Hallo Leute,
wir bauen in der Schule eine Vitrine aus, und da haben wir auch einen
Versuch zur Interferenz. Ein Laserstrahl, der auf ein Gitter gerichtet
wird. Dahinter ein mit leichtem Nebel gefülltes Aquarium (externer
Wasser-Ultraschall-Verdampfer) damit man den gebogenen Strahlverlauf
schön verfolgen kann.
Bis jetzt mit nem roten Standard-Laser, 5mW, aber sobald es etwas heller
in der Umgebung wird, sieht man fast nichts mehr... Leider. Daher wollen
wir "aufrüsten".
Habe bei meiner Suche diesen Laser gefunden:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.28907
405nm bei 100mW Ausgangsleistung maximal.
Meine Frage: Wird man den besser sehen? Oder ist er schon "overkill" und
30mW oder noch weniger reichen?
Ich weiß, dass grün besser sichtbar ist, aber einen grünen haben wir
schon in der Vitrine (im Michelson-Interferometer), und deshalb wollten
wir einen blauen.
Bin für jeden Tip dankbar.
Grüße
Jens
Was die Sichtbarkeit angeht ist ein grüner Laser die bessere Wahl. Diese
405 nm sind ja schon mehr oder weniger UV wie du sicher weißt.
Vielleicht könnte man dem Wasser fluoreszierende Farbsrtoffe beimischen.
Dann wäre die Sache wieder interessant.
100 mW für nicht mal 50$ ist ja unglaublich. Ob die für Dauerbetrieb
geeignet sind? Evt. sollte man der Diode doch besser ein richtiges
regelbares Netzteil spendieren.
100 mW 405 nm Laserlicht im Auge ist auch keine tolle Erfahrung. Das
härtet ja fast schon aus!
Ist glaub ich wie bei den DVD-Lasern (hab die Wellenlänge gerad nich im
Kopp), man muss für ein "vernünftiges" Blau noch ein klein wenig grün
hinzumischen, damits gut sichtbar wird.
Sonst hat man nur ein tiefblaues UV...
!!! Ausserdem:
Nach dem Laserschutzbestimmungen darfst du dafür max. <5mW verwenden!
VG,
/th.
Aber 405nm ist violett und nicht UV, oder? Und die Laser sind ja
definitv sichtbar, die 405nm-Dinger gibt's ja zuhauf bei Ebay etc. Was
nicht heißen soll dass sie keinen UV-Anteil haben, denn ein gewisses
kleines Wellenlängenfenster von UV bis lila decken die ja ab, sind ja
nicht sonderlich präzise.
Frage: Sieht man den 405nm 100mW Laserstrahl in diesem Wasserdunst? Oder
eher nicht? Beimischen will ich eigentlich nichts.
Gruß
Jens
Jens schrieb:
> Aber 405nm ist violett und nicht UV, oder? Und die Laser sind ja> definitv sichtbar, die 405nm-Dinger gibt's ja zuhauf bei Ebay etc. Was> nicht heißen soll dass sie keinen UV-Anteil haben, denn ein gewisses> kleines Wellenlängenfenster von UV bis lila decken die ja ab, sind ja> nicht sonderlich präzise.>> Frage: Sieht man den 405nm 100mW Laserstrahl in diesem Wasserdunst? Oder> eher nicht? Beimischen will ich eigentlich nichts.>> Gruß> Jens
das ist UV und man sieht davon fast garnix mehr (und glaub bitte keinen
fotos von ebay etc...).
nimm einen 532nm dpss laser, da reichen dir locker 5-10mW und man sieht
es WESENTLICH besser als 405nm oder 670nm
Klar geht das mit einem grünen Laserstrahl. Aber davon haben wir ja
schon einen in der Vitrine, deshalb wollten wir ja gerne einen
blauen/violetten verwenden.
Da 405nm schon fast UV sind, habe ich mir gedacht, dass wir einen Laser
mit einer höheren Ausgangsleistung als 5mW brauchen, damit der
Laserstrahl ansatzweise im Wasserdunst erkennbar ist.
Was glaubt ihr, wird der Strahl sichtbar sein?
Gruß
Jens
PS: Dass die Billig-Violett-Laser nicht so schön blau sind wie die
teuren "Echten" ist klar, aber ich habe schon einige Videos bei youtube
gesehen, und auch nach anderen Beschreibungen sind sie ganz OK.
OK, ihr habt mich überzeugt, 100mW ist zu viel...
Aber ich würde wirklich gerne nen blauen Laser nehmen - so 30mW gibt es
ja auch, würde man den sehen? Hat irgend jemand Erfahrung mit diesen
405nm Dingern?
Moin,
Die 100mW sind vermutlich durchaus sichtbar, aber in jedem Fall sehr
schlecht. 30mW dürften knapp 1mW grün oder 4mW rot entsprechen. Schwankt
von Person zu Person.
Definitionsgemäß sind 405nm noch sichtbares Licht, aber der UV Anteil
ist schon erheblich. Auf einen "gut" sichtbaren, bezahlbaren,
standfesten blauen Laser wartet die Branche schon länger, die ersten
420nm Halbleiter zeigen sich am Horizont... aber die Preise.... aua
Ansonsten gibts die wildesten Effekte mit den Teilen: ich selbst sehe
eine blaue Linie nicht da wo sie eigentlich abgebildet wird, für mich
"schwebt" die Linie etwas vor der Fläche. Ein Kollege sieht auch eine
fokussierte Line als "Halo", die 405nm nimmt er garnicht war und die UV
Anteile lösen Fluoresenz in seinem Augenwasser aus. Wirklich strange die
Dinger.
Echte Sorgen würde ich mir, neben der Sicherheit, über die Standzeit
machen. Diese Pointer sind für den kurzzeitigen Betrieb gedacht; kurze
Laufzeit mit längeren Pausen zum "abkühlen".
Die Einhaltung der Sicherheitsmaßnahmen für einen 3B Laser setze ich mal
vorraus, euer Laserschutzbeauftragter kann dir da weiterhelfen. Achja:
Anmelden nicht vergessen, müßtet halt die für Schulen zuständige BG
ermitteln, die haben auch viele Informationen zum Thema.
Auch ein 30mW Laser ist übrigens sicher in der 3B Klasse
Ein vernünftig dimensionierten grüner DPSS mit entsprechender passiver
Kühlung ist sicherlich die bessere Alternative. Was die Wahrnehmung
angeht würden da ca. 3mW reichen um auf den Effekt des großen Blauen zu
kommen. (etwa faktor 40!) Ein 5mW Gerät in Klasse 3R oder 2M ist auch
pflegeleichter und macht nicht gleich alle Augen kaputt die doch mal
getroffen werden.
--
SJ
Hallo,
na das hört sich ja alles nicht so gut an...
Laufzeuiten dürften aber kein Problem sein: Wir haben einen
berührungslosen Anforderungskontakt an der Vitrine, der 1 Minute
einschaltet und dann 2 Minuten Zwangspause macht.
Wie ermittelt man solche Vergleichswerte? 4mW rot = 100mW blau = 1mW
grün?
> Aber ich würde wirklich gerne nen blauen Laser nehmen - so 30mW gibt es> ja auch, würde man den sehen?
Wenn ich in deinen Schuhen stecken wuerde, wuerde ich die Wahl des
Lasers einem Lehrkoerper ueberlassen. Warum? Wenn den jemand "sieht" und
danach nie wieder etwas sieht, weil er/sie erblindet ist, dann hast DU
ein heftiges Problem, wenn du dafuer verantworlich bist, dass ein zu
starker Laser eingebaut worden ist.
Auch wenn du einen Aufbau hinstellen solltest, der sicher im Bezug auf
Reflexionen und direkten Strahlkontakt ist, gilt das noch lange nicht
fuer deine Nachfahren. Wenn die den Aufbau veraendern, von Lasern aber
keine Ahnung haben... nee, dafuer wuerde ich meine Hand nicht ins Feuer
legen wollen.
Meine 2 cent.
Ja, da habt ihr schon Recht - vom 100mW werde ich wohl die Finger
lassen.
Werden Standard 5mW oder 10mW OK sein für den Zweck? Denn wenn der
Strahl in den Wasserdunst des Neblers gerät (und auch die Nebenmaxima,
da es ja ein Gitterversuch ist), dann dürften 5mW bzw. 10mW ja
wesentlich schlechter sichtbar sein als vergleichsweise die 100mW, oder?
Gruß
Jens
So schlecht ist das mit der Sichtbarkeit des 405 nm Lasers nicht,
besonders gut wohl auch nicht. Halt so wie oben beschrieben das 100 mW
blau halt etwa 4 mW rot entsprechen, oder 5 mW blau halt 0,2 mW rot.
Aber das ist auch noch sichtbar, wenn es nicht zu hell ist.
Mit mehr als 5 mW wird es echt kompliziert wegen der
Sicherheitsvorschriften.
Auch bei billigen Lasern hat man doch im wesentlichen nur eine
Wellenlänge. Ob man jetzt 406 nm oder 403 nm hat ist doch noch relativ
egal.
Der Untergrund vom inkohärenten Licht ist normalerweise ziehmlich
schwach.
Du wirfst da vermutlich was zusammen. Die Sichtbarkeit und diese
Leistungsvergleiche sind nur abhängig von der Frequenz in Relation zur
Augenkurve.
Selbst wenn der Laser nur 1mW in Grün entspricht, hat er immer noch die
volle Leistung und somit Wirkung, wenn er dein Auge trifft.
Arno
Ich hab selbst eine BluRay Diode (daher kommen die 405nm Dioden) in
meinem Laserprojektor verbaut. Die Mischfarben sind klasse, aber das
blau an sich ist nicht so wirklich gut sichtbar, vorallem, man kann den
Strahl nicht wirklich scharf sehen. Es kommt einem so vor als wäre er
relativ "fett" obwohl er es beim besten Willen nicht ist. Wenns blau
sein soll und du genug Kohle hast, dann besorg dir ne 445nm Diode, die
sind schon besser geeignet, aber werden das Buget um ein vielfaches
spregen.
Außerdem soweit ich weiß darf in der Schule eh nicht mir solch
Leistungsstarken Lasern handtiert werden.
Also jetzt mal nicht ernsthaft.
Warum nicht gleich nen Argon-Ionen-Laser?
* Da braucht man nichtmal Wasserdampf, um den Strahl an der Luft zu
sehen.
* Du kannst je nach Laser die Farbe wählen, auch nicht schlecht
* mehr Power: 3-5W Strahlleistung sind kein Problem.
und ausserdem gehen ja nach Konfiguration der Sicherung auch gleich die
Lichter aus, was den Effekt noch verstärkt ...
Neben der Gefahr von Augenschäden hat ein derartiger Laser übrigens den
Nachteil, das er einige Zeit zum Anlaufen braucht und man sollte ihn
auch nicht zu oft einschalten, weil das der Lebensdauer der Röhre sehr
schadet.
Moin,
die Faktoren was die Sichtbarkeit angeht sind Erfahrungswerte. In
ziemlich langen Testreihen hat man diese sog. V-Lambda Kurven ermittelt.
Zum Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/V-Lambda-Kurve
Die verschiedenen Quellen weichen manchmal voneinander ab, je nach
Ausgangsmaterial und Zeit der Erhebung. Für den Versuch ist es ziemlich
unerheblich ob photopisch oder skotopisch angepasstes Auge angenommen
wird. Die grünen DPSS liegen bei 532nm und damit fast im Schnittpunkt
der Kurven und die 405nm sind immer höchst bescheiden wahrzunehmen.
Echten Unterschied gibts nur bei den roten im 640nm Bereich.
--
SJ
Moin,
hier wurde ja oft genug explizit vor den Gefahren des Laserstrahls (>5mW
und in den aufgeführten Wellenlängen) gewarnt.
Ich sag dazu einfach mal das es auch zu Reflektionen am Gitter oder an
den Scheiben des Aquariums kommen kann die den Sehgenuss von den
Mitschülern/Gästen abträglich sein könnten.
Mit anderen Worten sollte man einen Laserbeauftragten haben der alles
abnehmen sollte und der auch einschreitet wenn das Vorhaben gefährlich
wird.
Gruß
Andi
Vergiss Dealextreme und Ebay Ausland bei Lasern... Die Laser haben dort
nicht
die angegebenen Werte, sind Pot-Modded ("aufgedreht", brennen also
schneller ab),
ausserdem kannst du Probleme mit dem Zoll bekommen.
Wenn du wirklich einen Bluray Laser haben willst, der stark ist:
a) selbst aus einem XBOX360 DVD Laufwerk (PHR) ausbauen
b) [Werbung entfernt wegen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen]
Moin,
@sergey
schöne Eigenwerbung. Wenn ich mir die Treiber so angucke, freue ich mich
über jede in China zusammengeklatschte Platine, die sieht nicht
ansatzweise so verhunzt aus....
Die Probleme bleiben aber bestehen: Ohne Kühlung werden die Laser
schnell zu heiß und altern dann rapide. Diese "Kühlringe" haben eine
viel zu kleine Oberfläche um wirklich zu kühlen, die verzögern nur das
Aufheizen. Um die Augen kaputt zu machen reichts aber allemal und die
angebotenen "Schutzbrillen" sind ein Witz. Wenn ich schon "Surgeon
General" lese kommts mir hoch.
--
SJ
> Mit mehr als 5 mW wird es echt kompliziert wegen der> Sicherheitsvorschriften.
Und ist auch schlicht und einfach verboten, wenn nicht:
- vom TÜV abgenommen
- Strahlzugang unterhalb 2,80 Höhe über der höchsten erreichbaren Fläche
(siehe Lasershows)
- komplett verschlossener Kasten oder entsprechendes Sichtfenster mit
Schutzverglasung (Kl. 1 oder 2)
Also, auch wenn's schön aussieht:
Nimm 5mW grün und lass gut sein.
Das Problem bei dem near-UV Laser ist, dass du trotz 100mW nur ungefähr
die Sichtbarkeit eines 2mW roten oder 1mW grünen Lasers hast (den
Bildern nach zu urteilen, ich hab selbst keinen).
D.h. ihr könnt beim Aufbau gar nicht abschätzen, wie hell der wirklich
ist und wie gross dementsprechend die Gefahr.
Ich selbst arbeite u.a. mit je 250mW @630nm (Diode) / @532nm (DPSS) bzw.
100mW @~430..530 Ar+ / 5mW 632 HeNe im Lasershowbereich (Hobby).
VG,
/th.
Schon was von Mie-Streuung gehoert ? Das ist Streuung an dielektrischen
Partikeln, die etwa die Groesse der Wellenlaenge haben. Was bei Nebel
der Fall ist. Die Streuung ist um so groesser, wie die Wellenlaenge kurz
ist. Daher wuer ich mal mit Rot beginnen.
KelleRassel schrieb:
> Schon was von Mie-Streuung gehoert ? Das ist Streuung an dielektrischen> Partikeln, die etwa die Groesse der Wellenlaenge haben. Was bei Nebel> der Fall ist. Die Streuung ist um so groesser, wie die Wellenlaenge kurz> ist. Daher wuer ich mal mit Rot beginnen.
hmmm ...
ohne das zu verifizieren ...
wenn die streuung gross ist mit kleinerer Wellenläge würd ich bei Blau
beginnen :-)
Zum selberlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mie-Streuung
Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise. Vom 100mW hab ich mich
verabschiedet, keine Sorge.
Ich werde dann wohl den grünen 5mW für das Gitterexperiment nehmen...
Oder einen 5mW blauen, der ist ja nicht sooo gefährlich, denke ich. Wenn
es damit nicht klappt, weil praktisch unsichtbar oder Strahl zu "fett"
kann man den 5mW blau ja immer noch für was Anderes nehmen, z.B. für das
Michelson-Interferometer.
Gruß
Jens
Wo liegt das preislich? Wir haben einen roten HeNe-Laser in der Vitrine,
orange wär auch nicht schlecht. Habe auch schon von grünen
HeNe-Laserröhren gehört. Denke aber, dass die preislich ausßerhalb des
Budgets liegen, oder? Habe auch noch nirgends welche angeboten gesehen.
Jens schrieb:
> Habe auch schon von grünen> HeNe-Laserröhren gehört. Denke aber, dass die preislich ausßerhalb des> Budgets liegen, oder? Habe auch noch nirgends welche angeboten gesehen.
unbezahlbar da nicht existent. wenn wären das argon laser...lohnt sich
im zeitalter von diodengepumpten festkörperlasern aber nicht.
im klein leistungsbereich bekommt man das meiste für unter 500euro
Moin,
@Andi D.:
Unbezahlbar ist relativ und es gibt HeNe mit Wellenlängen:
grünen 543,5 nm,
gelben 594,1 nm
orange 611,9 nm
rot 632,816nm (der bekannteste)
Infrarot 1152,3nm und 3392,2nm
Die einschlägigen Lieferanten von Laborequipment können da weiterhelfen.
Das Verhältnis Preis/abgestrahlter Leistung ist aber unterirdisch
schlecht.....
Overkill wäre dann noch die durchstimmbaren Rhodamin Laser. Da kann über
den Resonator die Wellenlänge in beachtlichen Maß verstellt werden. Nur
die Sauerei mit dem flüssigen Farbstoffen ist eklig.
--
SJ
Hallo Michael,
danke für die Hinwesie und die Links - allerdings sind die Laser "etwas"
zu teuer ;-) Obwohl viele tolle dabei sind, z.B der hier:
http://www.laser2000.de/index.php?id=370605
Habe das Gitter-Experiment im Nebelaquarium mit dem grünen 5mW-Laser
gemacht, und es sieht fantastisch aus: Man erkennt ca. 15 verschiedene
Interferenzmaxima! Auf 30cm Länge sieht das klasse aus! Werde bald mal
ein Bild hier einstellen.
Ansonsten habe ich einen "blauen" 405nm 5mW bestellt, für $22, da kann
man eigentluch nichts falsch machen. Mal sehen, wofür wor den benutzen.
Ne kleine Lasershow kommt auch in die Vitrine, so eine "Pocket
Lasershow" vom blauen C für 10EUR ;-)
Ja, die Vitrine wird gut!
Gruß
Jens
