unterschieden. Kann man 
nicht auch den billigen Phasenanschnittsdimmer gescheit hinkriegen, so 
das Halogenlampen mit Trafo gedimmt werden können?

[Werner A. (homebrew)]

Das Problem liegt darin, dass der Strom durch den Trafo deutlich 
verspätet einsetzt. Da der Strom aber den Triac offen hält funktioniert 
das im "vorderen" Bereich nicht...
So habe ich das zumindest verstanden. Was spricht den gegen eine 
Phasenabschnittsdimmung?

[FRAGENSTELLER (Gast)]

hm, verwende jetzt seit gut 15 jahre täglich einen normalen dimmer aus 
dem baumarkt in kombination mit trafo und halogenlampen ohne bumm und 
qualm.

dimmer hängt primärseitig (230 volt)

[Peter X. (vielfrass)]

Werner A. wrote:
> Das Problem liegt darin, dass der Strom durch den Trafo deutlich
> verspätet einsetzt. Da der Strom aber den Triac offen hält funktioniert
> das im "vorderen" Bereich nicht...
> So habe ich das zumindest verstanden. Was spricht den gegen eine
> Phasenabschnittsdimmung?

Man kann keinen Triac verwenden, da ein Triac nur abschaltet wenn 
Haltestrom unterschritten wird.

[Jürgen B. (hicom)]

Das Problem ist, dass der Triac durch die Phasenverschiebung von
Strom und Spannung nach dem Zündimpuls nicht durchgeschaltet bleibt.
Eine Lösung besteht darin mit Impulsserien zu zünden oder das Zündsignal
dauerhaft z.B. von 30° bis 175° anzulegen.

Phasenabschnittsdimmer sind hier nicht zu gebrauchen.

Jürgen

[Peter X. (vielfrass)]

Werner A. wrote:
> Das Problem liegt darin, dass der Strom durch den Trafo deutlich
> verspätet einsetzt. Da der Strom aber den Triac offen hält funktioniert
> das im "vorderen" Bereich nicht...

glaube ich nicht. Im vereinfachten Trafoersatzschaltbild lasse ich mal 
Streuinduktivität gegen null gehen. Also bleiben nur ohmsche Verluste 
und eine parallelinduktivität. Der Strom kann durch die ohmsche Last 
sofort fließen. Problem ist nur das die Induktivität in Sättigung geht, 
wenn unsymetrische Triac-Ansteuerung Gleichstrom durch die Induktivität 
bewirkt.

[Peter X. (vielfrass)]

Vieleicht ist ein symetrischer Diac die Lösung?
Ich sollte mal wenn ich Zeit dazu habe :-( probieren den Diac einer 
normalen Dimmerschaltung mit einem Brückengleichrichter zu tunen.
Ich würde mir davon erwarten, das der Diac, weil er durch den 
Gleichrichter nur eine polarität sieht, symetrisch arbeitet.

[auchwer (Gast)]

sekundärseitig dimmen?

[Peter X. (vielfrass)]

auchwer wrote:
> sekundärseitig dimmen?

Nicht so gerne, weil hoher Strom im Triac => hohe Verluste => fetter 
Kühlkörper.

[Christian_RX7 (Gast)]

Hallo,

in der Elektroinstallation wird normalerweise mit folgenden Techniken 
gedimmt:
Glühlampen und Hochvolthalogenlampen: Phasenanschnitt oder 
Phasenabschnitt
konventionelle Trafos: Phasenanschnitt
elektronische Trafos: Phasenabschnitt

[Peter X. (vielfrass)]

Christian_RX7 wrote:
>.
>.
>.
> konventionelle Trafos: Phasenanschnitt
>.

Vieleicht hat jemand mal einen Schaltplan für einen Dimmer mit 
Phasenanschnitt, der auch an Trafo's betrieben werden kann?