Elektor PCB Service

Bin grad dabei und schau mal um wegen Leiterplattenfertigung. Ich finde 
die Preise eigentlich durchweg unverschaemt. 100EUR fuer ne zweiseitige 
Eurokarte (teilweise bis zu 200EUR!). Ich mein verscheissern kann ich 
mich selber. Bleibt mir halt doch nichts uebrig ausser zu versuchen, die 
8mil selber hinzubekommen.

thomas schrieb:
> hallo
>
> wenn man nicht zu hohe ansprüche hat, dann kann ich nur
>
> http://www.platinenbelichter.de/
>
> empfehlen.
>
> gruß thomas

Sind die doppelseitigen Platinen durchkontaktiert?

Naja der Platinenbelichter macht die PCBs hobbymaeszig, das kann ich 
selber.
Grad mal geschaut bei Bilex (da laeuft es einem schon kalt den Ruecken 
runter wenn man "Standart" im Preiskalkulator lesen muss): knapp 50EUR 
fuer ne Eurokarte. Und im anderen Thread wird sich grad ueber die 
Qualitaet ausgelassen, die offenbar sehr schlecht ist. Design-Rules 
sucht man ebenfalls vergeblich dort.

Michael G. schrieb:
> Naja der Platinenbelichter macht die PCBs hobbymaeszig, das kann ich
> selber.
Ich nicht. Und da würde für mich auch nichts gegen sprechen.

> Grad mal geschaut bei Bilex (da laeuft es einem schon kalt den Ruecken
> runter wenn man "Standart" im Preiskalkulator lesen muss)
Der gute Mann ist ja auch kein Deutscher.

> knapp 50EUR
> fuer ne Eurokarte.
Bist du jetzt unter die Trolle gegangen? Was ne dämliche Aussage.
http://bilex-lp.com/user_d/index.php?p=25&l=d
Eine Eurokarte doppelseitig durchkontaktiert kosten 18€ zzgl. Mwst und 
Versand.

> Und im anderen Thread wird sich grad ueber die
> Qualitaet ausgelassen, die offenbar sehr schlecht ist.
Jaja blabla. Kann immer mal passieren sowas. Gerade bei den kleinen 
Preisen. Da muss man sich aber mit abfinden, wenn man günstige Platinen 
sucht.

> Design-Rules
> sucht man ebenfalls vergeblich dort.
http://bilex-lp.com/user_d/index.php?p=55&l=d

Gast schrieb:
> die Design-Rules sind wohl für Grobmechaniker gedacht?

Wenn ich sie mal finden wuerde.
Simon: Ich weiss schon, dass es Dir neuerstens Spass macht, mich 
persoenlich anzugreifen. Diese "daemliche Aussage" hat mir der 
Preiskalkulator gemacht. Und wenn Du mal genau hinsiehst, wirst Du 
sehen, dass dort "ohne Lieferung" steht.

Michael G. schrieb:
> Gast schrieb:
>> die Design-Rules sind wohl für Grobmechaniker gedacht?
>
> Wenn ich sie mal finden wuerde.
Hab oben den Link angegeben. In den FAQs kann man die finden.

> Simon: Ich weiss schon, dass es Dir neuerstens Spass macht, mich
> persoenlich anzugreifen.
Hab ich doch gar nicht.

> Diese "daemliche Aussage" hat mir der
> Preiskalkulator gemacht.
Daran, dass das ne dämliche Aussäge war, kann der Preiskalkulator aber 
auch nix dran ändern. Du hast nicht weiter spezifiziert, ob einseitig, 
doppelseitig, mit Lötstopplack, ohne etc. Mit deiner Aussage oben 
jedenfalls kann kein Mensch etwas anfangen.

> Und wenn Du mal genau hinsiehst, wirst Du
> sehen, dass dort "ohne Lieferung" steht.
Auch mal an die eigene Nase packen. Wenn du nämlich mal genau hinsiehst, 
wirst du sehen, dass ich das auch hingeschrieben habe.

Gast schrieb:
> die Design-Rules sind wohl für Grobmechaniker gedacht?

Wie meinst du das? Die Design Rules sind in erster Linie für EAGLE 
Benutzer gedacht und nicht für Grobmotoriker.
Was die maximal möglichen Abstände und breiten angeht, hängt das nicht 
mit dem DRU File zusammen, sondern mit den maximal möglichen 
Fertigungsbedingungen. Und die sind für Hobbyplatinen durchaus tragbar.

Michael G. schrieb:
> Bin grad dabei und schau mal um wegen Leiterplattenfertigung. Ich finde
> die Preise eigentlich durchweg unverschaemt. 100EUR fuer ne zweiseitige
> Eurokarte (teilweise bis zu 200EUR!). Ich mein verscheissern kann ich
> mich selber. Bleibt mir halt doch nichts uebrig ausser zu versuchen, die
> 8mil selber hinzubekommen.

Mach mal 'ne Anfrage bei Würth, Ilfa HMP etc. Setzt dich aber vorher 
hin.

Ich mach meine immer bei Q-pcb.de. Ich war damit immer recht zufrieden. 
Neuerdings kommen die PCBs sogar mit Gold drauf, ohne Mehrkosten.

Die Elektor-Sache ist ja echt ein Witz. Ich meld mich doch nicht an, nur 
für eine Preisauskunft.

Ich hab mir gerade Bilex angesehen. Find ich ganz gut, aber ich gehe 
meistens auf 200ym runter, dann geht es da nicht mehr.
Allerdings kostet die Europakarte beidseitig auch 34 Euro plus Versand 
und Märchensteuer

Wenn man sich die Elektor Sache mal genauer ansieht (eigentlich nur die 
URL von dem eingebetteten Frame), sieht man doch schnell, dass da 
eurocircuits dahintersteht...

http://be.eurocircuits.com/home/GR/Eklogin.aspx

kenntdiewer? schrieb:
> http://pcb-center.de/ Was haltet ihr davon?

Habe erst vor wenigen Tagen meine dort bestellten Platinen bekommen und 
bin absolut zufrieden.

Also ich lass meine Platine jetzt bei Leiton fertigen... sicher nicht 
der billigste aber im Endeffekt geben sich die hiesigen Fertiger da alle 
nicht viel und bei Leiton gibt es viele Optionen. Aussedem machen sie 
einen professionellen Eindruck.

Michael G. schrieb:
> Also ich lass meine Platine jetzt bei Leiton fertigen... sicher nicht
> der billigste aber im Endeffekt geben sich die hiesigen Fertiger da alle
> nicht viel und bei Leiton gibt es viele Optionen. Aussedem machen sie
> einen professionellen Eindruck.

Hab bei Leiton schon Platinen für einen Webserver machen lassen. 
(80x100mm, 6mil Leiterbahnen, 0,3erBohrungen, Lötstopplack). Alle 10 
Stück waren hervorragend und ohne Fehler.

lg Robert

habt ihr erfahrungen mit fischer machen können? habe zwar meine 
bestellung kürzlich in auftrag gegeben, interessiere mich aber dennoch 
für positive / negative erfahrungen

@Kevin

ich lasse eigentlich alle (schwierigeren) Platinen bei Fischer machen 
und bin wirklich hochzufrieden mit der Firma. Das Preis- 
Leistungs-Verhältnis ist mit Abstand das Beste, das mir bisher 
untergekommen ist; Wirklich moderate Preise (wenn man ein bischen warten 
kann und gelegentlich auf den E-Test verzichtet) und exzellente Qualität 
(die auch einen E-Test (außer bei Mutilayer, da aus Prinzip ;) ) 
überflüssig macht); Überproduktion wird meistens kostenfrei 
mitgeschickt.
Sollte wirklich mal was schief gehen (kommt in den besten Familien vor 
;) ) gibts sehr(!) schnell, anstandslos und äußerst zuvorkommend Ersatz.

Hat man irgendwelche Fragen, kann man immer anrufen, wird geduldig über 
den Stand seiner Bestellungen informiert etc. und bekommt auch für 
Sonderlösungen einen sehr guten Support.

Fazit: [persönliche Meinung] wirklich sehr zu empfehlen, kann man nix 
falsch machen und unterstützt noch die heimische Wirtschaft ;) 
[/perönliche Meinung]

Grüße, Tom

Gast schrieb:
> Auch wenn mich die Admins hier steinigen... ich kann immer nur Fischer
> empfehlen.

Dumm nur, dass Fischer nicht an Privatpersonen liefert. Ebenso multipcb. 
Solche Empfehlungen sind leider nur bedingt hilfreich. ;)

Also mich (sogar in der Schweiz) hat Fischer problemlos als Privatmann 
beliefert. Sogar gegen Rechnung!!! Es gab da noch ein paar Fragen wegen 
MWSt. und so. Ich habe angerufen, sofort freundliche Auskunft bekommen 
und die Probleme waren beseitigt.
Die LP waren diesmal recht einfach, aber in 1a Qualität. Ich werde 
sicher wieder bei Fischer bestellen - vor allem die Multinutzen sind 
wirklich top. Und wenn man diese nachbestellt, sinkt der Preis auf fast 
die Hälfte!

Eurocircuits (nicht über Elektor) und Fischer sind meine bevorzugten 
Lieferanten. Beide fertigen übrigens in Europa! (H, B und D)

Grüsse
Christoph

Hast Du bei denen einfach bestellt (und eine Firma erfunden) oder vorher 
angefragt, ob Du auch als Privatmann bestellen kannst? Auf der Webseite 
steht ja ziemlich klar, dass die nur an Gewerbetreibende verkaufen.

Ich habe damals ein Angebot per Mail erfragt, in der die MwSt für 
Privatpersonen ausgewiesen ist. Kein Problem, das Angebot kam sofort 
ohne weitere Fragen.

Ok, danke, das werde ich bei dem nächsten Projekt auch mal versuchen.

Ich hab' angerufen und gesagt, dass mich deren Angebot eigentlich sehr 
interessiert, ich aber leider Privatmann sei. Darauf sagte die 
freundliche Dame am Telefon sofort, das sei kein Problem, ich könne 
trotzdem bestellen, was ich dann auch getan habe...

Bei dem ganzen Gedöns um privat oder gewerblich geht es in erster Linie 
um die Verbraucherrechte nach §13BGB. Wenn du dich als gewerblicher 
Käufer darstellst, unterwirfst du dich den bei Händlergeschäften 
üblichen Regeln und vor allem Haftungsausschlüssen.

Ein Beispielurteil dazu:
BGH, 22.12.2004 - VIII ZR 91/04
Dem Käufer, der dem Verkäufer einen gewerblichen Verwendungszweck der 
Kaufsache vortäuscht, ist die Berufung auf die Vorschriften über den 
Verbrauchsgüterkauf (§§ 474 ff. BGB) verwehrt.

Ursache der Zurückhaltung mancher Verkäufer sehe ich in den zahlreichen 
Klagen des Einzelhandelsverbandes gegen die METRO u.ä. wegen deren 
längerer Öffnungszeiten.

Arno

Arno H. schrieb:
> Bei dem ganzen Gedöns um privat oder gewerblich geht es in erster Linie
> um die Verbraucherrechte nach §13BGB. Wenn du dich als gewerblicher
> Käufer darstellst, unterwirfst du dich den bei Händlergeschäften
> üblichen Regeln und vor allem Haftungsausschlüssen.

Was ich dann aber nicht verstehe, ist die Inkonsequenz. Auf die Webseite 
schreibt man, dass man nur an Gewerbetreibende liefert und bei Nachfrage 
liefert man dann doch an Privatleute? Komisch...

Michael S. schrieb:
> Arno H. schrieb:
>> Bei dem ganzen Gedöns um privat oder gewerblich geht es in erster Linie
>> um die Verbraucherrechte nach §13BGB. Wenn du dich als gewerblicher
>> Käufer darstellst, unterwirfst du dich den bei Händlergeschäften
>> üblichen Regeln und vor allem Haftungsausschlüssen.
>
> Was ich dann aber nicht verstehe, ist die Inkonsequenz. Auf die Webseite
> schreibt man, dass man nur an Gewerbetreibende liefert und bei Nachfrage
> liefert man dann doch an Privatleute? Komisch...

Genau wegen solcher Nörgler die sich nicht einfach freuen, dass sie auch 
als Privatmann beliefert werden, erhält man dann eventuell eine Abfuhr.

Spruch des Tages:
Wer immer auf seine Rechte als Privatmann pocht, braucht sich nicht 
wundern wenn er nix bekommt.

Inkonsequent? Vergleich mal die AGB von Distrelec D und CH. Wir wollens 
anscheinend so.
(Deutsche) Zauderer werden mit der Erwähnung des Wortes "gewerblich" 
abgeschreckt und nur die, die wirklich bestellen wollen, werdens dann 
auch tun. Und es gibt Deppen, die bis zum BGH klagen, würdest du dir den 
Stress antun wollen?
Der Kleckerkram für Bastler läuft imho nebenher mit, Kundenaquise für 
später. Zumal die Katalogdistris auch an gewerbliche Abnehmer problemlos 
Einzelstücke versenden.
Zum Beitrag von Helmut S. fiele mir dann noch der übliche 
Sample-Mißbrauch ein.

Arno

Helmut S. schrieb:
> Genau wegen solcher Nörgler die sich nicht einfach freuen, dass sie auch
> als Privatmann beliefert werden, erhält man dann eventuell eine Abfuhr.

Du lebst noch in der Nachkrigszeit? Als man, besonders als Kundin, im 
wörtlichen Sinne dem Verkäufer den Schwanz lutschen musste, um was zu 
bekommen? Die Zeiten sind vorbei, im Privatbereich, wie im 
geschäftlichen Bereich. Jede Firma darf sich gerne aussuchen, wen sie 
beliefert und wen nicht. Kein Problem. Aber dankbar sein, wenn sich eine 
Firma gnädigerweise erbarmt, mich zu beliefern? Nein.

Da mache ich privat und beruflich keinen Unterschied.

Beruflich stehen bei mir plötzlich wieder Vertreter von Firmen auf der 
Matte, die mich bis vor kurzen nicht mit dem Arsch angesehen haben und 
erzählen mir herablassend, dass man mal eine Ausnahme machen würde. Die 
wundern sich dann, dass ich ihnen nicht dankbar um den Hals falle.

Arno H. schrieb:
> Inkonsequent? Vergleich mal die AGB von Distrelec D und CH. Wir wollens
> anscheinend so.
> (Deutsche) Zauderer werden mit der Erwähnung des Wortes "gewerblich"
> abgeschreckt und nur die, die wirklich bestellen wollen, werdens dann
> auch tun.

Schuricht (= Distrelec D) liefert an Privat und hat dafür eine eigene 
AGB, die sich durch einfaches Anklicken von "AGB" unten auf der 
Schuricht-Homepage finden lässt.

Einzig bei Katalogen stellt sich Schuricht bei Privat an.

Helmut S. schrieb:
> Genau wegen solcher Nörgler die sich nicht einfach freuen, dass sie auch
> als Privatmann beliefert werden, erhält man dann eventuell eine Abfuhr.

Was ist denn das für eine krude "Logik"?

> Spruch des Tages:
> Wer immer auf seine Rechte als Privatmann pocht, braucht sich nicht
> wundern wenn er nix bekommt.

Du hast irgendwie den Kern des Problems nicht verstanden. Mit "auf seine 
Rechte pochen" hat das rein gar nichts zu tun.

Mit dem Vergleich meinte ich den Umfang der jeweiligen AGB, die für 
Privatkunden hatte ich noch gar nicht gesehen. Seit wann gibts die?

RS verlangt auch 20€ für den gedruckten Katalog, wenn du Privatkunde 
bist.

Arno

Arno H. schrieb:
> (Deutsche) Zauderer werden mit der Erwähnung des Wortes "gewerblich"
> abgeschreckt und nur die, die wirklich bestellen wollen, werdens dann
> auch tun.

Was hat das mit "deutsche Zauderer" zu tun, wenn man sich an die 
ausdrücklichen Hinweise auf der Webseite hält? Wofür steht so was dann 
auf der Webseite? Damit man dann die Leute, die lesen können, als Deppen 
oder Zauderer beschimpfen kann?

Michael S. schrieb:
> Arno H. schrieb:
>> (Deutsche) Zauderer werden mit der Erwähnung des Wortes "gewerblich"
>> abgeschreckt und nur die, die wirklich bestellen wollen, werdens dann
>> auch tun.
>
> Was hat das mit "deutsche Zauderer" zu tun, wenn man sich an die
> ausdrücklichen Hinweise auf der Webseite hält? Wofür steht so was dann
> auf der Webseite? Damit man dann die Leute, die lesen können, als Deppen
> oder Zauderer beschimpfen kann?

Warum das auf der Webseite steht?
Ganz einfach:

Mit den neuen EU-Regelungen zum Verbraucherrecht hat der Privatman nun 
gewisse Rechte bekommen die er auch vertraglich nicht aufgeben kann.
Er hat diese rechte IMMER.

Für gewisse Firmen können diese Rechte nun aber Problematisch wenn sich 
kein Weg findet die zu umgehen. Bei Gebrauchtwarenhändler zum Beispiel.
Wenn ich als TV Händler jemanden einen alten Fernseher (der noch 
funktioniert) für 20Euro überlasse, was ein faierer Preis ist, dann hat 
dieser Jemand genau dieselben Ansprüche (ein Jahr Gewährleistung 
beispielsweise) wie der Käufer des in Zahlung genommenen kein Jahr Alten 
Riesenplasmabildschirms für einige Kiloeuro...
Das rechnet sich nicht, selbst wenn man absolut ehrlich ist. Also 
bleiben nur die Möglichkeiten: Preise Erhöhen um das Risiko zu decken, 
nichts mehr zu an Privat zu verkauefen wo es nicht nötig ist, oder alles 
als Defekt kennzeichnen.

Diese Möglichkeiten hat man aber nur im Einzelhandel, ein 
industrieunternehmen das seine Neuwaren oder Auftragsrbeiten als 
"Defekt" kennzeichnet macht auch keinen Tollen Eindruck!
Also verzichtet man einfach auf die Paar Kleinkunden, weil das Risiko 
nicht tragbar ist!
Sobald der Käufer aber von sich aus Sagt -ER IST GEWERBLICH-, so fallen 
diese REchte automatisch weg und es gilt wieder die Vertragsfreiheit!
Wenn ich also bei mir auf der Webseite DEUTLICH schreibe: Bestellen 
dürfen nur Gewerbetreibende und es bestellt trotzdem ein Privater, so 
darf ich davon ausgehen das der Käufer gewerblich ist und er hat auf 
seine Endverbraucherrechte verzichtet!

Daher bekommt man bei solchen Unternehmen auch oft zu hören:
Wir verkaufen nicht an Privat, aber eine Kopie des Gerwerbescheines 
brauchen wir auch nicht solange Sie NN oder VK bezahlen... Sagen sie nur 
den Namen...

(Gibt natürlich Ausnahmen generell in bestimmten Branchen wie 
Chemiekalienhandel, da geht ohne Gewerbeschein fast nichts, oder auch 
einige einzelne Lieferanten die schon zuviel ärger mit nörgelnden 
Kleinstkunden hatten)

Gruß
Carsten

Carsten Sch. schrieb:
> Mit den neuen EU-Regelungen zum Verbraucherrecht hat der Privatman nun
> gewisse Rechte bekommen die er auch vertraglich nicht aufgeben kann.
> Er hat diese rechte IMMER.
>[...]
> Sobald der Käufer aber von sich aus Sagt -ER IST GEWERBLICH-, so fallen
> diese REchte automatisch weg und es gilt wieder die Vertragsfreiheit!
> Wenn ich also bei mir auf der Webseite DEUTLICH schreibe: Bestellen
> dürfen nur Gewerbetreibende und es bestellt trotzdem ein Privater, so
> darf ich davon ausgehen das der Käufer gewerblich ist und er hat auf
> seine Endverbraucherrechte verzichtet!

Ganz so ist es ja in dem Fall nicht. Es ging ja darum, dass die Firma 
zwar laut ihrer Webseite ausdrücklich nur an Gewerbetreibende liefert, 
dann aber bei Nachfrage von Privatleuten auch deren Aufträge annimmt. 
Damit ist der Firma ja bekannt, dass sie an einen Privatkunden liefert, 
womit die auch automatisch die angesprochenen Rechte haben.

Irgendwie ist man sich dann als Privatkunde nicht sicher: Zum Einen ist 
das Angebot gut und man würde da gern beauftragen, zum Anderen steht 
aber ausdrücklich da, dass nur Gewerbetreibende beliefert werden. Dass 
man trotz ausdrücklich gegenteiliger Aussage auf der Webseite dann doch 
beliefert würde, kann man ja nicht wissen. Irgendwie muss man sich ja 
auf die Aussagen auf der Webseite verlassen können und fragt nicht extra 
jede Aussage dahingehend ab, ob nicht vielleicht doch genau das 
Gegenteil gültig ist.

> Irgendwie ist man sich dann als Privatkunde nicht sicher: Zum Einen ist
> das Angebot gut und man würde da gern beauftragen, zum Anderen steht
> aber ausdrücklich da, dass nur Gewerbetreibende beliefert werden. Dass
> man trotz ausdrücklich gegenteiliger Aussage auf der Webseite dann doch
> beliefert würde, kann man ja nicht wissen. Irgendwie muss man sich ja
> auf die Aussagen auf der Webseite verlassen können und fragt nicht extra
> jede Aussage dahingehend ab, ob nicht vielleicht doch genau das
> Gegenteil gültig ist.

Wenn du dich nur wohl fühlst, wenn alles Gesetzeskonform ist, dann 
bestell da nichts. Es wurde doch schon angeführt, dass das zur 
rechtlichen Absicherung dient.

Es müsste doch ab einem bestimmten Lebensalter die Erkenntnis kommen, 
dass es Sinn macht sich nicht immer an die Vorschriften(Gesetze) zu 
halten, wenn man erfolgreich sein will.
Halt es wie die Politiker: Wasser predigen, aber Wein trinken.

Helmut S. schrieb:
> Wenn du dich nur wohl fühlst, wenn alles Gesetzeskonform ist, dann
> bestell da nichts. Es wurde doch schon angeführt, dass das zur
> rechtlichen Absicherung dient.

Nein, dazu kann es nicht dienen. Wenn ich dort anfrage, ob ich als 
Privatmann auch bestellen darf, die "ja" sagen, dann bin ich da 
Privatkunde mit entsprechenden Rechten.

> Es müsste doch ab einem bestimmten Lebensalter die Erkenntnis kommen,
> dass es Sinn macht sich nicht immer an die Vorschriften(Gesetze) zu
> halten, wenn man erfolgreich sein will.

Welches Gesetz, welche Vorschriften? Es ist einfach eine Aussage, wie 
zum Beispiel die in einer Immobilienanzeige, dass das angebotene Objekt 
eine Doppelhaushälfte ist. Klar kann man da anrufen und fragen, ob es 
nicht vielleicht doch ein einzeln stehendes Einfamilienhaus ist, aber 
irgendwie widerstrebt mir das. Der Angerufene muss doch denken, man kann 
nicht lesen. Und beim 100. Anrufer mit dieser Frage wird er 
wahrscheinlich auch nur noch genervt reagieren.

Naja, ich sage es jetzt mal so:
Ich weiß ja nicht wer bei der Fa. da am Telefon war (kann ja auch eine 
Aushilfe bzw. PraktikantIn gewesen sein die den Sachverhalt nicht so 
"gekonnt" durch die Blume vermittelt hat) bzw. wie der genaue Wortlaut 
des Telefonates war. Evtl. war der Wortlaut ja auch ein völlig anderer 
;-)

Es kann natürlich auch tatsächlich sein das die da irgendwelchen 
Kuddelmuddel machen - Ich weiß es einfach nicht. Im Normalfall ist es 
aber wie von mir beschrieben. Und wenn ich bedenke bei wievielen 
Erstbestellung bei irgendwelchen Distris und sonstigen Großhändlern ich 
einen  Gewerbenachweis erbringen musste? Das war nicht viel, ich glaube 
im ganzen nur dreimal und das immer im zusammenhang mit "brisanteren" 
Produkten...

Wobei wirklich deutlich habe ich es das letzte Mal beim Autokauf gehört.
(Später Golf-III für 1000 Eur., fahre einfach zuviele KM für bessere 
Autos, könnte mein Geld da auch gleich verbrennen) Dort hat mir der VK 
ganz klar gesagt, das ich entweder selber in den Kaufvertrag 
reinschreiben müsse das ich Gewerbetreibender bin (Ob ich es wirklich 
bin sei völlig wurscht), dann würde ich einen normalen Kaufvertrag 
"gekauft wie gesehen", mit Aufzählung der bekannten Mängel (Kupplung, 
Licht VR)bekommen können, oder ich könnte Privat ein Bastlerfahrzeug 
"ohne irgendwelche zugesicherten Eigenschaften" kaufen.
Wobei man im ersten Fall zumindest noch bei "arglistige Täuschung" etwas 
machen kann, im zweiten hat man gar keine REchte mehr!
(Der Wagen läuft nach Rep. der beim Kauf bekannten Mängel übrigends 
bestens)

Ist halt überall dasselbe...

Gruß
Carsten

Michael S. schrieb:
> Welches Gesetz, welche Vorschriften? Es ist einfach eine Aussage, wie
> zum Beispiel die in einer Immobilienanzeige, dass das angebotene Objekt
> eine Doppelhaushälfte ist. Klar kann man da anrufen und fragen, ob es
> nicht vielleicht doch ein einzeln stehendes Einfamilienhaus ist, aber
> irgendwie widerstrebt mir das. Der Angerufene muss doch denken, man kann
> nicht lesen. Und beim 100. Anrufer mit dieser Frage wird er
> wahrscheinlich auch nur noch genervt reagieren.

Wenn du diesen Gedanken jetzt zuende Denkst, dann gibt es aber nur zwei 
Möglichkeit:
1. Die beliefern ALLE und stellen es auch öffentlich so da!

2. Die beliefern sich nur noch wenn die eine Beglaubigte Kopie deiner 
Gewerbeanmeldung in den Händen halten.

Die erste Möglichkeit werden die NICHT wollen, sonst WÜRDE es da stehen!

Bliebe also nur die Möglichkeit zwei? Ob das aber für die interessierten 
Privatkunden der bessere Weg ist? Glaube kaum?

Ach Ja:
Was wir jetzt ganz ausser acht gelassen haben: Wenn ich an jedermann 
liefere muss ich mich auch damit arangieren das ich einen deutlich 
erhöhten Supportaufwand habe. Jetzt kann man ja darauf verweisen das man 
normalerweise im Gewerblichen Bereich tätig ist und das es da nicht 
normal ist das der Kunde mit 1,5 dm^3 Platinenfläche gesamtvolumen fünf 
stunden Telefonsuppport zur Datenübermittlung oder anderen Basics 
bekommt!

Ich kenne das von mir: Der Supportaufwand im Privatbereich steigt 
Antiproportional mit dem Umsatz pro Kunden. Das hat dazu geführt das ich 
zum Schluss bestimmte Sachen (Ersatzteile, ältere Funkgerätegenerationen 
)lieber vernichtet bzw. im Bekanntenkreis verschenkt habe als die für 
Beträge von 5-50Eur. zu verkaufen!

Gruß
Carsten

Interessant wäre auch noch anttronic Troisdorf.
Gruss
R.

Carsten Sch. schrieb:
> Ach Ja:
> Was wir jetzt ganz ausser acht gelassen haben: Wenn ich an jedermann
> liefere muss ich mich auch damit arangieren das ich einen deutlich
> erhöhten Supportaufwand habe. Jetzt kann man ja darauf verweisen das man
> normalerweise im Gewerblichen Bereich tätig ist und das es da nicht
> normal ist das der Kunde mit 1,5 dm^3 Platinenfläche gesamtvolumen fünf
> stunden Telefonsuppport zur Datenübermittlung oder anderen Basics
> bekommt!

Nun gut, das könnte man ja auch durch klare Ansagen regeln. 
Telefon-Support gibt es keinen, per Email auch nur innerhalb bestimmter, 
klar umrissener Themengebiete. Oder man schreibt, wie Du es schon 
andeutest, dass man üblicherweise nur an Gewerbetreibende liefert, aber 
auch Privatkunden bis auf Widerruf ohne Support bedient. Dann weiß ich 
wenigstens, dass ich es mal dort versuchen kann (Support würde ich 
persönlich sowieso nicht erwarten).

> Ich kenne das von mir: Der Supportaufwand im Privatbereich steigt
> Antiproportional mit dem Umsatz pro Kunden. Das hat dazu geführt das ich
> zum Schluss bestimmte Sachen (Ersatzteile, ältere Funkgerätegenerationen
> )lieber vernichtet bzw. im Bekanntenkreis verschenkt habe als die für
> Beträge von 5-50Eur. zu verkaufen!

Da hast Du die falschen Kunden erwischt. :) Wenn mir einer klar in das 
Angebot schreibt, dass man für 5 Euro ein Gerät xy ohne jeglichen 
Support bekomme, dann weiß ich genau, dass ich nicht anzurufen brauche. 
Würde mir bei dem Preis auch im Traum nicht einfallen. :)