Jack Wolfskin mahnt Bastler ab

#1452309
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Hab ich grad erst gelesen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,655890,00.html

Es handelt sich zwar um eine etwas andere Art von Basteln, aber dennoch 
eine riesen Frechheit.

Da werden Leute, die ein wenig ihr Einkommen aufbesser wollen und 
Katzenpfötchen auf irgend welche Sachen (zB Kissen) sticken abgemahnt, 
weil angeblich Verwechslungsgefahr mit dem JW-Logo (Wolfstatze auf 
Outdoorkleidung) besteht.

Ich hoffe, dass sich diese Aktion in einen Boumerang und in ein riesiges 
PR-Desaster verwandelt.
(Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) Persönliche Seite #1452578
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Also abgesehen davon, dass man Boomerang entweder mit "oo" schreibt 
(engl.) oder Bumerang (dt.), finde ich, ist die "Verwechslungsgefahr" 
schon gegeben. Die beiden Pfoten sehen sich schon sehr ähnlich.

In wie weit Jack Wolfskin nun direkt mit den Strafanzeigen in Verbindung 
steht weiß ich nicht. Bei vielen Firmen ist es de facto nun mal so, dass 
sie eine Anwaltskanzler beauftragen sie (in allen Belangen) zu 
vertreten. Da kann es dann passieren, dass irgend ein Praktikant in 
dieser Anwaltskanzler irgend etwas findet, wovon er denkt, dass er 
seinem Kunden damit hilft und dann eine Anzeige verfasst, ohne mit dem 
Kunden vernünftige Rücksprache gehalten zu haben...

Wie es in diesem Fall war (ob der Initiator der Anzeige die Kanzler war, 
oder Jack Wolfskin selbst) weiß ich nicht...
#1452669
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Wenn man schon liest was die Kanzlei alles an Informationen
von der Bastlerin verlangen, kann man nur von ausgehen,
das die kaum Beweise haben, um so eine Klage erfolgreich
durchzuziehen. Mir scheint es, das die versuchen wollen,
das Basteleien gewerblich zu betrachten sind und viel Gebühren
kassieren will.
War es nicht so, das die Regierung eine Gesetz beschlossen
hatte, das Abmahnungen auf 100Euro Gebühr begrenzt sind?
Persönliche Seite #1452737
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Benedikt K. schrieb:

> Ich frage mich auch, ob alleine der Abdruck einer Pfote eine
> ausreichende Schöpfungshöhe hat, um sowas durchzubekommen.

Schöpfungshöhe ist bei einer Marke nicht erforderlich. Es muss nur eine 
Unterscheidbarkeit gegeben sein. Die Marke von Wolfskin ist beim DPMA 
hinterlegt und jeder kann sie sich ansehen.

Für mich als Laien unterscheiden sich die Wolfskin-Marke und das Foto 
vom Tatzenkissen im Spiegel deutlich voneinander. Alle hinterlegten 
Abbilder der Wolfskin-Marke zeigen Krallen (Wolf) und das Tatzenkissen 
zeigt eine Tatze ohne Krallen (Katze). Ausserdem ist die Richtung der 
Laufspur in einem Fall immer von linksunten nach rechtsoben und im 
anderen Fall nur von unten nach oben.

Wenn die Abmahnung nur auf diesem speziellen Tatzenkissen basiert, hat 
sich Wolfskin IMHO ein deutliches Eigentor geschossen. Sowohl PR-Mäßig 
kurz vor Weihnachten als auch rechtlich/finanziell. Wobei Wolfskin den 
Schadensersatz, den die Abgemahnte bei einem erfolgreichen Widerspruch 
vor Gericht fordern kann, sicher aus der Portokasse bezahlen könnte.

Es ist aber nicht auszuschliessen, dass es um andere Tatzenabbilder geht 
in denen Krallen zu sehen sind.

> Das Problem
> dürfte wohl einfach sein, dass die Betroffenen nicht über die
> finanziellen Mittel verfügen um ihre Rechte durchzusetzen.

Wären wir in Amerika, hätte die Abgemahnte jetzt sicher schon die ersten 
Anwälte, die sie auf Provisionsbasis gegen Wolfskin vertreten.

Vielleicht organisiert sich ja in diesem Fall eine Spendenaktion in der 
Bloggerszene, um einen Musterprozeß durchzuziehen.
#1452752
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Karl heinz Buchegger schrieb:
> Eine große Firma wie Jack Wolfskin, hat ihre eigene hausinterne
> Rechtsabteilung. Die beauftragt eine externe Kanzlei nur dann, wenn es
> um Dinge geht für die es in ihrer Rechtsabteilung keine Spezialisten
> gibt.

Daß diese Drecksabmahnerei für einen Rechtsanwalt so eine 
hochqulifizierte Tätigkeit ist, daß eine große Firma wie Jack Wolfskin 
keinen in ihrer Rechtsabteilung hat, der das könnte, halte ich für ein 
Gerücht.

Der wahre Grund, den Job "outzusourcen" ist perfide und banal: Wenn die 
Rechtsabteilung das selbst macht, kann sie kein Anwaltshonorar für die 
Schandtat fordern.

Es geht als schlicht darum, die Abgemahnten maximal zu schädigen - das 
paßt ja auch prächtig zur Argumentation der Firmensprecherin...
#1452763
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Stefan B. schrieb:
> Benedikt K. schrieb:
>
>> Ich frage mich auch, ob alleine der Abdruck einer Pfote eine
>> ausreichende Schöpfungshöhe hat, um sowas durchzubekommen.
>
> Schöpfungshöhe ist bei einer Marke nicht erforderlich. Es muss nur eine
> Unterscheidbarkeit gegeben sein. Die Marke von Wolfskin ist beim DPMA
> hinterlegt und jeder kann sie sich ansehen.

Ok, hätte ich vielleicht anders ausdrücken sollen.
Das meinte ich: Einfach mal Pfotenabdruck als Markensymbol annehmen und 
somit alle Pfotenabdrücke als Verletzung der Marke zu betrachten, dem 
wird wohl kein Gericht zustimmen, denn dazu ist es wohl zu allgemein 
gehalten.

Uhu hats exakt auf den Punkt gebracht, worauf ich hinaus wollte.
Persönliche Seite #1452786
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Benedikt K. schrieb:

> Ok, hätte ich vielleicht anders ausdrücken sollen.
> Das meinte ich: Einfach mal Pfotenabdruck als Markensymbol annehmen und
> somit alle Pfotenabdrücke als Verletzung der Marke zu betrachten, dem
> wird wohl kein Gericht zustimmen, denn dazu ist es wohl zu allgemein
> gehalten.

Eine Marke funktioniert anders. Eine Marke verwendet ein Unternehmen zur 
Kennzeichnung des Ursprungs von Waren. Zusätzlich zum Bild (o.ä.) der 
Marke wird beim Markenamt Klasse ("Geschäftsfeld") eingetragen bei dem 
diese Marke für dieses Unternehmen eine Rolle spielt. Die Marke ist also 
an dieses Gewschäftsfeld gekoppelt. Die Tatze kann bei "Klasse 22 u.a. 
Zelte" eine Marke sein und die gleiche Tatze bei "Klasse 31 Futtermittel 
für Tiere" nicht, je nach Anmeldung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Markenrecht

Was daneben noch eine Rolle spielen kann ist der "Verwässerungsschutz 
berühmter Unternehmen" und die "unlautere Ausnutzung der Wertschätzung 
einer Marke".
http://www.kanzlei.de/namenssc.htm

Hmm, "Berühmtheit" hat Wolfskin jetzt bestimmt aber mit der 
"Wertschätzung" von Wolfskin dürfte es nach dieser Aktion ja vorbei sein 
;-)
#1452790
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Uhu Uhuhu schrieb:
> Benedikt K. schrieb:
>> Ich frage mich auch, ob alleine der Abdruck einer Pfote eine
>> ausreichende Schöpfungshöhe hat, um sowas durchzubekommen. Das Problem
>> dürfte wohl einfach sein, dass die Betroffenen nicht über die
>> finanziellen Mittel verfügen um ihre Rechte durchzusetzen.
>
> Eigentlich müßten sie alle Hundehalter abmahnen...


Uhu das geht mir leider nicht weit genug - Ich verlange das die 
Hundehalter die Pfoten ihrer Hunde abschneiden und JW zuschicken als 
Beweis. Nur so ist sichergestellt das zukünftig keine 
Patentrechtsverletzung passiert


/ironie

An sich schade das man keine paar Mille hat um dann gegen so einen Dreck 
vorzugehen..
#1452818
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Ich kann nur hoffen, dass es diesen Firmen genausogeht wie damals 
Unisys, als die anfingen ihr LZW Patent einzuklagen. War vorher GIF ein 
weit verbreitetes Bildformat, so verschwand es praktisch über Nacht von 
der Bildfläche. Auch deshalb, weil es vortan von den Programmierern 
links liegen gelassen und in diversen Newsgroups auch zum offenen 
Boykott aufgerufen wurde.
#1452829
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Uhu Uhuhu schrieb:
> Benedikt K. schrieb:
>> Ich frage mich auch, ob alleine der Abdruck einer Pfote eine
>> ausreichende Schöpfungshöhe hat, um sowas durchzubekommen. Das Problem
>> dürfte wohl einfach sein, dass die Betroffenen nicht über die
>> finanziellen Mittel verfügen um ihre Rechte durchzusetzen.
>
> Eigentlich müßten sie alle Hundehalter abmahnen...

Ganz genau, aber gerade das geht nicht! Das wäre ja die Hauptklientel 
verärgert.
#1452956
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Ich habe soeben meinen Katalog abbestellt, die Löschung meiner Daten
gefordert und mich höflich von dem Unternehmen verabschiedet. Ich finde
das echt nur peinlich.

Die Telekom die sich eine Farbe schützen lässt, O² die gegen Hersteller
von Sauerstoff-Produkten vorgehen... Ich komme mir vor wie im
Kindergarten.
Ja, man muss gegen Produktpiraterie vorgehen. Aber als aller erstes
sollte man doch menschlich bleiben und den Verstand nicht in Teilzeit
schicken!
Persönliche Seite #1453260
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∀ℜτ∪ℜ ΦΥΗΚ schrieb:

> Und was ist mit der Tageszeitung? Da ist die Ähnlichkeit noch größer:

"Nach einigem Vorgeplänkel verklagte 1995 Jack Wolfskin deshalb die taz 
zum ersten Mal, weil diese es gewagt hatte, ihre Tazze - teilweise sogar 
in Verbindung mit dem Schriftzug "taz" - auch auf Bekleidungsstücken 
anzubringen. Nach Berufung der taz entschied in letzter Instanz das 
Oberlandesgericht Hamburg im Jahr 2002, dass die taz bestimmte Produkte 
- so auch Handtücher - nicht mit ihrem Logo, ob mit oder ohne den Zusatz 
"taz", versehen darf."

http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2007/03/10/a0019
Gast #1453300
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Uhu Uhuhu schrieb:
> Peter Zz schrieb:
>> So,
>> der Katalog ist im Papiermüll.
>
> Dann teils denen auch mit:
> http://www.jack-wolfskin.com/desktopdefault.aspx/tabid-18/35_read-6/

Nö, ist viel schlimmer für die Firma wenn ich's nicht tue...
So ne Art Mobbing, einer macht was falsch, alle schneiden ihn, und 
keiner sagt ihm was er falsch gemacht hat...
#1453528
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Peter Zz schrieb:
> Nö, ist viel schlimmer für die Firma wenn ich's nicht tue...
> So ne Art Mobbing, einer macht was falsch, alle schneiden ihn, und
> keiner sagt ihm was er falsch gemacht hat...

Nein, wenn die Arsche im Managment was auf Papier haben - die gehören 
totsicher zur Kann-man-das-ausdrucken - Fraktion - dann zählt das und 
liegt ihnen im Magen.

Alles andere können sie sich schönreden - das ist schließlich die 
Fähigkeit, wodurch sich solche Heinis besonders auszeichen...
#1453558
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Jörg Wunsch schrieb:
> Ah, Google ist der Meinung, dass dieser Thread genau das richtige
> für O2-Werbung sei, prima. :-)

häh, versteh nicht, was du meinst.

>Das wars dann wohl, Frau Wolfshaut.
>Selten war ein Konzern so dumm.

Witzig sind die ersten suchergebnis nach Jack Wolfskin:
1. der spiegel-artikel
2+3. Homepage
4. der spiegel artikel
5. + 6 . blog über abmahnwellse

edit:
oh ohne adblock gibts hier ja werbung.
lol für o2
fehlt noch ne JW einblendung.
#1453638
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Hmm... ich denke die werden (wenn überhaupt) nur einen Textbaustein 
schicken. Die werden in den nächsten Tagen zu viel zu tun haben, um 
individuelle Antworten zu verfassen... Aber wenn was kommt werde ich 
hier natürlich berichten (auch zu meiner Katalogabbestellung).

Was ich sehr nett finde ist, dass sich hier mal irgendwie alle einig 
sind!
#1457599
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Wieso Teilerfolg? Der Wolf zieht den Schwanz ein und damit
ist die Sache erledigt, aber nicht weil die plötzlich
vernünftig geworden sind, sondern weil den mehr Kunden
verloren gehen/gegangen sind als die Aktion gebracht
hätte. Die öffentliche Diskussion hat das gebracht wie
bei so vielen anderen Veröffentlichungen auch wo Kunden
geprellt oder übervorteilt bzw. ohne Berücksichtigung der 
Verhältnismäßigkeit schikaniert wurden. Damit ist der
Gerechtigkeit wieder Genüge getan worden. Leider nur die
Spitze des Eisbergs.
#1457633
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Max M. schrieb:
> Wieso Teilerfolg?

Aus dem Spiegel-Artikel:
>>>> Dies bedeute, dass Jack Wolfskin mit dem Entfernen der
>>>> betroffenen Produkte von der Internetplattform die Fälle
>>>> als erledigt ansehe und den Anbietern die Kosten erlasse.
Die Leute dürfen ihre Ware immer noch nicht verkaufen. Und wegen
der - in meinen Augen - extrem geringen Verwechslungsgefahr nur
ein Teilerfolg.

Aber ich vermute das JW da wie ein trotziges Kind reagiert und den 
gesamten Fehler schon aus Prinzip nicht eingestehen will....
Persönliche Seite #1457647
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Wolfskin hat einen Warnschuss abgegeben. Es wurden mehr wach als 
vorgesehen. Jetzt ist es lächerlich großzügig auf die Bezahlung der 
Patrone zu verzichten. Entweder war der Warnschuss gerechtfertigt oder 
war eine brutale Einschüchterung. Die Entscheidung darüber liegt IMHO 
nicht mehr bei Wolfskin. Sie liegt bei den aufs Korn genommenen und bei 
den Wachgewordenen.
#1457653
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Sie verzichten auf die Abmahnkosten der Bastler, jedoch haben sie nicht 
nachgegeben, was die eigentliche Sache angeht; so ist der Standpunkt 
immer noch der, dass die Pfotenmotive eine Verletzung ihrer Marke 
darstellten und darstellen. Die Verkäufer der Kissen/ etc können diese 
immer noch nicht verkaufen, wenn damit irgendwas Genüge getan ist.. 
Zumal das Verhalten auch die Einstellung des Konzerns zeit, nur weil sie 
jetzt einlenken, da irgendwer ausgerechnet hat, dass die Kosten des 
Andranges beim Support die Abmahneinnahmen übersteigt oder jemanden 
aufgefallen ist, dass dies der Marke schadet ändert das m.E. nicht 
wirklich etwas (Ok, für die Abgemahnten ist es eine gute Nachricht und 
es zeigt etwas Vernunft, trotzdem können sie ihre Arbeiten nicht 
verkaufen, da sich JW immer noch im Recht sieht)

Edit; Etwas spät.. Eventuell sollte ich die geladenen Seiten vor dem 
schreiben noch mal aktualisieren... ;)
#1457655
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>Die Leute dürfen ihre Ware immer noch nicht verkaufen. Und wegen
>der - in meinen Augen - extrem geringen Verwechslungsgefahr nur
>ein Teilerfolg.

Da muss ich dir wohl Recht geben. Daran hab ich gar nicht mehr gedacht.
Da wird es beim Wolf wohl auch keine Gesprächsbereitschaft geben
vielleicht eine eingeschränkte Lizenz für Bastler auszuhandeln
weil die ganze Sache solche Wellen geschlagen hat. Interessanterweise
dürfte die Fa. dadurch einen zusätzlichen Bekanntheitsgrad bekommen
haben, denn ich kannte den noch nicht. Weiß man, ob das ganze vielleicht
nicht so gewollt ist? Die klassische Werbung zeigt doch heute kaum noch
Wirkung.

>Aber ich vermute das JW da wie ein trotziges Kind reagiert und den
>gesamten Fehler schon aus Prinzip nicht eingestehen will....

Vielleicht ist das auch nur Scham oder eiskalte Berechnung von den
Managern die ja in letzter Zeit ganz allgemein keinen guten Ruf mehr
genießen.
#1457699
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Ich bin mir ziemlich sicher, daß man in der Natur vorkommende 
Gegenstände überhaupt nicht als Marke schützen kann, sie sind 
Allgemeingut.
Man könnte also die Löschung beantragen und hätte gute 
Erfolgsaussichten.

Apple hätte z.B. nie einen Apfel schützen können. Erst durch das 
Verfremden (anbeißen) war dies möglich.

Und Zeichentrickfiguren haben einen Finger zuwenig, damit sie als Marke 
geschützt werden können.


Peter
#1459509
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Christoph B. schrieb:
> Round 2:
>
> 
http://www.gulli.com/news/jack-wolfskin-geht-weiter-gegen-tatzenanbieter-vor-2009-10-24
>
> http://www.bearwear.nl/BEARWEAR.NL/Home.html
>
> Jetzt haben sie immerhin schon eine (Bären-)tatze mit Krallen gefunden.

vielleicht traut sich aber ein größerer Anbieter einen Gerichtsprozess.

Es kann doch nicht sein, dass man keine Pfotenabdrücke unabhängig von 
aussehen, Tierrasse, laufrichtung mehr auf seinen Produkten benutzen 
kann.
Moderator Persönliche Seite #1459716
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A. K. schrieb:
> Kann man. Sogar an der gleichen Stelle:
> http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/einsteiger

Der Link hat eine Session-ID, aber man kann sich einfach durchklickern.

Was mir auffällt: bei allen von JW registrierten Tatzen ist jeweils der
i-Punkt praktisch ein Teil der Tatze.

Ist damit der ganze juristische Streit nicht Kokolorus?

Übrigens: mal nach "Tatze" recherchieren.  Es gibt einige davon,
aber keine von JW...
#1460197
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#1460540
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Vermeintlich hochwertige Trecking-Schuhe gekauft, nach einem halben Jahr 
löste sich die Sohle ab. Vermeintlich wasserdichte Jacke gekauft, nach 
der ersten Wäsche war sie durchlässig wie ein Sieb, war also nur 
imprägniert. Ein Rucksack gekauft, nach drei Wochen gingen die Nähte 
auf. Austauschrucksack bekommen, nach einer Woche waren die Nähte auf.

Und jetzt das hier, warum sollte man dort noch was kaufen?
Persönliche Seite #1460597
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Thorsten ... schrieb:
> Vermeintlich wasserdichte Jacke gekauft, nach der ersten Wäsche war sie
> durchlässig wie ein Sieb, war also nur imprägniert.

Interessant. Wusste gar nicht, dass es auch Stoffe gibt, die ohne 
Imprägnierung dicht halten. Kannst du mir ein Firmennamen oder Infos 
darüber geben.


> Und jetzt das hier, warum sollte man dort noch was kaufen?

Von Firmen die in Beziehung zu m.M.n. unlauteren Mahnungen stehen kaufe 
ich generell nichts.

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