Grundstücksfunk UKW 10-20 mW EIRP beantragen

>Gibt es da nicht schon was legales / kommerzelles was z.B. im Auto zum
>Autoradio sendet...??

Ja - nur daß das paar nW in die Luft strahlt, und damit nur wenige Meter 
schafft.

Wie wäre es mit den Audio-Video-Funkübertragungssystemen im 2,4GHz ISM 
Band? Die sind billig, schaffen eine Reichweite von bis zu 300m und 
senden meistens mit 10mW.

Gruß Markus

Also das die Videoserver das WLAN stören bezweifle ich. Aus Erfahrung 
kann ich sagen, dass es eher andersrum ist!

Die Teile gibts aber auch auf 5Ghz. Oder du nutzt halt 863Mhz. Ich würde 
mich jedenfalls auf den ISM-Bändern bewegen.

Grundstücksfunk oder ähnliches ist weit aus mehr als ein formloser 
Antrag! Sobald es um die Vergabe von Frequenzen geht und die 
Bundesnetzagentur ins Spiel kommt hört der Spaß auf und es wird vorallem 
teuer!

> 2,4 GHz Videotransmitter kommen jedenfalls nicht in Frage, weil die Wlan
stören, außerdem brauche ich nur Audio.

Ach so und was ist mit den Nachbarn die UKW hören wollen?
Glaubst du deine Funkwellen hören einfach an der Grunstücksgrenze auf?

Helmut S. schrieb:
>> 2,4 GHz Videotransmitter kommen jedenfalls nicht in Frage, weil die Wlan
> stören, außerdem brauche ich nur Audio.
>
> Ach so und was ist mit den Nachbarn die UKW hören wollen?
> Glaubst du deine Funkwellen hören einfach an der Grunstücksgrenze auf?

OMG! Immer dieses Meckern ohne Lesen...
Er hat gefragt wo er LEGAL Grundstücksfunk ANMELDEN kann...
Ich verstehe nicht was es da zu meckern gibt!

Mal abgesehen davon das sich Grundstücksfunk nicht rechnet da die Kosten 
alleine für die Anmeldung schon zu hoch sind - von der Ausrüstung ganz 
zu schweigen, hat es den NAchbarn einen Scheißdreck zu interessieren 
wenn der TE von der Bundesnetzagentur eine Frequenz zugeteilt bekommt 
und diese benutzt. Mal ganz davon abgesehen das dies eine Frequenz sein 
würde die eh in der Region frei ist, weil mit ein paar mW kommt man 
nicht gegen ettliche KW an, auch wenn die ein paar KW weiter stehen. Und 
ein Übersteuern der Empfänger des Nachbarn ist auch nicht zu befürchten.
Oder lässt du dein Auto trotz amtlichen Führerschein und Zulassung auch 
stehen, bloss weil dein Nachbar vieleicht mal die Strasse überqueren 
will?
Was willst du uns also mit deinem Beitrag sagen???

Ich würde sogar wagen zu sagen, selbst wenn er noch einen Schritt weiter 
gehen und illegalerweise einfach einen FM Transmitter mit einer 
zusätzlichen Trnasistorstufe (mit Kleinleistungstransistor wie BFR92 
u.ä.) versehen würde, könnte es dem Nachbarn egal sein da er davon 
höchstens etwas mitbekommen würde wenn er zufällig die Frequenz findet. 
-falls in Nachbarhaus die Feldstärke überhaupt noch für den Empfang 
ausreicht. Ein "Stören" von vorhandenen Rundfunksendern würde wohl nicht 
stattfinden.

(Bei mehrstufigen Sendern oder auch schon bei einstufigen mit 
Leistungstransistoren wo man die Leistung dann bequem in Watt angeben 
kann, da hört mein Verständniss aber dann auch wirklich auf.)

Gruß
Carsten

>absoluter Blödsinn, natürlich dürfen Funkamateure auch Musik übertragen.
>Es wird allerdings wegen der Bandbreite etwas schwierig. Im UKW
>Rundfunkband sind auch keine Afu-Frequenzen vorgesehen. Die
>Fragestellung und die Anforderung sind auch klar gestellt und es wäre
>beim ordentlichen Lesen gar nicht zu solchen Beiträgen gekommen.

>Funkamateure dürfen wohl Musik übertragen. Die dürfen sogar Fernsehen
>übertragen. Aber nicht einfach so. Kein kommerzielles Programm, und das
>Rufzeichen muss immer genannt werden.

So wie ich es mal verstanden habe, muß der zu übertragende Inhalt 
amateurfunk-typischen Inhalt haben, bzw. amateurfunk-typischen Zwecken 
dienen. Permanenter Grundstücksfunk dürfte da also nicht reinfallen.

Jens G. schrieb:
>>absoluter Blödsinn, natürlich dürfen Funkamateure auch Musik übertragen.
>>Es wird allerdings wegen der Bandbreite etwas schwierig. Im UKW
>>Rundfunkband sind auch keine Afu-Frequenzen vorgesehen. Die
>>Fragestellung und die Anforderung sind auch klar gestellt und es wäre
>>beim ordentlichen Lesen gar nicht zu solchen Beiträgen gekommen.
>
>>Funkamateure dürfen wohl Musik übertragen. Die dürfen sogar Fernsehen
>>übertragen. Aber nicht einfach so. Kein kommerzielles Programm, und das
>>Rufzeichen muss immer genannt werden.
>
> So wie ich es mal verstanden habe, muß der zu übertragende Inhalt
> amateurfunk-typischen Inhalt haben, bzw. amateurfunk-typischen Zwecken
> dienen. Permanenter Grundstücksfunk dürfte da also nicht reinfallen.

GENAU!
Und auf keinem Fall darf die Übertragung irgendwelchen Rundfunkähnlichen 
Charakter haben. Von so dingen wie GEMA und Urheberrecht mal ganz 
abgesehen. Damit scheidet eine Musikübertragung schon fast völlig aus.
Das einzige was in dieser Richtung möglich ist, ist eine kurze testweise 
ausstrahlung zu Experimentalzwecken um einfach etwas Modulation zu 
haben.
Das bedeutet aber das für zwei Minuten übertragung sicher eine 
Begründung zu finden ist, für Stunden sicher nicht. Wobei der Bandplan 
auf jeden Fall zu beachten ist.

Sollte diese Übertragung stark genug sein und in einem 
Übertragungsverfahrend das bekannt ist, so das auch weitere Personen die 
Sendung mitbekommen können, wird die Nutzung von irgendwelchen Dingen wo 
man nicht selber die Urheberrechte besitzt schnell problematisch.

@TE
Grundsätzlichist es so, das es lange Zeit viele Anwendungen gab, wo die 
Aufsichtsbehörde gerne ein Anmeldung wollte, aber weitere Maßnahmen wie 
zum Beispiel Frequenzkoordinierung nicht Stattfanden. (CB Funk, 
Funkfernsteuerungen, Führungsfunk usw...)  Diese Anmeldungen waren 
unkompliziert und damit billig. Vieles davon wurde aber mittlerweile 
auch ohne Anmeldung freigegeben.
Ander seiht es bei allen Dingen aus wo eine Frequenzkoordinierung 
notwendig wird, dir also eine Konkrete Frequenz zugeteilt wird. Das wird 
bei Grundstücksfunk wohl der Fall sein. Diese Anmeldungen erfordern 
einen erhöhen Aufwand, Recherche, Datenbanken, evtl. Bedarfsprüfung und 
sind demzufolge teuer.

Gruß
Carsten

Rainer Unsinn schrieb:
> Einfach und billig dürfte ein Grundstückfunk aber nicht werden. Allein
> die Genehmigung kostet einmalig und laufend Gebühren.

Wobei die einmaligen Gebühren durchaus nicht unerheblich sein werden
(auf EUR 200 oder so sollte man schon gefasst sein), die laufenden
Gebühren in Form der sogenannten Frequenznutzungsbeiträge werden für
eine einzelne Frequenz dagegen durchaus überschaubar bleiben.

> Die genaue Höhe
> teilt sicher die zuständige BNetzA auf Anfrage mit

Ja, das wären diejenigen, die man dafür befragen sollte, alles andere
ist Spekulation.

> Außerdem kommen nur
> kommerzielle Sender in Betracht, deren Leistung auf dem Grundstück
> eingemessen werden muss (kostet extra).

Wie kommst du eigentlich darauf?  Standortbescheinigungen werden doch
erst ab 10 W EIRP fällig, bei 10 mW dürfte da also noch niemand
anrücken.  Der Sender wiederum wird irgendwelche ETSI ENs einhalten
müssen, um die man sich dann kümmern muss, aber ich hielte es nicht
für völlig undenkbar, einen ordentlich vermessenen Eigenbausender
dafür zu benutzen.  Wenn man mal von der EN 300 220 Rückschlüsse
zieht (die allerdings einen anderen Verwendungszweck hat), dann
dürfte der kritischste Parameter die Nebenaussendungen innerhalb
des Rundfunkbandes (bzw. der Rundfunkbänder) sein, bei denen 4 nW
nicht überschritten werden dürfen.

Mario schrieb:
> Ich habe die Schaltung schonmal aufgebaut und gute Erfahrungen (in einer
> großen Wohnung mit vielen Wänden) gemacht.

Und, wie hoch sind die unerwünschten Aussendungen?  Insbesondere hier,
wie viel strahlt er im Bereich 87,5 ... 108 MHz außerhalb seines
eingestellten Kanals noch ab?

Du hast das Problem von Mike noch nicht ganz verstanden.  Er möchte
nicht einfach irgendeinen "Prüfsender" in Betrieb nehmen, sondern er
möchte ganz offiziell eine Aussendung nach Punkt 185001 des
Frequenznutzungsplans ("Ortsfeste Tonübertragung; Übertragung von
analogen Audiosignalen") beantragen.

Jörg Wunsch schrieb:
>> Ich habe die Schaltung schonmal aufgebaut und gute Erfahrungen (in einer
>> großen Wohnung mit vielen Wänden) gemacht.
>
> Und, wie hoch sind die unerwünschten Aussendungen?

Habe mir das Datenblatt des ICs mal angeguckt.  Auf Seite 5 gibt's ein
Spektrumdiagramm.  Das sagt zwar noch nichts über die Emissionen im
Rundfunkband aus, aber -23 dBc für die am schlechtesten unterdrückte
Oberwelle (3. Harmonische) sollte man zumindest nicht noch weiter
verstärken.  Da der IC gerade mal -10 dBm überhaupt erreicht, mag das
ohne Verstärkung vielleicht gerade so tolerabel sein (wenn man wiederum
die EN 300 220 als Vergleich zu Rate zieht, sind dort die unerwünsch-
ten Aussendungen außerhalb der Rundfunkbänder und unterhalb 1 GHz auf
250 nW limitiert, das sind -36 dBm).

Ob allerdings die -10 dBm für Mike genug wären, müsste er selbst
entscheiden.  Die Unterdrückung der 3. Harmonischen könnte man sicher
mit einem nachgeschalteten Tiefpass noch auf bessere Werte bringen,
mit einem nachgesetzten Verstärker jedoch würde man den ganzen Spaß
wieder von vorn aufrollen dürfen.

Was man auf keinen Fall jedoch tun sollte ist, wie in der gezeigten
Schaltung, einen VCO komplett frei laufend zu betreiben.  Ohne
Quarzstabilisierung sollte man da nicht ins Rennen gehen (d.h., da
gehört noch eine PLL drum herum).

Rainer Unsinn schrieb:

> Ich gehe davon aus, dass die Aussendungen das Grundstück des TE nicht
> oder nur geringfügig überschreiten dürfen, da andernfalls weitere
> Zuständigkeiten zu beachten sind, wie GEZ, GEMA, ev.
> Landesmedienanstalt, örtliche Rundfunkanstalt(en), etc. pp.

Wobei die GEMA möglicherweise der BNetzA egal sein wird.

Funkwellen werden nicht vor Grundstücksgrenzen halt machen, und
die Geometrie des Grundstücks wird nicht unbedingt mit der
Ausbreitung identisch sein. ;-)  Dass man mit einem Messempfänger
durchaus auch außerhalb noch was empfängt, während ein Aldi-Radio
an der Grundstücksgrenze schon schlapp macht, ist praktisch wohl
nicht vermeidbar.

Ansonsten ist das schon richtig, in der FreqBZPV steht in der
Fußnote 14:

14 Frequenzen aus den Frequenzbereichen 87,5 — 108 MHz, 174 ­— 223 MHz
   und 470 ­— 790 MHz können für nichtöffentliche, ortsfeste
   Übertragungen innerhalb eines Grundstückes mit einer Sendeleistung
   von maximal 50 mW ERP und mit der im jeweiligen Frequenzbereich
   verwendeten Rundfunkübertragungstechnik genutzt werden. Diese
   Nutzungen genießen keinerlei Schutz gegenüber dem Rundfunkdienst
   und dürfen keine schädlichen Störungen des Rundfunkdienstes
   verursachen.

> Ich bin mir nicht sicher, ob der Betrieb eines selbstgebauten Senders
> durch Nicht-Funkamateuere von der Genehmigungsbehörde geduldet wird.

Warum nicht?  Die Aufsichtsbehörde soll auf Einhaltung der
gesetzlichen Bestimmungen achten.  Solange diese eingehalten
werden, muss es ihr egal sein, warum sie eingehalten werden.

> Dabei dürfte unerheblich sein, ob der Sender alle relevanten Normen
> einhält.

Woran willst du denn die Konformität sonst fest machen wenn nicht
daran?  Genau das ist es letztlich, was auch die Prüflabors testen
(und irgendeine öffentlich zugängliche Grundlage für die Prüfung muss
es geben, denn letztlich soll ja jeder Unternehmer gleichberechtigt in
der Lage sein, ein solches Labor aufbauen zu können).

> Auch wenn die BNetzA nichts dagegen hat, dürfte allein die
> CE-Prüfung den Kostenrahmen sprengen.

Eine CE-"Prüfung" brauchst du nur fürs "Inverkehrbringen".

> Die wenigsten Hobbybastler haben einen Spektrumanalyser mit Meßempfänger
> zu Hause stehen.

Ein Spektrumanalysator hat immer einen Messempfänger eingebaut. ;-)

Die Anzahl derer, die sowas zu Hause haben, ist mittlerweile wohl
nicht zu unterschätzen.  Andererseits macht ein Spekki allein
natürlich noch lange keine erfolgreiche Messung für eine
Konformitätserklärung, und auch wenn man diese für den hier genannten
Betrieb nicht braucht (solange man das Gerät niemandem anders
weitergibt), tut man natürlich gut daran, sich messtechnisch zu
versichern, dass man die einschlägigen Normen einhält (und das
auch zu dokumentieren).  Falls es sich hinterher herausstellt, dass
man in irgendeinem Parameter doch daneben gelegen hat und es zu
irgendeiner Art juristischen Nachspiels kommt, dann sollte man wohl
in der Lage sein nachzuweisen, auf welcher Basis man zu der
Einschätzung gelangt war, dass man gesetzeskonform wäre, ansonsten
wird einem die Sache wohl als "gefährlicher Leichtsinn" zu eigenen
Ungunsten ausgelegt werden.

Ob das nun alles lohnt, um seine Lieblingsmusik im Grundstück empfangen
zu können, muss Mike allein entscheiden.  Er könnte ja erstmal anfragen
bei der BNetzA, mit welchen Kosten denn für die Frequenzzuteilung zu
rechnen sei.  Vielleicht erledigt sich die Angelegenheit damit ja von
selbst ...

>Eine CE-"Prüfung" brauchst du nur fürs "Inverkehrbringen".

Das stimmt für Elektrogeräte nach EMVG, nicht jedoch für 
Funksendeanlagen nach FTEG. Da gilt das auch für Inbetriebnahme.

Stefan Helmert schrieb:
> Da gilt das auch für Inbetriebnahme.

Wie willst du denn eine Produktentwicklung durchführen (die ja
notwendigerweise auch immer wieder eine Inbetriebnahme des zu
entwickelnden Produktes beinhaltet), wenn du bereits vorab das
komplette Produkt einer entsprechenden Prüfung unterziehen sollst?
Das wäre ein Henne-und-Ei-Problem.

OK, bevor man es endgültig (und dauerhaft) in Betrieb nimmt, würde
ich dir Recht geben.  Ist halt die Frage, wann die Produktentwicklung
denn abgeschlossen ist ;-), wobei im Zweifelsfalle kein Hahn danach
krähen wird, wenn das Gerät sich denn "ordentlich benimmt", also
alle einschlägigen Bestimmungen einhält.

Die Frequenzzuteilung wiederum benötigt man aber in jedem Falle
natürlich vor jeglicher Inbetriebnahme (auch einer solchen zu
Testzwecken).

Sehr interessante Diskussion hier...

Weiter oben hat jemand geschrieben, daß auch Frequenzen im VHFIII bzw. 
UHF Band für Grunsstücksfunk freigegeben sind. Ist da eine bestimmte 
Modulation vorgegeben? Oder kann man senden was man will, d.h. wäre auch 
eine DVB-T oder PAL-Abstrahlung als Grundstücksfunk möglich?

Ich dachte das wäre nur für UKW Rundfunk.

Aber das mit GEMA etc. sollte man nicht unterschätzen!

Stefan02 schrieb:

> Ich habe den Thread jetzt nur überflogen

Bei einem älteren Thread wie diesem wäre es nicht schlecht, ihn zuvor
komplett zu lesen.  Normalerweise ist es nicht sinnvoll, bereits
"toten" Threads noch weitere Diskussionen zu entlocken.  (Die Info zum
Genehmigungsverfahren für den Grundstücksfunk kann man hier als
Ausnahme von der Regel durchgehen lassen.)

> Mein Vorschlag währe, einen ISM Sender im VHF Band zu kaufen (dort

Wenn man von der deutschen Sonderlösung 149,995 ... 150,005 MHz
absieht, gibt's im VHF-Bereich nur ein ISM-Band: 40,66 ... 40,70 MHz.
Das ist entschieden zu schmal für WFM (auch wenn Audioübertragungen
dort nicht bereits durch die Nutzungsbestimmungen ausgeschlossen
sind).

"ISM-Band" heißt übrigens nicht "du kannst tun und lassen, was du
willst".  Sowie das Band oder Teile dessen für andere als ISM-Zwecke
genutzt werden sollen, greift nicht mehr die Allgemeinzuteilung für
ISM-Zwecke (Vfg. 76/2003), sondern die jeweils zutreffende je nach
Verwendungszweck.

> 863Mhz Sender sind gut, haben auch ordentlich Reichweite -
> allerdings kann der Thread Ersteller die schlecht auf einem Radio
> hören.

Man könnte einen Konverter bauen.  Sowas war in der Anfangszeit des
UHF-Fernsehens üblich.  Einspeisung entweder direkt in die Antenne
des Rundfunkempfängers, oder unter Ausnutzung der 50-nW-Allgemein-
zuteilung über Antenne.  (Sowas hatte der OP seinerzeit auch bereits
selbst in Erwägung gezogen.)

Stefan02 schrieb:

> Die beiden Frequenzen 37,1 und 40,68Mhz sind für Funkkopfhörer also W-FM
> und Stereo zugelassen es gibt hier auch ettliche Systeme z.T. auch von
> nahmhaften Herstellern wie Philips. Die Frequenzen müssten Heutzutage
> immernoch erlaubt sein

Ich kann dazu keine Allgemeinzuteilung finden.  Wenn du eine findest,
bitte trage sie bei Allgemeinzuteilung nach.  Für 40,68 MHz kann
ich mir auch nicht vorstellen, dass dort jemals mehr als die 40 kHz
zugelassen waren, da dies genau die Breite des ISM-Bandes ist.  Für
36,55 .. 37,75 MHz kennt der Frequenznutzungsplan den Eintrag 171008,
der mit maximal 50 mW und 150 kHz Bandbreite eine Audioübertragung
gestattet, jedoch auf "drahtlose Mikrofone" lautet.  Eine
Allgemeinzuteilung dafür kann ich nicht (mehr?) finden, was bedeuten
würde, dass die entsprechende Frequenznutzung einer Einzelzuteilung
bedarf.  (Es gibt dort noch Allgemeinzuteilungen für drahtlose
Mikrofone, allerdings arbeiten diese mit einem 50-kHz-Raster.)

Raeuber Hotzenplotz schrieb:

> Weiter oben hat jemand geschrieben, daß auch Frequenzen im VHFIII bzw.
> UHF Band für Grunsstücksfunk freigegeben sind.

Habe nochmal nachgeschaut, darüber finde ich nichts im Frequenznutzungs-
plan.  Die Allgemeinzuteilung Vfg. 7/2006 (das ist die, mit der die
50-nW-Nutzung im Rundfunkband II gestattet worden ist) enthält noch
Zuweisungen für 863-865 MHz und 1795-1800 MHz, aber das sind andere
Bereiche.

Gerd T. schrieb:
> Mit den obigen Produkten desckst du 10W - 30kW ab!!!

Bei erlaubten maximal 50 mW (die ja noch in der Zuteilung reduziert
werden können, wie wir oben lesen durften).