OPV als Integrator simulieren

Versuchs mal mit LT Spice.

Mit LT-Spice und dem LM324-Modell von National funktioniert es recht
gut. Bei längere Simulationsdauer erkennt man die durch die Offset-
spannung verursachte Drift, die beim Erreichen der Ausgangsspannungs-
grenze (ca. 11V) ihr Ende findet.

>Also ich versuche gerade einen Integrator mit einen OPV zu simulieren
und verwende dazu Multisim 7.


Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante 
Groesse ist der Eingangsbias Stom. Der sagt schon alles. Den Rest der 
Simulation kannste Kuebeln.

LM324 als Integrator ... vergessen. Da muss ein Fet-OpAmp her.

A...aha Soooo. schrieb:
> Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante
> Groesse ist der Eingangsbias Stom.

Ich glaube nicht, dass der Biasstrom die Ursache für die fast 100kV am
Ausgang des Opamp ist ;-)

Und bevor man sich um den Biasstrom Sorgen macht, sollte man erst einmal
die Offsetspannug ins Auge fassen, die in dieser Schaltung die Hauptfeh-
lerquelle ist, zumal man den Biasstrom auch leicht durch einen zusätzli-
chen 10kΩ-Widerstand vor dem nichtinvertierenden Eingang kompensieren
kann, so dass nur noch der deutlich geringere Offsetstrom bleibt.

> LM324 als Integrator ... vergessen. Da muss ein Fet-OpAmp her.

Da es den idealen Integrierer sowieso nicht gibt (und man ihn auch nur
ganz selten wirklich braucht), wird man überlegen, ob die 2mV und 5nA
des LM324 nicht schon ausreichen. Wenn nicht, kann man natürlich zu
einem Präzisionsteil greifen, wobei auch bei diesem i.Allg. die Offset-
spannung deutlich stärker als der Offsetstrom stört, so dass es nicht
unbedingt ein FET-Typ sein musss. Ein FET-Opamp wird erst interessant,
wenn man mit deutlich mehr als 10kΩ in die Eingänge hineingeht.

@fresh:

Es scheint bei Multisim mehrere LM324-Modelle mit unterschiedlichem Ab-
straktionsgrad zu geben. Darunter gibt es welche, bei denen der Einfluss
der Versorgungsspannung nicht berücksichtigt wird. Dieser Link hilft dir
sicher weiter:

  http://forums.ni.com/t5/Circuit-Design-Suite-Multisim/Error-in-LM324-SPICE-Model/m-p/622440

Der dortige Threadstarter ist schließlich mit dem National-Modell glück-
lich geworden, als dem gleichen, das ich für die Simulation in meinem
letzten Beitrag verwendet habe. Alternativ kannst du auch das Modell von
TI nehmen, das bzgl. der Offsetspannung etwas optimistischer, bzgl. des
Output-Swings etwas pessimistischer ist.

Yalu X. schrieb:
> A...aha Soooo. schrieb:
>> Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante
>> Groesse ist der Eingangsbias Stom.
>
> Ich glaube nicht, dass der Biasstrom die Ursache für die fast 100kV am
> Ausgang des Opamp ist ;-)
>

Die 100kV kommen von der Berechnung des DC-Arbeitspunktes am Beginn
der Simulation. Da reicht schon die kleinste Eingangsspannung oder 
Offsetspannung um bei einer Verstärkung von z.B. 100000 eine große 
"falsche" Ausgangsspannung zu bekommen. Allerdings hätte man da eher 
-12V oder maximal die Versorgungsspannung +12V am Ausgang erwartet. 
Eventuell ist die Berechnung des DC-Arbeitspunktes auch einfach 
fehlgeschlagen. Um dieses Problem zu umgeben, kann man diese Bestimmumg 
des Arbeitspunktes überspringen.
Dazu muss man im Simulationskommando .TRAN die Option "uic" setzen.

Ein Integrator ? Was soll denn integriert werden, welcher Strom, ueber 
welche Zeit ? Ein guter Anfang : der LF356.

.. Wenn der Poster sich das ueberlegt hat, ist die Aufgabe eigentlich 
schon geloest.  Vorausgesetzt man hat die Integration begriffen.

A...aha Soooo. schrieb:
> .. Wenn der Poster sich das ueberlegt hat, ist die Aufgabe eigentlich
> schon geloest.  Vorausgesetzt man hat die Integration begriffen.

Die letzte wichtige Frage war wo in Multisim die Option "uic" für .TRAN 
eingestellt werden kann. Irgendwo in den Simualationseinstellungen muss 
es so etwas wie "Skip initial operating point calculation" geben.