Hallo,
ich habe die im Anhang dargestellte Stromversorgung aufgebaut,
eigentlich nix dramatisches... Die Kontroll-LED `pumpt` jedoch, leuchtet
also mal hell, dann wieder dunkel, hell, dunkel usw. Ich vermute, es
liegt an der Eingangsspannung von 11,5 V Wechselspannung ??
Welchen 7805 muß ich nehmen, damit die Schaltung sowohl mit einer
Eingangsspannung von 11,5 V AC als auch mit 9 V DC immer eine
stabilisierte Ausgangsspannung von 5 V liefert ?
Das sieht alles gesund aus. Hast du die Anschlußbeine am 78L05
vertauscht? Manchmal gibt es in den Datenblättern Untenansicht oder
Draufsicht, das muß man unbedingt beachten...
Hi
>Hinter dem 78L05 fehlt noch ein Elektrolytkondensator.
Nein.
@ Stephan
Sieh dir das Datenblatt von dem Hersteller deines 78L05 an. Die Dinger
sind nicht alle gleich. Anschlussbelegung überprüfen.
MfG Spess
Hinter der Schaltung hängt ein Mega8 und ein XBee-Board, die ziehen
zusammen aber sicher weniger als 1A ;-)
Habe diesen Teil mal abgetrennt und messe jetzt bei angelegter
11,5V-Wechselspannung am Ausgang 8,4V, das Pumpen ist weg.
Schließe ich die 9V-Gleichspannung an den Eingang erhalte ich je nach
angelegter Polarität entweder die gewünschten 5V oder aber 8,0V als
Ausgangsspannung.
Also am besten nochmal aufbauen, geht schneller als die Fehlersuche.
Ach so, grundsätzlich wäre der 78L05 schon für die 11,5V AC geeignet ?
Nach dem Brückengleichrichter liegen erwartungsgemäß 16V DC an, was für
den 78L05 doch eigentlich zuviel ist, oder ?
Stephan Giesinger schrieb:> Hinter der Schaltung hängt ein Mega8 und ein XBee-Board, die ziehen> zusammen aber sicher weniger als 1A ;-)
Der 78L05 hält nur 100mA aus :P
Stephan Giesinger schrieb:> Hinter der Schaltung hängt ein Mega8 und ein XBee-Board, die ziehen> zusammen aber sicher weniger als 1A ;-)
11,5 rein, 5V/100mA raus ergibt 0,65W, was thermisch bereits jenseits
der Grenze eines 78L05 ist.
> Welchen Spannungsregler sollte ich alternativ nehmen ?
Kommt drauf an. Ein 7805 mit einem (großen) Kühlkörper sollte das
packen. Wenns mehr Strom braucht (als der 7805 mit Kühlkörper an
Verlustleistung verträgt), dann einen kleinen Stepdown-Wandler à la
LM2576.
Man nimmt doch da z.B. einen 7805 oder 78S05 im TO220-Gehäuse. Und
Kühlkörper. Das ist doch nicht so viel teurer.
Wärme verkürzt extrem die Lebensdauer von Halbleitern, auch von anderen
Bauelementen.
Vielleicht liegt es auch daran, dass die Wechselspannung zu langsam ist,
d.h zu lange liegt eine zu niedrige Spannung an, als dass die Elkos das
Abfedern könnten.
Entweder du verwendest größere Elkos oder du veränderst die
Wechselspannung.
MfG
Gute Frage... Also hinter dem Spannungsregler hängt wie gesagt ein
Mega8, der den Zustand eines Poti abfragt und dessen Wert über UART an
ein XBee-Modul schickt. Also nix großartiges, wobei ich nicht weiß wie
hoch der gesamte Stromverbrauch ist. Außerdem fragt der Mega8 noch ab,
ob ein Schalter an PB2 auf Masse oder auf +5V liegt. Im Falle, daß der
Schalter auf +5V steht, liegt zwischen PB2 und +5 ein 10k-Widerstand
(http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_IO-Grundlagen#Hardware)
Aber nach I=U/R wären das auch 5V/10k=0,5A ??
A. K. schrieb:> Wär vielleicht ganz praktisch, den tatsächlichen Stromverbrauch zu> erfahren, bevor wild weiterspekuliert wird.
> [..] wobei ich nicht weiß wie hoch der gesamte Stromverbrauch ist.
Einfach mal messen :-) Entweder direkt ein Mulimeter reinhängen oder
einen Shunt und dann vom Spannungsabfall auf den Strom schließen.
> Aber nach I=U/R wären das auch 5V/10k=0,5A ??
^ ich spendiere ein 'm' ;-)
Stephan Giesinger schrieb:> Aber nach I=U/R wären das auch 5V/10k=0,5A ??
lol
den großteil des stroms will das xbee-modul. und - oh wunder - es gibt
dazu ein datenblatt, das sich darüber auslässt.
Michael H. schrieb:>Wilhelm Ferkes schrieb:>>Wärme verkürzt extrem die Lebensdauer von Halbleitern>naja...
Na ja, der Beschleunigungsfaktor der Alterung in Folge der Temperatur
folgt einer e-Funktion. Und die ist mächtig.
Messen ist nur gut, wenn man das XBee im aktiven Zustand mit maximalem
Verbrauch misst, und nicht etwa im Ruhezustand. Daher ist eine Peilung
übers Datasheet des Moduls einfacher.
g457 schrieb:> Einfach mal messen :-) Entweder direkt ein Mulimeter reinhängen oder> einen Shunt und dann vom Spannungsabfall auf den Strom schließen.
Man könnte auch den 78L05 anfassen und die Grösse der entstehenden
Brandblase messen.
Ohforf Sake schrieb:> Man könnte auch den 78L05 anfassen und die Grösse der entstehenden> Brandblase messen.
Oder das Ding als Tauchsieder benutzen und messen, wie lange es dauert,
bis 1 l (destilliertes) Wasser kocht. ;)
Werf das 78L05-Ding in die Tonne, und kauf nen anständigen 7805 mit
Kühlmöglichkeit.
Es gab zeitweise mal die 78M05, hatten 500mA und TO39-Gehäuse, für nen
Kühlstern, sowas wäre auch noch eine Lösung. Aber, lange nicht mehr
gesehen.
>Werf das 78L05-Ding in die Tonne, und kauf nen anständigen 7805 mit>Kühlmöglichkeit.
Ein 78L05 ist nicht weniger anständig als ein 7805 und die
Ausgangsstrombegrenzung von rund 100mA, bzw. das thermische
Herunterregeln ist für viele Anwendungen ein echter Segen.
Kai Klaas
Stephan Giesinger schrieb:> Schließe ich die 9V-Gleichspannung an den Eingang erhalte ich je nach> angelegter Polarität entweder die gewünschten 5V oder aber 8,0V als> Ausgangsspannung.
= Brückengleichrichter im Eimer oder falsch verdrahtet.
Klaus2m5 schrieb:> = Brückengleichrichter im Eimer oder falsch verdrahtet.
Gut erkannt. Wenn man an den "~" Anschlüssen eine Gleichspannung anlegt,
ist der Brückengleichrichter ein perfekter Verpolungsschutz.
Da muss jedesmal das gleiche rauskommen, egal wie man die Spannung
anlegt.
Kai Klaas schrieb:>Ein 78L05 ist nicht weniger anständig als ein 7805 und die>Ausgangsstrombegrenzung von rund 100mA, bzw. das thermische>Herunterregeln ist für viele Anwendungen ein echter Segen.
Der 78L05 ist im Grunde der selbe Chip wie der 78M05 oder 7805 oder
78S05. Die haben im wesentlichen nur unterschiedliche Gehäuseformen und
Wärmeableitung. Mag sein, daß ein einzelner Ausgangstransistor in der
Größe angepaßt ist.
Das thermische Herunterregeln, verhindert doch nur den sofortigen Tod.
Ist aber trotzdem gut, sowas.
Für Anwendungen mit z.B. 10mA Laststrom, verwende ich selbst auch 78L05.
Wilhelm Ferkes schrieb:> Der 78L05 ist im Grunde der selbe Chip wie der 78M05 oder 7805 oder> 78S05. Die haben im wesentlichen nur unterschiedliche Gehäuseformen und> Wärmeableitung.
Nicht derselbe. Ähnlich aufgebaut aber intern anders dimensioniert und
das nicht nur im Längstransistor.
Genau, der 7805er regelt bei Übertemperatur automatisch runter, schau
dir mal die Kurven im Datenblatt an. Nimm einen 7805er im TO220-Gehäuse,
der geht ohne Kühlkörper bis 1A, mit Kühlkörper bis 2-3A.
Die 78er-Serie ist uralt und eine recht simple Schaltung (ist in manchen
Datenblättern sogar komplett abgedruckt). Es ist immer wieder
faszinierend, wofür man die Dinger alles verwenden kann...
Armin schrieb:> der geht ohne Kühlkörper bis 1A, mit Kühlkörper bis 2-3A.
ahja?
30V Eingang, 5V Ausgang, macht 25V und damit bei 1A genau 25W Differenz.
Das will ich ohne Kühlkörper mal sehen.
Auch sind 2-3A vollkommen falsch!
Die Bahnen oder pn-Strukturen können durchauch bei solchen Strömen von
300% durchlegieren.
> Die 78er-Serie ist uralt und eine recht simple Schaltung (ist in manchen> Datenblättern sogar komplett abgedruckt). Es ist immer wieder
Nein, sicherlich nicht komplett.
Und verstanden hast du sie auch nicht. Das hast du klar gemacht.
> faszinierend, wofür man die Dinger alles verwenden kann...
und für was sie manche missbrauchen.
Nun, von 30V Eingang hat ja niemand geredet...
Aber du hast Recht: Ich habe nur wenig Ahnung von dem, was ich sage. Das
sage ich meinen Studenten auch immer. ;-)
Armin schrieb:> Nun, von 30V Eingang hat ja niemand geredet...>> Aber du hast Recht: Ich habe nur wenig Ahnung von dem, was ich sage. Das> sage ich meinen Studenten auch immer. ;-)
Du entwickelst nicht zufällig Schaltnetzteile für chinesische
Billighersteller ?
Bei der kurzen Lebensdauer dieser Geräte würde mich das nicht wundern ;)
>Diese Unterstellung bewerte ich als Frechheit.
Nun, wenn jemand behauptet, daß man einen Standard-78xx mit 2-3A
belasten kann, und ohne KK noch mit 1A (würde max. 2V Diff erlauben
(2W), also bereits unterste Sättigungsspannung, also nutzlos - da
brauchen wir also gar nicht erst von 30V Differenz sprechen), dann
drängen sich solche Vermutungen schon auf ...
Kai Klaas schrieb:> Naja, Armin hatte nicht so ganz unrecht, zumindest wenn er den Peak> Current meinte.
OK... aber das ist keine Grundlage für den Bau eines Netzteils.
Wie hält man den armen 7805 bei der Verlustleistung auf 0-25 C ?
Bei dem Wetter heute wäre flüssiger Stickstoff nötig, oder zumindest
eine Kompressorkühlung nach Art des Kühlschranks.
Welche Umgebungstemperatur braucht man für den Betrieb bei 1A ohne
Kühlkörper - und wie lange hält das ? Braucht man Flüssigkühlung oder
Druckluft ? Da muss ein fauler Trick dabei sein.
Da ist kein fauler Trick dabei, sondern man kann den Peak-Strom/Leistung
nicht mal so nebenbei als Dauerstrom uminterpretieren (bzw. das implizit
so in dieser Richtung lenken). Wenn Du willst, hält ein TO220iger Mosfet
je nach Type ja auch ohne KK gut und gerne 1kW aus - aber eben nur Peak.
Ein TO220 ohne KK hat seine absolute Grenze bei rund 2W Dauerlast bei
25°C Umgebung, und 150°C Chip-Temperatur.
stromversorgung.gif
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